Forum użytkowników i miłośników diesli

FAQ

Szukaj

Użytkownicy

Grupy

Rejestracja

Zaloguj

Polecamy:

Strona Główna

»

Wszystko o dieslach

»

Forum Ciekawostki

»

Koło dwumasowe.

Idź do strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »

Poprzedni temat

«»

Następny temat

Koło dwumasowe.

Autor

Wiadomość

Bogumił

Osobowe i dostawcze

Auto: Toyota Land Cruiser
J95
Silnik: 1KZ-TE
Wiek: 54
Dołączył: 31 Mar 2004
Posty: 847
Skąd: Ukochana Nowa Wieś

Wysłany: 28-10-2006, 18:26 Koło dwumasowe.

Witam

Ostatnimi czasy, wiele pisze się i mówi o nowych konstrukcjach sprzęgieł oraz kołach dwumasowych. Wiele pytań dotyczy
sposobu zminimalizowania kosztów przy wymianie tych elementów. Co bardziej zapobiegliwi pytają wprost o możliwość
zastąpienia skomplikowanego i kosztownego mechanizmu, starym wypróbowanym kołem zamachowym ze zwykłym
sprzęgłem.
W tym miejscu należy wspomnieć czemu ma służyć owe koło i po jakie licho wpakowano je właśnie do Waszego auta?
Trzeba zacząć od konstrukcji piasty w konwencjonalnej tarczy sprzęgła. Obwodowo ułożone sprężyny o zróżnicowanych
strzałkach ugięcia, stanowią tłumik drgań skrętnych.

Te najsłabsze sprężyny odpowiedzialne są za zminimalizowanie przenoszenia się drgań z wału korbowego na wałki i koła
skrzyni biegów. Trzeba pamiętać, że silnik czterocylindrowy nie grzeszy równomiernością biegu na wolnych obrotach,
dlatego wyposażono go w potężne koło zamachowe, a z przodu silnika w metalowo-gumowy tłumik drgań. W takt
powstających na wolnych obrotach sinusoidalnych drgań gruchocze skrzynia biegów, a wałki z kołami zębatymi
przyśpieszają i zwalniają w takt następujących po sobie zapłonów.(w 4-cylindrowym co 180 st.). W miarę narastania
momentu obrotowego uginają się te grubsze sprężyny, a w ekstremalnych przypadkach dochodzi do maksymalnego
zgniecenia sprężyn i zblokowania układu tłumiącego. (n.p:"strzał ze sprzęgła") Ponad to przy ciągłej pogoni za wzrostem
momentu obrotowego, nadmiernie rozbudowany obwodowy tłumik drgań posiadałby nazbyt dużą masę, co w efekcie
pogarszałoby warunki synchronizacji podczas przełączania biegów.(duża masa wirująca na wałku sprzęgłowym).
A zatem, przeniesienie omawianego tłumika z tarczy sprzęgła do koła zamachowego niesie za sobą ograniczenie jej masy i

zmianę konstrukcji piasty,

:: Zobacz temat - Koło dwumasowe.

http://forum.tdi-tuning.pl/viewtopic.php?t=3110

1 z 9

2010-11-10 10:55

Duży stopień tłumienia drgań (zminimalizowanie

hałaśliwości mechanizmów), płynne przenoszenie narastającego momentu obrotowego przy gwałtownym przyśpieszaniu i
wyeliminowanie "telepania" jednostką napędową na wolnych obrotach, to kolejne zalety tej konstrukcji.

Zapewne jest to zabawka droga, ale bardzo skuteczna w działaniu. Kto nie wierzy, niech wsiądzie do starego "zetora" i
wykona kilka gwałtownych przyśpieszeń i hamowań silnikiem. Różnica jest natychmiast wyczuwalna.
Ale powracając do naszego kosztownego koła dwumasowego. Czy można je zastąpić starym jednomasowym kołem
zamachowym? Odpowiedź brzmi: nie!

