Aktualność - drukowanie - Onet Wiadomości http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/swiat/5051964,wiadomosc-drukuj.html
śycie w piekle. Zabójca, którego
kochano
9 mar, 10:38
y
ródło: Onet
Fot. Getty Images
To człowiek, za którym wszyscy poszliby w ogień. Spędził lata w prawdziwym piekle. Schwarzenegger
wygląda przy nim jak Mały Ksią\
ę. O jego \
yciu opowiada teraz gen. Petelicki.  Tego człowieka
wszyscy się bali, to urodzony zabójca  mówi wprost.
Komandor Richard Marcinko, twórca legendarnej jednostki Navy SEALs Team Six, której członkowie
rok temu zabili w Pakistanie Osamę bin Ladena, to niezwykle barwna postać. Przekonuje o tym
jego ksią\
ka "Komandos", która ukazała się nakładem Wydawnictwa "Znak". "Przy Marcince Arnold
Schwarzenegger wygląda jak Mały Ksią\
ę"  podsumował recenzent "The New York Times Book
Review".
Navy SEALS, Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych Morze, Powietrze i Ląd, to siły specjalne,
które powstały w 1961 roku. Ich początki sięgają jednak czasów II wojny światowej, gdy utworzone
zostały Podwodne Jednostki Niszczycielskie (UDT). Komandosi przechodzą rygorystyczny program
treningowy. Ci, którzy przejdą przez szkolenia, spędzają całe lata w piekle wojny.
12 kul. Szokująca tajemnica śmierci Osamy bin Ladena
Marcinko jest postacią kontrowersyjną. "Po 30 latach, 3 miesiącach i 17 dniach słu\
by" odszedł z armii;
póz
niej został skazany na 21 miesięcy za przestępstwa finansowe. Mimo to jest teraz cenionym znawcą
wojskowości, prowadzi te\
szkolenia dla biznesmenów. O autorze ksią\
ki "Komandos" i siłach
specjalnych mówi dla Onetu gen. Petelicki, recenzent polskiego wydania.
Jacek Gądek: - Ile osób zabił komandor Richard Marcinko?
Gen. Sławomir Petelicki (twórca i dwukrotny dowódca jednostki GROM): - Wśród
komandosów jest zasada, \
e się o tym nie mówi - nie liczy się ofiar. Co innego ze snajperami, który
mają tak zwane zaliczenia. Jednak Marcinko w ksią\
ce pisze, ilu przeciwników zabito w ka\
dej akcji.
A i ile osób ocalił w swojej karierze komandosa?
1 z 4 2012-03-12 11:06
Aktualność - drukowanie - Onet Wiadomości http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/swiat/5051964,wiadomosc-drukuj.html
Na pewno wiele. On się nastawił na zespół i sam dla siebie nie był wa\
ny. Zale\
ało mu na tym, aby
nikt spośród jego ludzi nie zginął i nie został ranny. Jako dowódca nie był egoistą.
Na skali profesjonalizmu gdzie by pan umieścił komandora Marcinko?
Zwierzchnicy wybrali właśnie jego, by stworzył coś niezwykłego - Team Six, który jest ju\
legendarny.
Jeśli człowiek jest wybierany do takiego zadania, to znaczy, \
e ma wyjątkowe cechy.
"The New York Times" napisał, \
e "przy Marcinko Arnold Schwarzenegger wygląda jak
Mały Ksią\
ę". Ile w tym prawdy?
To człowiek bardzo groz
nie wyglądający. Jego ludzie, z którymi się spotkałem i z którymi jako GROM
działaliśmy, opowiadali, \
e ma wielką charyzmę. Jego się bano - to urodzony zabójca. Wiadomo było,
\
e on idzie walczyć po to, aby zabić, a nie brać do niewoli. Jest człowiekiem, od którego czuje się
grozę.
Przed akcjami przeło\
eni mówili mu: idz
i zabijaj więcej?
Nie wiem, co dokładnie mu mówili, a takich rozkazów nie ma, ale on sam miał swoje sztuczki.
