Fizjologia - układ oddechowy - odpowiedzi do pytań z kolokwium, II rok, II rok CM UMK, Fizjologia, Fizjologia


  1. Stosunek wentylacja - przepływ w płucach VA/Q

Va - całkowita i miejscowa wentylacja płuc

Q - przepływ płucny krwi
Stosunek wentylacji pęcherzykowej jako całości (Va) [u zdrowego człowieka to ok.4600ml w spoczynku] do płucnego przepływu minutowego, równego pojemności minutowej serca (przykładowo 5400ml) wynosi VA/Q= 0,85 Jest to wartość regulowana homeostatycznie i nie ulega zmianom mimo dużych zmian wentylacji płuc i pojemności minutowej serca. Każda zmiana wentylacji powoduje odpowiednią zmianę przepływu i na odwrót, tak aby ciśnienie parcjalne O2 i CO2 we krwi tęt. utrzymać na niezmiennym poziomie, niezależnie od zużycia tych gazów. Ten stosunek 0,85 to wartość uśredniona i odnosi się do płuc jako całości. Siła ciężkości powoduje, że w pozycji stojącej miejscowy stosunek wentylacji do przepływu krwi jest nierównomierny i różni się od siebie w górnych i dolnych częściach płuc.

Przepływ przez górne płaty wynosi w pozycji stojącej 10% przepływu przez dolne płaty wskutek działania czynnika grawitacyjnego. Wprawdzie wentylacja jest mniejsza ale nie aż w takim stopniu. Dlatego stosunek Va/Q jest w górnych partiach wysoki i osiąga wartość 3,3. W dolnych partiach się obniża do 0,55 mimo lepszej wentylacji, bo przepływ krwi jest niewspółmiernie większy.

W rezultacie pęcherzyki u góry nie wykorzystują swej nadmiernej wentylacji ( w stos do przepływu krwi) i powstaje w nich fizjologiczna przestrzeń martwa tzn krwi przepływa za mało, aby pobrać z pęcherzyków dostępna ilość tlenu, natomiast powietrze pęcherz. pozbywa się w łatwością CO2. W dolnych partiach jest odwrotnie - wentylacja niedostateczna, przepływ duży i ciśnienia parcjalne gazów nie wyrównują się - robi się przeciek żylny!

Wykres: prez 2 slajd18

  1. Objętości i pojemności w płucach.

TLC - całkowita pojemność płuc - objętość powietrza wypełniająca płuca na szczycie max wdechu

VC- pojemność życiowa - ilość powietrza, którą można usunąć z płuc po uprzednim max wdechu lub nabrać do płuc po max wydechu

IC - pojemość wdechowa - suma objętości oddechowej i wdechowej zapasowej IC=IRC+TV

FRC - czynnościowa pojemność zalegająca - ilość powietrza pozostająca w płucach po zakończeniu spokojnego wdechu

IRV- objętość wdechowa zapasowa - objętość powietrza, którą można dodatkowo nabrać do płuc po zakończeniu spokojnego wdechu

TV - objętość oddechowa - objętość powietrza wprowadzana do płuc podczas spokojnego oddychania

ERV - zapasowa objętość wydechowa - część pojemności FRC, wydychanej dodatkowo z płuc po wykonaniu spokojnego wydechu

RV - objętość zalegająca - część powietrza pozostająca w płucach po wykonaniu max wydechu, nie można jej usunąć z płuc.

FEV1 - natężona objętość oddechowa pierwszo sekundowa. Objętość pow. wydychana w pierwszej sek natężonego oddechu

FVC - natężona pojemność życiowa. Największa objętość powietrza wydychana przy max wysiłku oddechowym, po uprzednim możliwie największym wdechu

FEV1%VC - określa stosunek FEV1 do pojemności życiowej płuc i wyrażony jest w % (pojemności życiowej) - inaczej wskaźnik Tiffeneau

FEV1%FVC - określa jaki % natężonej pojemności życiowej pacjent jest w stanie wydmuchać w ciągu 1 s natężonego wydechu

  1. Przeciwwskazania do spirometrii ( chyba ogólnie do badań płuc)

Bezwględne:

Względne:

  1. Objętość dyfuzyjna (pojemność)

Pojemność dyfuzyjna (DL) jest miernikiem sprawności dyfuzyjnej w płucach. Zależy ona od:

Pojemność dyfuzyjna to objętość gazu dyfundująca przez błonę pęcherzykowo-kapilarną w ciągu 1 minuty (V) przy różnicy ciśnień parcjalnych wynoszącej 1 mmHg (PA-PC)

DL dla tlenu wynosi w spoczynku ok. 21ml/min/mmHg. Całkowita ilość tlenu, jaka w spoczynku w ciągu 1 min powinna przechodzić z pęcherzyków do krwi wynosi 250ml. Podczas dużego wysiłku fiz. Gdy organizm zużywa 20-ktornie więcej tlenu obserwuje się 3-krotny wzros DL i jednocześnie 5-krotny wzrost ilości krwi przepływającej przez płuca.

Przypis:

Wysiłkowy wzrost DL to wynik otwierania i poszerzania nieczynnych w spoczynku kapilar płucnych, powiększania ich powierzchni i zmiejszania grubości błony pęcherzykowo-kapilarnej (błony oddechowej) z powodu pogłębiania ruchów oddechowych i wykorzystania całej długości kapilar do dyfuzji gazu oddechowego.

U młodych ludzi wysiłek fiz. powoduje znaczny wzrost DL u starszych jest to mniej wyraźne

  1. Blok dyfuzyjny

Blok dyfuzyjny to obrzęk płuc, zwłóknienie płuc i zgrubienie błony pęcherzykowo-włośniczkowej. Jest on związany głównie z obniżeniem dyfuzji tlenu i jego prężności we krwi tętniczej ( hipoksemia). Dzięki większej dyfuzyjności CO2 we krwi tęt. zachowana zostaje prawidłowa wartość PCO2. (Przejściowe zwiększenie PCO2 (hiperkapnia) pobudza ruchy oddechowe, a zwiększona wentylacja łatwiej usuwa CO2 niż zwiększa PO2. )

Jeśli jednak nastąpi zmniejszenie wentylacji płuc ( np. w skutek zwężenie oskrzeli lub uszkodzenie nerwów czy mięśni oddechowych) to rozwinie się poza wspomnianą hipoksemią jeszcze hiperkapnia!

  1. oraz 7. Przeciek anatomiczny i fizjologiczny

Przeciek fizjologiczny - przeciek płucny spowodowany fizjologiczną nierównością stosunku Va/Q między górną a dolną partią płuc. Znika on podczas oddychania czystym tlenem (hiperoksja).

Przeciek anatomiczny to składowa przecieku płucnego ( wraz z przeciekiem fizjologicznym). U zdrowego człowieka ok. 2% krwi żylnej powracającej z tkanek omija krążenie płucne. Troszkę krwi z żył wieńcowych nie trafia do zatoki wieńcowej ale do jamy lewej komory żyłami Tebezjusza. Niewielka ilość krwi żylnej z oskrzeli wraca do serca żyłami płucnymi. To mała objętość krwi, mieszając się z krwią utlenowaną w płucach nieznacznie zmniejsza zawartość tlenu we krwi tęt. i w niewielkim stopniu obniża ciśnienie parcjalne tlenu.

  1. Restrykcja - wyjaśnij pojęcie i parametry przy niej

Jeśli objętość płuc, która uczestniczy w procesie oddychania zmniejszy się z jakiegoś powodu, mamy do czynienia z restrykcją (można powiedzieć inaczej - restrykcja to zaburzenie prowadzące do ubytku czynnego miąższu płuc).

Restrykcja ( mamy „mniej płuc”) powstaje, gdy:
- choroba niszczy fragment płuca np. nowotwór, zapalenie, gruźlica
- kawałek płuca lub cały płat zostanie usunięty
- zmiany obturacyjne posunięte są tak daleko, że powietrze uwięzione w płucach wcale nie wymienia się na świeże np. zaawansowana POChP.