:: Zobacz temat - Koło dwumasowe.

http://forum.tdi-tuning.pl/viewtopic.php?t=3110

2 z 9

2010-11-10 10:55

(inna masa, średnica i rozstaw śrub powinny skutecznie

odstraszyć amatorów drobnych przeróbek) To koło i jego wewnętrzny tłumik drgań, jest obliczone na przeniesienie
momentu fabrycznego (wiadomo, że zawsze jest jakiś zapas). Jednak przy ostrym wirusie i ciągłym wgniataniu pedału do

deski, na długo ono nie starczy.

Podobnie jest z tarczą sprzęgła. Ona też z uwagi na ograniczoną strzałkę ugięcia sprężyny centralnej i pola powierzchni
okładzin ciernych (t.z.w. współczynnik pokrycia sprzęgła) ma ściśle określony moment tarcia, a zatem i przeniesienie
"nieskończenie wielkiego" momentu obrotowego nie wchodzi w rachubę. Sprzęgło jest jednocześnie bezpiecznikiem przed
przeciążeniem mechanizmów skrzyni biegów i pozostałych elementów układu przeniesienia napędu.

:: Zobacz temat - Koło dwumasowe.

http://forum.tdi-tuning.pl/viewtopic.php?t=3110

3 z 9

2010-11-10 10:55

Podniesienie jego parametrów jest oczywiście możliwe poprzez zwiększenie strzałki ugięcia sprężyny dociskowej, lub wzrost
współczynnika pokrycia sprzęgła, czyli pola powierzchni okładzin. (nie mówię tu o spiekach i innych wynalazkach szatana).
Montowałem do silniczków TDi sprzęgła o zdublowanej sprężynie centralnej i podwyższonych okładzinach ciernych.
Zaowocowało to możliwością przeniesienia znacznego momentu, jednak system sterowania sprzęgłem, mam na myśli pedał
- pompę i cylinder wysprzęgnika, dał ciała w bardzo krótkim czasie, ponieważ na pedał sprzęgła trzeba było naciskać niemal
dwiema stopami.(na marginesie dodam, że firma "LUK" produkuje wzmacniacze hydraulicznych obwodów sterowania,
niezbędne do wysterowania zdwojonych sprzęgieł)
Powracając do koła dwumasowego - awarie dotycżą uszkodzeń mechanizmu sprężynowego w jego nierozbieralnym
wnętrzu, wyrobień łożyska pomiędzy dwoma masami, a to z kolei przekłada się na znaczny w zrost hałaśliwości i zanik
tłumienia drgań w dolnym zakresie obrotów silnika. Na początku zaczyna się niewinnie - podwyższona głośność przy
gwałtownej zmianie obrotów. Niekiedy jest to telepanie jednostki napędowej na wolnych obrotach, zanikające przy
niewielkim naciśnięciu pedału gazu. W skrajnych wypadkach słychać metaliczne tarcie przy gwałtownym ruszaniu lub
hamowaniu silnikiem, a we wzierniku koła zamachowego widać błyszczące, metaliczne płatki. (uszkodzenie łożyska i
wzajemne ocieranie mas wirójących).
Naprawa wiąże się nierozerwalnie z demontażem półosi napędowych, skrzyni biegów i wszystkiego co ogranicza dostęp.

Po wyjęciu skrzyni biegów widok zawsze podobny.

:: Zobacz temat - Koło dwumasowe.

http://forum.tdi-tuning.pl/viewtopic.php?t=3110

4 z 9

2010-11-10 10:55

Rdzawy pył na wszystkich elementach to pozostałość po starych okładzinach i cząstkach metalu z docisku i koła
zamachowego.

W otworach technologicznych widać łby śrub koła zamachowego.

