28.11.2013 Odbudujmy ArmiÄ™ KrajowÄ… (wersja do druku)
Rozmowa "Rz"
Odbudujmy ArmiÄ™ KrajowÄ…
Marek Kozubal 23-11-2013, ostatnia aktualizacja 23-11-2013 20:49
Amerykańska Gwardia Narodowa wykorzystywana jest nie tylko w czasie klęsk żywiołowych. Na
zdjęciu podczas ewakuacji jednego z nowojorskich szpitali w paz
dzierniku 2012 r. + Zobacz więcej
zdjęć
AFP/Stan Honda
W tej chwili jesteśmy bezbronni  mówi profesor Akademii Obrony Narodowej Józef
Marczak.
Polska jest jednym z niewielu krajów, które nie mają wojsk obrony terytorialnej. Tej roli nie spełniają
Narodowe Siły Rezerwowe, nad których reformą pracuje zespół powołany w AON. Z naukowcem,
który w nim zasiada, znawcą tematyki obrony terytorialnej, rozmawiamy o pomysłach na jej
przywrócenie.
www.rp.pl/artykul/1067072.html?print=tak&p=0 1/4
28.11.2013 Odbudujmy ArmiÄ™ KrajowÄ… (wersja do druku)
Rz: Gdyby teraz wybuchła wojna, a Polska stała się celem ataku, bylibyśmy w stanie się
obronić?
prof. Józef Marczak, wydział bezpieczeństwa narodowego AON: Nie. Bo naszej armii do
skutecznej obrony brakuje powszechności. Brakuje armii gotowej do obrony ojcowizny w czasie
pokoju, kryzysu i wojny  której pierwowzorem była Armia Krajowa. Nasza armia oparta jest tylko na
miniaturowych wojskach operacyjnych opartych na służbie zawodowej. Nie jest zdolna do
odstraszania, obrony, a nawet ochrony niektórych obiektów.
A może nic nam nie grozi?
Do niedawna tak naiwnie myślało wielu polityków. Twierdzili, że wystarczy tylko być w NATO. Od 2008
roku nieco to się zmienia. Przełomem była wojna Rosji z Gruzją. Wielu uświadomiło sobie, że
o bezpieczeństwo trzeba dbać. Nie możemy zapominać, że po incydencie przy ambasadzie Rosji
11 listopada, w tym kraju pojawiły się głosy:  jeżeli oni nie są w stanie sami zapewnić bezpieczeństwa
naszym placówkom, to my możemy to zrobić sami". A gdyby doszło np. do uszkodzenia gazociągu
z Rosji na Zachód? Mamy gotowy pretekst do interwencji zbrojnej.
Józef Marczak: W różnych organizacjach paramilitarnych działa 600 800 tys. osób
Trzeba rozbudowywać zdolności obronne armii, modernizować ją, wzmacniać jej siłę. Każda złotówka
wydana dzisiaj na wojsko to kolejny dzień pokoju w przyszłości, zgodnie z regułą: si vis pacem, para
bellum (chcesz pokoju, szykuj wojnÄ™).
Czego brakuje naszej armii?
Od czasu Piastów armia przygotowana do obrony składała się z dwóch komponentów. Pierwszy
stanowiły wojska operacyjne  w tamtych czasach to była drużyna królewska, a póz
niej chorÄ…gwie,
a drugi armia, która broniła konkretnego terytorium  grodów, przepraw i ciaśnin terenowych.
Teraz mamy tylko jeden komponent  wojska operacyjne, które są zminiaturyzowane. Te trzy
dywizje, które posiadamy, i kilka brygad, są zdolne do uderzenia i obrony na obszarze wielkości
powiatu. Naszym głównym problemem jest to, że nie jest realizowany obowiązek szkolenia
wojskowego młodzieży i rezerwistów.
Tak, ale powstały Narodowe Siły Rezerwowe  one częściowo mają spełniać takie zadania.
NSR zbudowane zostały na podstawie modelu wsparcia dla brytyjskich wojsk ekspedycyjnych. Nawet
jeżeli będą one liczyły 20 tys. rezerwistów  co jak wiemy, na razie się nie udaje  to jest nic
w porównaniu z potrzebami obrony Polski. Już np. w 1920 roku potrzeba było zmobilizować ponad
1 mln żołnierzy. W Wielkiej Brytanii w armii czynnej jest ok. 170 tys. żołnierzy zawodowych
i dodatkowo tyle samo ochotników skupionych w Armii Terytorialnej.