Na zmiany restrykcyjne wskazuje:

-obniżenie TLC
- zmniejszona objętość życiowa VC lub FVC

- obniżony FEV1

- prawidłowy FEV1%VC

- zmniejsza się PEV i MFEF 50%
- obcięta krzywa wykresu objętości do przepływu

Wykresy:

  1. Jakie opory powstają w układzie oddechowym?

  1. opory elastyczne (sprężyste)

- siła retrakcji płuc

- sprężystość ścian klatki piersiowej - ustawienie żeber

  1. opory oddechowe (nieprzężyste) od 30% do 60%

- opór tkankowy

- opór oddechowy

R= delta/V jednostka cmH2O/l*s

deltaP - ciśnienie atmosferyczne - ciśnienie pęcherzykowe

V- jednostka objętości gazu przepływającego na sekundkę

R - u osób zdrowych 1-3 cmH2O/l*s

  1. Co to jest siła retrakcji?

Na siły retrakcji składają się 2 czynniki:

  1. Podatność płuc

Pętla podatności płuc:

Płuca są narządem elastycznym, łatwym do rozciągnięcia. Ciśnienie rozciągające płuca podczas wdechu to różnica między ciśnieniem wewnątrzopłucnowym (PPL) a pęcherzykowym (PAVL). Jest to ciśnienie transpulmonalne (PTP). Można je określić też jako różnicę ciśnień między wnętrzem pęchezrzykow płucnych o zewnętrznym ciśnieniem w klatce piersiowej.

PTP = PAVL - PPL

Podatność płuc (C) to zmiana objętości płuc (ΔV) zachodząca pod wpływem zmiany ciśnienia transpulmonalnego(ΔPtp)

C= ΔV/ΔPtp jednostka (ml/cmH2O)

Wyróżniamy podatność statyczną, czyli w warunkach, kiedy nie ma przepływu powietrza, jest ona ważna bo:

- umożliwia ocenę podatności ( lub sztywności) w warunkach, kiedy nie uwzględnia się dodatkowych oporów dróg oddechowych

- upraszcza obliczenie podatności

Średnia podatność statyczna u facetów to 0,26l/cmH2O, u kobiet to 0,16 l /cmH2O

Oddychanie bardzo płytkie, nie powietrza(nie otwiera) wszystkich pęch. płucnych, wtedy podatność jest mniejsza. Jednorazowy, krótkotrwały głęboki wdech, powietrza pęch. płucne i przywraca prawidłowe wartości podatności płuc. Zmiany patologiczne tkanki płucnej (obrzęki, zwłóknienie) zmniejszają podatność płuc. Przy uszkodzenie włókien sprężystych i kolagenowych podatność zwiększa się. Jest to niekorzystne, bo zmniejszenie sprężystości płuc powoduje skłonności do zapadania się pęch. płucnych i drobnych oskrzelików pod koniec wydechu.

SPADEK podatności

Leżąca pozycja ciała, Hiperwentylacja, Nieprzytomni, Ogólne znieczulenie, Zwłóknienie płuc, Niedodma, Obrzęk, Nacieki zapalne, Otyłość

↑ WZROST podatności

Procesy starzenia, Rozedma płuc

  1. Narkoza azotowa- wyjaśnij pojęcie. ( i zespół HPNS)

Narkoza azotowa to zaburzenia psychofizyczne wywołane narkotycznym działaniem azotu na większych głębokościach podczas nurkowania. Narkotyczne właściwości azotu ujawniają się przy wzroście ciśnienia parcjalnego tego gazu. Ogólnie przyjęto granicę 30 metrów jako głębokość, po której przekroczeniu ryzyko narkozy azotowej wyraźnie wzrasta - ciśnienie parcjalne azotu na tej głębokości wynosi 3,12 ATA. Stan narkozy azotowej jest podobny objawowo do stanu upojenia alkoholowego. Na mniejszych głębokościach jest to euforia oraz nadmierna pewność siebie, sprawność manualna jest zachowana, ale osłabione są funkcje intelektualne,możliwe zaniki pamięci. Aby uniknąć narkozy azotowej, należy oddychać mieszaniną O2 i helu. Umożliwia to nurkowanie na większą głębokość.

Przypis:

Hel jest 5-krotnie mniej narkotyczny niż azot, ma też niską masę atomową i dlatego zmniejsza opór w drogach oddechowych. Ma to duże znaczenie, zwłaszcza przy oddychaniu pod wysokim ciśnieniem. Ponadto hel łatwiej dyfunduje przez tkanki i szybciej zostaje z nich usunięty, dzięki czemu czas dekompresji jest znacznie krótszy.

Zespół neurogennego wysokiego ciśnienia (HPNS)

Oddychanie mieszaniną O2 i helu przy nurkowaniu na większe głębokości prowadzi do rozwoju zespołu neurogennego wysokiego ciśnienia.