Przy demontażu zespół sprzęgła i koła dwumasowego

musimy rozdzielić. Natomiast Pakiet nowego sprzęgła montujemy w całości wraz z nowymi śrubami dostarczanymi wraz z
kołem dwumasowym. Prawidłowy moment dokrecenia nowych śrub to 60Nm + 90o.
Nie zapominajmy że do pełni szczęścia należy wraz z wymianą sprzęgła, wymienić łożysko wyciskowe

:: Zobacz temat - Koło dwumasowe.

http://forum.tdi-tuning.pl/viewtopic.php?t=3110

5 z 9

2010-11-10 10:55

i posmarować jego prowadzenie oraz kulisę obrotu łapy

wyciskowej smarem stałym.

Pozdrawiam
_________________
Wymieniamy dziurawe mieszki, czyścimy dmuchawki.
To wszystko w Nowej Wsi koło Warszawki.

mg-maciek

Auto: Golf IV 1.9 TDI
Silnik: AJM
Wiek: 33
Dołączył: 07 Lut 2006
Posty: 8
Skąd: zdzieszowice

Wysłany: 31-10-2006, 12:58

super opis - rewelacja
miałem problem z kołem wdumasowym w moim poprzednim mk4 - dla tego go sprzedałem
ale teraz widze że mimo awaryjności tego elementu jest on jenocześnie sprytnym wynalazkiem

Tom

Auto: A6 3.0TDI BMK 05'
Wiek: 30
Dołączył: 30 Mar 2005
Posty: 47
Skąd: Zduńska Wola/łódzkie

Wysłany: 01-11-2006, 02:05

Panie Bogumile może jeszcze kilka fotek rozszczepionej dwumasy dla ciekawskich, ze śladami zniszczeń????A tak przy
okazji to czy regeneracja tych kół jest dobrym rozwiązaniem bo nie da się tego sprawdzić inaczej jak tylko przez montaż i
próbę drogową.
_________________
3.0TDI czteronapędowy

Bogumił

Osobowe i dostawcze

Auto: Toyota Land Cruiser
J95
Silnik: 1KZ-TE
Wiek: 54
Dołączył: 31 Mar 2004
Posty: 847
Skąd: Ukochana Nowa Wieś

Wysłany: 01-11-2006, 14:30

Tom napisał/a:

Panie Bogumile może jeszcze kilka fotek rozszczepionej dwumasy dla ciekawskich, ze śladami zniszczeń????A tak
przy okazji to czy regeneracja tych kół jest dobrym rozwiązaniem bo nie da się tego sprawdzić inaczej jak tylko
przez montaż i próbę drogową.

W chwili wolnej od zajęć wrzucę parę fotek.
Przy odrobinie wprawy i mając doczynienia z wieloma takimi usterkami, można dużą doza prawdopodobieństwa określić
sprawność takiego koła podczas oględzin i "macania" tu i ówdzie
Co do regeneracji, to nie mam w tej materii wyrobionego zdania. Może któryś z fachowców w tej dziedzinie wypowie się na
tym forum.

Pozdrawiam
_________________
Wymieniamy dziurawe mieszki, czyścimy dmuchawki.
To wszystko w Nowej Wsi koło Warszawki.

KRISOO

Wiek: 33
Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 6

Wysłany: 03-11-2006, 19:27

:: Zobacz temat - Koło dwumasowe.