Pięciomilionowa Finlandia ma siły zbrojne składające się z 60 tys. żołnierzy wojsk
operacyjnych i 230 tys. wojsk obrony terytorialnej. Szwedzka Gwardia Krajowa Hemvarnet
liczy 600 tys. żołnierzy.
Tak samo zbudowane sÄ… armie Szwajcarii, Izraela, Norwegii czy USA. W naszym przypadku proporcje
sił, jakimi dysponujemy, do obszaru kraju, wypadają zdecydowanie niekorzystnie. Największym
zagrożeniem jest w tej chwili nasza bezbronność.
System obrony terytorialnej nie istnieje.
Tak. Koncepcja odtworzenia wojsk obrony terytorialnej powstała w latach 90. Pod koniec lat 90.
sformowano szereg brygad Obrony Terytorialnej. Projekt ten został jednak zatrzymany i zniweczony
w 2007 r. Ówczesny minister obrony (Bogdan Klich  red.) założył, że Polsce nic nie zagraża. Uznał,
że wystarczy tylko uzawodowienie armii i ograniczony do minimum system szkolenia wojskowego
rezerwistów. Pod względem lekkomyślności państwowej jesteśmy ewenementem na skalę światową.
Resort obrony wyprzedaje też infrastrukturę po zlikwidowanych jednostkach.
To też jest nieprzemyślany ruch. Bo mogłaby stanowić bazę logistyczną dla oddziałów obrony
terytorialnej. W ostatnich latach sprzedanych zostało 20 proc. obiektów, czyli 138 kompleksów
wojskowych. Niedawno Niemcy też zmniejszały liczbę garnizonów, ale poprzez ich komasację
z zastrzeżeniem, że nie można likwidować małych i najmniejszych garnizonów. Niemcy doskonale
wiedzą, że garnizon: koszary, plac ćwiczeń, podobnie jak szpitale, szkoły, urzędy  to jeden
z fundamentów silnego państwa.
www.rp.pl/artykul/1067072.html?print=tak&p=0 2/4
28.11.2013 Odbudujmy ArmiÄ™ KrajowÄ… (wersja do druku)
Na Zachodzie koszary są traktowane jako miejsce do ewakuacji w przypadku katastrofy czy klęski
żywiołowej. Przypomnę, że w 1995 roku to w koszarach 1. Brygady OT zakwaterowano osoby
ewakuowane z wieżowca, który został zniszczony w Gdańsku w wyniku wybuchu gazu.
Państwo masowo ogranicza szkolenie rezerwistów. W latach 2007 2011 praktycznie ono
się nie odbywało. (
Za to młodzi ludzie mocno angażują się w działalność w organizacjach
paramilitarnych.
To prawda, masowo powstają stowarzyszenia, które same prowadzą szkolenia wojskowe. Mamy kilka
tysięcy osób w organizacjach Strzelca, kilkadziesiąt tysięcy harcerzy, Legię Akademicką, która
organizuje podstawowe szkolenie. W 220 szkołach ponadgimnazjalnych, w tzw. klasach
mundurowych, jest 20 tys. uczniów.
Niedawno do Polski przyjechał Drago, były komandos Neavy Seals. Na strzelnicy prowadził
szkolenie taktyczno-strzeleckie wraz z komandosami GROM. Świetnie wyszkoleni żołnierze
wojsk specjalnych też ciągle doskonalą swoje umiejętności, ale poza armią. Jaka jest skala
takich działań?
Szacujemy, że w różnych organizacjach działa 600 800 tys. osób. Taki mamy potencjał
samoorganizacji paramilitarnej.
Ale nikt nie koordynuje ich działań, chociaż wiele organizacji współpracuje z garnizonami.
Czy można sformalizować ich działalność, aby funkcjonowały one w strukturach
państwowych?
Skala ochotniczych działań jest budująca. Rolą państwa jest wykorzystanie tego entuzjazmu. Dzisiaj
trzeba robić wszystko, aby  wmontować" je w lukę, która powstała po tzw. profesjonalizacji armii.
Wykorzystać te wzory, które są np. w Wielkiej Brytanii, Szwecji czy USA, jak również w II RP. Sztab
Generalny powinien ustalić standard podstawowego wyszkolenia wojskowego i powinno być ono
realizowane przy wsparciu garnizonów. Absolwent szkoły czy student powinien mieć możliwość
przejścia krótkiego, kilku-, kilkunastotygodniowego podstawowego szkolenia wojskowego i otrzymać,
jak to było przed wojną, stopień strzelca piechoty.