Stan taki charakteryzuje się drżeniem, sennością i zanikiem fal α w zapisie EEG. Występują inne objawy niż w narkozie azotowej, gdyż funkcje intelektualne nie są poważnie naruszone, ale osłabiona jest sprawność manualna.

  1. Choroba dekompresyjna.

leczenie w przypadku takiej choroby to szybka rekompresja w komorze ciśnieniowej, po której następuje powolna dekompresja. Rekompresja jest często działaniem ratującym życie. Powrót do zdrowia jest zwykle całkowity, ale następstwa neurologiczne wywołane przez nieodwracalne uszkodzenie układu nerwowego mogą pozostać.

  1. Co to zaburzenie obturacyjne i co się zmienia przy obturacyjnych chorobach płuc?

Obturacja ( coś blokuje drogi oddechowe!) to zaburzenie, związane z ograniczeniami przepływu powietrza przez drogi oddechowe, może być ona wywołane zmianami:

- wewnątrz oskrzelowymi:

skurcz i przerost mięśniówki, obrzęk i przerost błony śluzowej, hipersekrecja gęstej wydzieliny

- zewnątrz oskrzelowymi:

zmniejszenie ilości przyczepów przegród pęcherzykowych od ścian drobnych oskrzelików, utrzymujących ich światło - efekt zapadania się podczas wydechu

Parametry:

-rozpoznanie na podstawie zmniejszenie FEV1%VC poniżej dolnej granicy dla wieku, płci, wzrostu

- spada też PEF i MFEF 50%

-spada FEV1

-VC może spaść albo być w normie

  1. Chemoreceptory ośrodkowe - rola

Znajdują się pod brzuszną powierzchnią rdzenia przedłużonego. Są to obszary wrażliwe na CO2 i jony wodorowe pochodzące z kwasu węglowego po rozpuszczeniu CO2. Są one decydującymi czynnikami dla wdechowego podstawowego napędu oddechowego. Są to zapewne neurony oscylatora oddechowego, neurony wdechowe, położone tak blisko powierzchni brzusznej, że znajdują się w obszarze dyfuzji CO2, przenikającego z powierzchni i z płynu mózgowo-rdzeniowego. Neurony wdechowe, poza podstawową rolą dla rytmogenezy oddychania, są zapewne także ośrodkowymi czujnikami CO2 i pH.

Chemoreceptory te pobudzają oddychanie w reakcji na kwasicę oddechową ( zwięk. stęż. CO2) i kwasicę metaboliczną ( zwięk. stęż jonów H+). Podwyższone PaCO2 (hiperkapnia), wywołuje natychmiastowe pobudzenie oddychania, rzędu sekund-minut, w przeciwieństwie do zmian metabolicznych (godziny-dni)

Chemoreceptory ośrodkowe odpowiadają za 80% odpowiedzi oddechowej na CO2 ( pozostałą część to chemoreceptory obwodowe)

Chemoreceptory reagują na pH płynu zewnkom. ( płyn zewnkom. Ma być w równowadze z płynem mózg-rdzeń) dlatego też zmniejszenie pH płynu mózg-rdzeń o jednostkę prowadzi do podwojenia wentylacji płucnej u ludzi.

  1. Hipoksja i rodzaje hipoksji ( więcej o hipoksycznej)

Hipoksja to niedobór tlenu w tkankach powstający w wyniku zmniejszonej dyfuzji tlenu w płucach (hipoksja hipoksemiczna) lub zaburzenia transportu tlenu przez krew do tkanek (hipoksja ischemiczna).

Ze względu na czynnik wywołujący można wyróżnić następujące typy hipoksji:

Oddychanie w warunkach obniżonego ciśnienia parcjalnego tlenu prowadzi do hipoksji hipoksycznej, która powoduje silne pobudzenie chemoreceptorów tętniczych i odruchowe zwiększenie wentylacji płuc w celu wyrównania niedostatku tlenu w rozrzedzonej atmosferze.