http://forum.tdi-tuning.pl/viewtopic.php?t=3110

6 z 9

2010-11-10 10:55

Skąd: Warszawa

Witam Panie Bogumile

Widze, że jest Pan dobrym znawca tego tematu. Mam pytanie. Otóż kilka miesięcy temu miałem problem z szarpaniem przy
ruszaniu i redukcji z 1 i 2. Samochód dostawał drgawek. Później na postoju pojawiła sie dodatkowo nieprzyjemna praca
silnika na biegu jałowym - tj. samochód dostawał strasznych drgawek, które miały dość dużą amplitude. Drgania nasilały
sie równiez podczas zwiększania obrotów silnika w trakcie jazdy. Mechanik zdjął skrzynie i co sie okazało?! Otóż łożysko
oporowe, docisk i tarcza sprzegła były tragiczne (auto o przebiegu ponad 240000km A6 2,5 TDI V6). Łożysko w kole
dwumasowym rozwalone, luzy względem obu częsci koła - katastrofa. Po wymianie całego kompletu (nowe koło 2-mas LUK
i nowe sprzegło SACHS) wydawało mi się że jest idealnie. Ale ostatatnio (tj miesiąc po remoncie) mam wrazenie ze silnik na
postoju chodzi głośniej, czuc mrowienie na kierownicy i gałce oraz fotelu kierowcy. Dodatkowo silnik ma taki pomruk
basowy, cięzki.
Czy to mozliwe że nowo załozone koło już pada??? Czy te koła sa obarczone jakąś wadą. A może nie ma to żadnego
związku, tylko cały czas kojarze to z wymiana, moze to inna przyczyna? Czy taki cięzki basowy pomruk na biegu jałowym
może wskazywac na koło? Drgawek tych sprzed wymiany nie ma, ale jest chba głosniej na postoju. Dopiero robi się ciszej
gdy auto jedzie. Dodatkowo przy gaszeniu silnika słychać 1sekundowe skrzypniecie jakby od skrzyni.
Prosze o opinię.

Bogumił

Osobowe i dostawcze

Auto: Toyota Land Cruiser
J95
Silnik: 1KZ-TE
Wiek: 54
Dołączył: 31 Mar 2004
Posty: 847
Skąd: Ukochana Nowa Wieś

Wysłany: 06-11-2006, 08:04

Witam

Warto posuchać tych odgłosów. Ponadto trzeba sprawdzić stan poduszki dźwigni reakcyjnej pod układem napedowym.
Basowy dxwięk to także możliwość rozszczelnienia sie kompensatora wydechu.
Niestety bez osłuchania i ogledzinsie nie da

Pozdrawiam
_________________
Wymieniamy dziurawe mieszki, czyścimy dmuchawki.
To wszystko w Nowej Wsi koło Warszawki.

Purchawa

Moderator
Octavia Club Polska

Auto: Skoda Octavia
Silnik: 1,9TDI AGR
Wiek: 33
Dołączył: 18 Lip 2004
Posty: 231
Skąd: Marki/Ząbki

Wysłany: 06-11-2006, 12:48

Takie pytanie.
Czy mozna wymienic samo kolo dwumasowe, nie wymieniajac sprzegla?
_________________

Moc dostarcza -

M

aster's

T

uning

Srebrna Czeszka:

Był - AGR @ 190KM/367Nm, Jest - ASZ @ 205KM/385Nm

Co można zrobić z AGR -

lista przeprowadzonych modyfikacji

Octavia Club Polska

Bogumił

Osobowe i dostawcze

Auto: Toyota Land Cruiser
J95
Silnik: 1KZ-TE
Wiek: 54
Dołączył: 31 Mar 2004
Posty: 847
Skąd: Ukochana Nowa Wieś

Wysłany: 06-11-2006, 16:00

Witam

Jeśli docisk i tarcza nie budzą zastrzeżeń, to tak. Jednak przy dużym nakładzie robocizny jakim jest wymiana sprzęgła,
warto wymienić komplet i mieć spokój. Ale to wiadomo większa kasa
Obecnie na rynku są dostępne komplety współnie wyważane, przygotowane do bezpośredniego przykręcenia do wału
korbowego.

Pozdrawiam
_________________
Wymieniamy dziurawe mieszki, czyścimy dmuchawki.
To wszystko w Nowej Wsi koło Warszawki.