Jakie?
Choćby w Wietnamie zakładał stanowiska obserwacyjne pod samym nosem wroga, aby ten zaczął
atakować. Wtedy miał pretekst do walki - nigdy jej nie unikał, a wręcz szukał.
Napisał pan o nim, \
e jest "prawdziwym wojownikiem". Ilu taki takich wojowników jest w
NAVY SEALs?
Tam są prawie sami wojownicy. Wielokrotnie u nich byłem i podczas uroczystych spotkań mo\
na było
zobaczyć na ich mundurach historię \
ycia komandosów, są pełne odznaczeń, których bez walki zdobyć
nie mo\
na.
Zna pan komandora Marcinko?
Jego samego nie miałem okazji poznać, ale jego ludzi ju\
tak.
Jak w ogóle powstało NAVY SEALs?
Za prezydentury J.F. Kennedy'ego zadecydowano, \
e w siłach USA powinna znalez
ć się jednostka
działająca na morzu, w powietrzu i na ladzie (skrót od: Sea, Air and Land). I NAVY SELAs taką właśnie
rolę zaczęła spełniać. Póz
niej niezbędna okazała się jeszcze grupa do walki przeciwko terrorystom -
Team Six.
Czym Team Six ró\
ni się od NAVY SEALs?
Tak jak do GROMu idą najlepsi z jednostek specjalnych, tak samo i tutaj. Team Six to elita elit.
Jak wygląda ich szkolenie?
Oni są ju\
świetnie wyszkoleni w NAVY SEALs, gdzie ćwiczenia są ekstremalne, ale w Team Six zostają
najlepsi. Wybierał ich Marcinko, który najwięcej wymagał od siebie.
A co z potwornie niebezpiecznymi ćwiczeniami z samolotami i to bez zabezpieczenia?
- Chodzi o Fulton Skyhook Recovery System. Komandor zgłosił się na ochotnika do wypróbowywania
tego niebezpiecznego systemu, mającego na celu ratowanie ludzi zza linii wroga. Do człowiek
przymocowywane były specjalne szelki z liną. A linę do góry wznosił balon. Samolot miał z kolei na
przedzie widełki, które zaczepiały o linę i wciągały człowieka z ogromną szybkością do góry. Komandor
Marcinko robił to bez zabezpieczenia spadochronem.
Był pan w bazie Little Creek w Wirginii (USA)?
Odwiedziłem wszystkie bazy sił specjalnych tak amerykańskich jak i brytyjskich. Marzyłem o tym
będąc młodym człowiekiem i udało mi się to marzenie spełnić.
Chciałby pan przejść szkolenia, które Marcinko określa mianem "marzenia masochisty"?
Nasze, czyli GROMu, szkolenia były podobne. Marcinko ma swój specyficzny język i nie wszystko, co
mówi w ksią\
ce, mo\
na uznawać za wzorzec, bo to oryginalny typ człowieka z takim te\
poczuciem
humoru i podejściem do ludzi. To nie jest człowiek, którego wszyscy lubią, ale w działaniach
komandosów liczą się efekty, a nie grzeczność.
Ja i moi \
ołnierze przechodziliśmy bardzo cię\
ki trening, tak\
e w USA, i \
aden z nas nie był
masochistą. Były to np. selekcje górskie, gdzie z 100 osób zostawały 4, które w ekstremalnych
sytuacjach zdołają wytrzymać i myśleć przy tym o innych. Jestem dumny z posiadania dyplomu
honorowego płetwonurka NAVY SEALs.
2 z 4 2012-03-12 11:06
Aktualność - drukowanie - Onet Wiadomości http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/swiat/5051964,wiadomosc-drukuj.html
Co się dzieje z komandosami wracającymi do cywila? Czytaj na stronie 2
Jak wygląda to szkolenie tak w GROMie jak i Team Six?
Na początku tworzenia GROMu nie mogłem uzyskać akceptacji dla tych metod, które w Team Six są
uznawane za normalne.
Drastyczne metody szkoleń. Jak one wyglądają?