Następstwa długotrwałej hipoksji

  1. Czynna i bierna regulacja oporu w naczyniach płucnych

Naczynia krążenie płucnego mają w swej ścianie dużo włókien m.gładkich, aby uczestniczyć w regulacji oporu naczyniowego. Najbardziej aktywnym czynnikiem regulującym opór naczyń płucnych jest ciśnienie parcjalne tlenu w powietrzu pęcherzykowym. Duża prężność tlenu w powietrzu pęch(100mmHg) sprawia, że kom. m.gładkich naczyń mikrokrążenie, są eksponowane na bardzo duże stęż tlenu. Zmniejszenie prężności O2 w pow. pęch. powoduje skurcz naczyń bliskich pęcherzykom, czyli tych, uczestniczących w wymianie gazowej.

Opór naczyniowy jest regulowany czynnie przez czynniki hemodynamiczne, płucne, nerwowe, humoralne i chemiczne.

Wzrost oporu naczyniowego spowodowany jest wzrostem lepkości krwi (czyn. hemodynamiczny), wzrostem lub obniżeniem objętości w stosunku do FRC oraz wzrostem ciśnienia śródmiąższowego (czyn.płucny), pobudzeniem układu współczulnego (u zwierząt - czyn nerwowy), powodują go katecholaminy, histamina, angiotensyna PGF(czyn.humoralny), hipoksja pęcherzykowa, hiperkapnia pęcherzykowa i kwasica (czyn.chemiczny)

Obniżenie oporu naczyniowego spowodowane jest wzrostem ciśnienie a tętnicy płucnej, wzrostem ciśnienie a lewym przedsionku oraz wzrostem objętości krwi w płucach (czyn. hemodynamiczny). Humoralnie obniżenie oporu naczyń płucnych powodują: bradykinina, PGE oraz ACH

  1. Fizjologiczna przestrzeń martwa (mój skrót PMF)

Stanowi ona te część powietrza wydychanego, która nie bierze udziału w wymianie gazowej w płucach. Prawidłowo przestań martwa fizjo jest prawie identyczna z przestrzenia martwą anatom. PMF może byc jednak większa od PMA o dodatkową przestrzeń obejmującą pęcherzyki płucne wentylowane, które jednak z powodu braku przepływu krwi w ich kapilarach nie biorą udziału w wymianie gazowej z krwią.

PMF = PMA + przestrzeń martwa pęcherzykowa

Normalnie PMP jest znikoma i nie ważna. Jeśli jednak przewyższy PMA przyczyna jest zawsze patologiczna.

PMF można oznaczyć metodą Bohra, która zakłada, że cały wydychany CO2 pochodzi z gazu pęcherzykowego. Zgodnie z tym ilość wydalanego z płuc CO2 jest sumą CO2 z pęcherzyków i z przestrzeni martwej.

TV (objętość oddechowa) = VA ( objętość pęcherzykowa) + VD (objętość przestrzeni martwej)

przestrzeń martwa fizjo= (PCO2krwi tętniczej - PCO2w powietrzu wydechowym/ PCO2krwi tętniczej) * TV

Aby obliczyć PMF wystarczy znać TV, ciśnienie CO2 we krwi tęt. lub gazie pęcherzykowym oraz ciśnienie CO2 w powietrzu wydechowym

  1. Efekt Haldene'a

Wzrost ciśnienia parcjalnego O2 ułatwia usuwanie CO2 poprzez dyfuzję z krwi żylnej do pęcherzyków płucnych;

wynika to stąd, że HbO2 jest silniejszym kwasem, w związku z tym:
- ma mniejsze powinowactwo do CO
2;
- tworzy mniej związków kar
baminowych;
- słabiej wiąże H+;

przez co ułatwia usuwanie CO
2;

  1. Efekt Bohra

Spadek pH proporcjonalny do wzrostu zawartości CO2 przesuwa krzywą dysocjacji na prawo, ułatwiając oddawanie O2 tkankom

W płucach, gdzie następuje spadek ciśnienia parcjalnego CO2 z powodu zwiększonego wydalania CO2 na zewnątrz, wzmaga się zdolność wiązania tlenu przez Hb.

Wolny jon H+ wiąże się z odtlenowaną hemoglobiną i ułatwia dysocjację tlenu, zaś aniony wodorowęglanowe częściowo dyfundują z cytoplazmy erytrocytów do osocza.

  1. Mechanoreceptory

Wyróżniamy mechanoreceptory krtani, tchawicy , oskrzeli i płuc.