:: Zobacz temat - Koło dwumasowe.

http://forum.tdi-tuning.pl/viewtopic.php?t=3110

7 z 9

2010-11-10 10:55

Purchawa

Moderator
Octavia Club Polska

Auto: Skoda Octavia
Silnik: 1,9TDI AGR
Wiek: 33
Dołączył: 18 Lip 2004
Posty: 231
Skąd: Marki/Ząbki

Wysłany: 06-11-2006, 16:12

OK, dziekuje za informacje.

Bogumił napisał/a:

Ale to wiadomo większa kasa

To jedno, jednak u mnie wolabym zostawic ori sprzeglo ze wzgledu na to, ze raczej ma sie dobrze, a do tego
przetestowane, ze znosi duzo niutkow.

PS. Prosze na PW przeslac oferte cenowa wymiany u Pana, a wolna chwila jeszcze podjade porozmawiac w tej sprawie.
_________________

Moc dostarcza -

M

aster's

T

uning

Srebrna Czeszka:

Był - AGR @ 190KM/367Nm, Jest - ASZ @ 205KM/385Nm

Co można zrobić z AGR -

lista przeprowadzonych modyfikacji

Octavia Club Polska

KRISOO

Wiek: 33
Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 6
Skąd: Warszawa

Wysłany: 06-11-2006, 21:45

Bogumił napisał/a:

Witam

Jeśli docisk i tarcza nie budzą zastrzeżeń, to tak. Jednak przy dużym nakładzie robocizny jakim jest wymiana
sprzęgła, warto wymienić komplet i mieć spokój. Ale to wiadomo większa kasa
Obecnie na rynku są dostępne komplety współnie wyważane, przygotowane do bezpośredniego przykręcenia do
wału korbowego.

Pozdrawiam

Witam ponownie,

jak sie okazało jesteśmy sąsiadami

otóż mieszkam zaledwie kilka kilometrów od Pana. Czy zatem nie sprawiło by Panu

kłopotu gdybym podjechał i obsuchał by Pan fachowym uchem moje autko - przy okazji zadałbym Panu kilka nurtujących
pytań w sprawie auta (oglądałem Pana stronę WWW - jestem pod wrażeniem)

Bogumił

Osobowe i dostawcze

Auto: Toyota Land Cruiser
J95
Silnik: 1KZ-TE
Wiek: 54
Dołączył: 31 Mar 2004
Posty: 847
Skąd: Ukochana Nowa Wieś

Wysłany: 18-12-2006, 16:53

Witam

Zainteresowanych budową koła dwumasowego zapraszam do przeczytania drugiej części reportażu: "Nowe sprzęgła LUK`a".

http://forum.tdi-tuning.pl/viewtopic.php?t=3235

Pozdrawiam
_________________
Wymieniamy dziurawe mieszki, czyścimy dmuchawki.
To wszystko w Nowej Wsi koło Warszawki.

Master's

Moderator
staff

Auto: Seat Leon FR
Wiek: 48
Dołączył: 25 Mar 2004
Posty: 5185
Skąd: Warszawa

Wysłany: 19-12-2006, 23:00

Super opis i super fotorelacja. Teraz w kwestii sprzęgieł i kół dwu-masowych wszystko sie wydaje proste jak budowa cepa
_________________
dieser Betrieb arbeitet ohne GEWINN.
Das war nicht so geplant, das hat sich so ergeben !

:: Zobacz temat - Koło dwumasowe.

http://forum.tdi-tuning.pl/viewtopic.php?t=3110

8 z 9

2010-11-10 10:55

KALISZ

Auto: BMW E39 1997
Silnik: 2.5 TDS
Wiek: 36
Dołączył: 22 Lis 2006
Posty: 3
Skąd: Poznań

Wysłany: 23-12-2006, 23:34

Właśnie czeka mnie wymiana tego elementu w E39. Mam pytanie, jakich kosztów można się spodziewać? Z tego co
ustaliłem koło po regeneracji to ok. 700-800 zł, jakie mogą być koszty robociny i ew. dodatkowych materiałów
eksploatacyjnych?
Dzięki.
pzdr
_________________