Na bazie tych rezerwistów można tworzyć oddziały obrony terytorialnej?
Powinniśmy odbudowywać Armię Krajową. Notabene przedstawiciele Światowego Związku Żołnierzy
AK w 2000 r. w liście przesłanym do ówczesnego ministra obrony Bronisława Komorowskiego
napisali:  wyrażamy przekonanie, że wielkie doświadczenie organizacyjne, bojowe i wychowawcze
Armii Krajowej oraz wielki jej prestiż wśród naszego społeczeństwa mogą i powinny być przeniesione
i wykorzystane w tworzeniu systemu Obrony Terytorialnej". Jednostki te powinny być budowane
w oparciu o lokalną tradycję i historię, niech nawiązują też do Batalionów Chłopskich czy Narodowych
Sił Zbrojnych. Ten czynnik budowy tożsamości ma duże znaczenie w wojsku. Bo ludzie chcą się
identyfikować z państwem, swoją miejscowością i konkretną lokalną tradycją.
Jak miałaby powstawać AK?
Powinna być oparta na Wojskowych Komendach Uzupełnień, które działają w niemal wszystkich
powiatach, na garnizonach czy szkołach wojskowych. Powiat powinien być pierwszym szczeblem
organizacji wojskowej  tak było w Polsce kilkaset lat temu, i tak jest zbudowana np. struktura
przestrzenna amerykańskiej Gwardii Narodowej. Lokalne oddziały usytuowane są w hrabstwach.
Z badań wynika, że ludzie identyfikują się z ojcowizną, chcą bronić swoich znajomych czy wspierać ich
w sytuacji kryzysowej.
AK można by wykorzystywać przy likwidacji klęsk żywiołowych?
Tak, dlatego takie jednostki powinny być wyposażone np. w łodzie ratunkowe na terenach
zagrożonych powodzią czy urządzenia do likwidacji skażeń w rejonach rozmieszczenia zakładów
chemicznych. Z doświadczeń wielkiej katastrofy w Nowym Orleanie wynika jednak, że tego typu
jednostki najbardziej były potrzebne do utrzymywania porządku i ochrony dobytku i mienia. Po
przejściu huraganu Katrina w 2005 r., w mieście, które jest wielkości Wrocławia, działania ratowniczo-
porządkowe prowadziło ok. 50 tys. gwardzistów.
Czy państwo stać na tworzenie jednostek Armii Krajowej?
Amerykańska Gwardia Narodowa w czasie pokoju liczy ok. 360 tys. żołnierzy. A jej wydatki kształtują
się na poziomie 2,6 proc. wydatków na całą obronę. Nasz Sztab Generalny, który opracowywał
www.rp.pl/artykul/1067072.html?print=tak&p=0 3/4
28.11.2013 Odbudujmy ArmiÄ™ KrajowÄ… (wersja do druku)
kalkulację funkcjonowania Obrony Terytorialnej na początku tego wieku, szacował, że jej budżet
wyniesie ok. 6 proc. wydatków na obronę. Z punktu widzenia ekonomicznego to nie jest zatem drogie
przedsięwzięcie.
Przypomnijmy, że w warunkach okupacji niemieckiej, przy braku broni, kadry i pieniędzy udało się
społeczeństwu zbudować Armię Krajową. Jak podawał komendant główny AK gen. Bór-(
-Komorowski,
pod koniec lata 1944 roku liczyła ona 380 tys. zaprzysiężonych żołnierzy plus kilkaset tysięcy
wspierających ją ochotników.
Rzeczpospolita
© Wszystkie prawa zastrzeżone
Żadna część jak i całość utworów zawartych w dzienniku nie może być powielana i rozpowszechniana lub dalej
rozpowszechniana w jakiejkolwiek formie i w jakikolwiek sposób (w tym także elektroniczny lub mechaniczny lub inny albo na
wszelkich polach eksploatacji) włącznie z kopiowaniem, szeroko pojętą digitalizacją, fotokopiowaniem lub kopiowaniem, w tym
także zamieszczaniem w Internecie - bez pisemnej zgody GREMI MEDIA Sp. z o.o. Jakiekolwiek użycie lub wykorzystanie utworów w
całości lub w części bez zgody GREMI MEDIA Sp. z o.o. lub autorów z naruszeniem prawa jest zabronione pod groz
bą kary i może
być ścigane prawnie.
www.rp.pl/artykul/1067072.html?print=tak&p=0 4/4