Krtani:

Tchawica:

Oskrzela i płuca:

  1. Krzywa dysocjacji HbO2 z uwzględ. różnych środowisk (przesunięcia w prawo, lewo). Transport tlenu.

Krzywa dysocjacji Hb, czyli krzywa zależności pomiędzy ciśnieniem procentowym wysycenia Hb a ciśnieniem parcjalnym tlenu ( PO2) ma kształt litery S. Krew opuszczajaca płuca zawiera Hb wysyconą tlenem w 97% a jej PO2 wynosi 95mmHg. Krew zylna odpływająca z tkanek zawiera Hb wysyconą w 70% i o PO2 40mmHg. Każde 100ml krwi przepływającej przez płuca przyłącza 5 ml O2 i tyle oddaje do tkanek.

Na przebieg Krzywej dysocjacji ma największy wpływ prężność tlenu. Ta część krzywej, która ma najbardziej esowaty charakter przypada na PO2<40mmHg czyli takim, które umożliwia oddawanie tlenu tkankom. Poza parcjalnym ciśnieniem O2, na przebieg krzywej wpływa pH, temperatura i zawartość 2,3-PBG w erytrocytach.

Obniżenie pH przesuwa krzywą w prawo (obniżenie przez nagromadzenie CO2, kwasy mlekowego), czyli UŁATWIA DYSOCJACJE Hb I ODDAWANIE TLENU TKANKOM!!

Wzrost temperatury przesuwa tez w prawo (ułatwia to oddawanie tlenu tkankom, gdzie jest wyższa temp)

2,3-PBG też przesuwa w prawo, bo maja silny wpływ na powinowactwo Hb do tlenu (dużo 2,3-PBG w erytrocytach) - zmniejsza powinowactwo Hb do tlenu, UŁATWIA DYSOCJACJE HbO2 I ODDAWANIE TLENU TKANKOM!!

Powyższenie pH przesuwa w lewo (spowodowane jest wydaleniem CO2), WZMAGA WIĄZANIE TLENU PRZEZ Hb.!!

Spadek temp. przesuwa w lewo (ułatwia to utlenianie krwi w płucach, gdzie temp nieco niższa)



Wyszukiwarka

Podobne podstrony:
Kolokwium II, farmacja cm umk
egzamin odpowiedzi do pytan, Wykłady, Usługi w biznesie, Międzynarodowe Stosunki Gospodarcze, MSG, M
Zatrucie tlenem, II rok, II rok CM UMK, Giełdy, od Joe, FIZJOLOGIA, KOLOKWIA, ODDECHOWY
koło z oddechowego, II rok, II rok CM UMK, Giełdy, od Joe, FIZJOLOGIA, KOLOKWIA, ODDECHOWY, giełdy
AUTONOMICZNY UKŁAD NERWOWY, II rok, II rok CM UMK, Giełdy, od Joe, FIZJOLOGIA, KOLOKWIA, NEUROFIZJOL
Zmęczenie mięśni oddechowych i duszność wysiłkowa, II rok, II rok CM UMK, Giełdy, od Joe, FIZJOLOGIA
Odpowiedzi do pytan 105-117, Semestr II, Fizyka
Odpowiedzi do pytan 80-91, Semestr II, Fizyka
cw 16 odpowiedzi do pytan id 1 Nieznany
pokarmowka gielda, II rok, II rok CM UMK, Giełdy, od Joe, FIZJOLOGIA, KOLOKWIA, NEUROFIZJOLOGIA, gie
Fizjologia kolo RKZ, II rok, II rok CM UMK, Giełdy, od Joe, FIZJOLOGIA, KOLOKWIA, RÓWNOWAGA KWASOWO-
nom kol 2 odpowiedzi do pytan i Nieznany
Neurofizjologia, II rok, II rok CM UMK, Giełdy, od Joe, FIZJOLOGIA, KOLOKWIA, NEUROFIZJOLOGIA
NEUROFIZJOLOGIA 2007 grVII, II rok, II rok CM UMK, Giełdy, od Joe, FIZJOLOGIA, KOLOKWIA, NEUROFIZJO
To ostatnie pytania z neuro od Sosza, II rok, II rok CM UMK, Giełdy, od Joe, FIZJOLOGIA, KOLOKWIA, N
BHP odpowiedzi do pytan rozporządzenie 2008

więcej podobnych podstron