Bogumił

Osobowe i dostawcze

Auto: Toyota Land Cruiser
J95
Silnik: 1KZ-TE
Wiek: 54
Dołączył: 31 Mar 2004
Posty: 847
Skąd: Ukochana Nowa Wieś

Wysłany: 29-12-2006, 12:25

Witam

Ceny usług to indywidualna sprawa każdego warsztatu. Natomiast skoro już znasz cenę koła regenerowanego , to chyba nie
ma problemu z pozostałymi informacjami
_________________
Wymieniamy dziurawe mieszki, czyścimy dmuchawki.
To wszystko w Nowej Wsi koło Warszawki.

maluszek

Auto: VW Jetta
Silnik: BRM
Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 27
Skąd: Z daleka

Wysłany: 25-01-2007, 21:11

Pozwolę sobie nie zgodzić się do końca z tezą, że nie można wymienić dwumasy (DM) na zwykłe koło zamachowe
jednomasowe (JM). Być może nie mam wystarczającego doświadczenia w tej dziedzinie, niemniej nie słyszałem jeszcze o
ani jednym przypadku rozsypania się silnika czy też skrzyni w VW TDI po wymianie koła na JM.

VW przez długi czas stosował JM w swoich Dieslach i nie jakoś dziwnie nic się z nimi nie działo. W przeciwieństwie do DM. Nie
wiem jak wyglądają statystyki rozsypanych kół DM w Europie (aby przypadkiem nie było jakiejś akcji wymiany kół
dwumasowych w silnikach z 6-cio biegową skrzynią?), ale w Stanach statystyki są raczej nieciekawe. Koła DM sypały się już
w silnikach 1.8T benzyna, które to nie mają jakiegoś powalającego momentu (w stosunku do Diesli). Mnie się DM posypało
po 20 tys. mil (bez żadnych modyfikacji). Rozumiem, że idea jest szczytna, ale projekt albo wykonanie już nie bardzo.

Po tej stronie oceanu wymiana kół zamachowych na JM jest bardzo popularna. Z prostej przyczyny: zestaw koło zamachowe
od VW Corrado G60 i sprzęgło od VR6 są bardzo trwałe i stosunkowo tanie. I na pewno pasują do VW Mk4 i Mk5 z 5-cio
biegową skrzynią biegów (średnica 228mm). Nie wspominając o tym, że potrafi przenieść większe momenty obrotowe niż
standardowe DM. Ani też o fakcie, że DM nie daje takiej kontroli nad silnikiem jak JM (w końcu DM tłumi zmiany momentu
obrotowego, więc działa trochę jak konwerter w skrzyni automatycznej).

Ja w swoim VW wymieniłem koło na JM. Owszem jest głośniej, owszem wibracje na biegu jałowym są bardziej odczuwalne,
ale nic poza tym. Niestety na razie nie jestem w stanie powiedzieć nic o ewentualnym negatywnym wpływie na silnik,
skrzynię czy też resztę układu napędowego. Z drugiej strony wydaję mi się, że załączanie sprzęgła jest bardziej płynne. Ale
może to dlatego, że teraz zależy wyłącznie od mojej nogi, a nie od sprężyn.
_________________

006 1K2 BRM RC2 G60 VR6 GQQ 155 345

Wyświetl posty z ostatnich:

Wszystkie Posty

Najpierw Starsze

Idź

Strona Główna

»

Wszystko o dieslach

»

Forum Ciekawostki

»

Koło dwumasowe.

Idź do strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Dodaj temat do Ulubionych

Wersja do druku

Skocz do:

| |--Forum Ciekawostki

Idź

Powered by

phpBB

modified by

Przemo

© 2003 phpBB Group

:: Zobacz temat - Koło dwumasowe.

http://forum.tdi-tuning.pl/viewtopic.php?t=3110

9 z 9

2010-11-10 10:55