Jakich na przykład?
Strzelanie obok \
ywych ludzi ostrą amunicją i u\
ywanie materiałów wybuchowych, a komandosi
muszą być szkoleni tak, aby w podobnych sytuacjach byli spokojni.
Więc co pan zrobił?
Sam siadałem jako ten zakładnik i komandosi strzelali obok mnie, wysadzali te\
dziwi. Mo\
na by to
nazwać wariactwem, ale to norma. Gdy byłem w bazie Team Six, i ówczesny szef tej jednostki chciał,
aby komandosi strzelali obok niego, zapytałem czy mogę go zastąpić. I tak te\
się stało. To był wyraz
ogromnego zaufania.
Zwykłemu człowiekowi komandos kojarzy się z osobą postury Szwarzeneggera, z du\
ą
masą mięśniową. A jak faktycznie wyglądają komandosi? Marcinko pisze, \
e są normalni -
noszą długie włosy, mają tatua\
e&
Z mojego doświadczenia wynika, \
e ludzie z du\
ymi mięśniami nie wytrzymywali trudności. Ci
najbardziej wytrzymali byli szczupli i \
ylaści.
Jest pan w stanie rozpoznać na ulicy komandosa ubranego po cywilnemu?
Niektórych - tak. A niektórych - nie.
Czy komandos ma obowiązek, by dbać o swój wygląd w jakiś określony sposób?
Przede wszystkim ma się troszczyć o swoją kondycję. A jak jest w Afganistanie, to mo\
e mieć i długie
wąsy, i długa brodę. To zale\
y, do czego w tym momencie komandos jest u\
ywany.
U\
ywany? To dehumanizuje człowieka.
Komandos jest narzędziem państwa. Szanujące się państwo musi mieć komandosów, którzy chronią je
przed najgorszymi przestępcami i terrorystami - komandosi muszą być jeszcze groz
niejsi ni\
oni. Taka
jest prawda. To nie są ludzie delikatni do delikatnych zadań, to zbrojne ramię państwa, na które z
bud\
etu du\
o się ło\
y, by szkolić i uzbrajać komandosów do obrony obywateli.
Ile kosztuje pełne wyszkolenie komandosa?
Około miliona złotych - jedną osobę, przez kilka lat z wykorzystaniem samolotów i śmigłowców.
Drogo&
& ale to i tak jest najtańsza jednostka. Ile kosztuje jeden czołg czy samolot? A grupa komandosów
mo\
e wyrządzić straszliwe zniszczenia za liniami wroga - większe ni\
czołgi i samoloty.
Są jakieś wspólne cechy komandosów?
Wśród nich jest kole\
eństwo, ale inaczej pojmowane ni\
w zwykłym \
yciu. Bez zdolności do
poświęcenia się za kolegę, czy te\
ratowaną osobę nie ma zespołu komandosów. Pułkownik David
Stirling nieprzypadkowo wymyślił najmniejszy zespół, który mo\
e działać za linią wroga jako cztery
osoby - dlatego, \
e ka\
dy z nich patrzy w inną stronę i mogą się wzajemnie osłaniać.
Marcinko pisze, \
e wszyscy komandosi są autsajderami. Prawda?
Ja bym się z tym nie zgodził. Trochę inne jest podejście do tej kwestii w USA, Wielkiej Brytanii, a
jeszcze inne w Polsce. Ja starałem się, aby GROMowcy mieli najlepsze elementy z nich z zachodnich
wzorców.
Marcinko stracił kolegów m.in. w Wietnamie i Iranie. Komandos ma prawo do chwili
słabości po śmierci kolegi?
To zale\
y, kiedy ta słabość miałaby nastąpić - nie podczas walki, mo\
e przyjść potem. Jeśli na szali
jest \
ycie ludzi, to nie ma miejsca na \
adną słabość. Jeden z komandosów GROMu, który był dwa razy
ranny w zasadzce w Iraku, potrafił zastrzelić wrogów i uratować przy tym kilku Amerykanów. Nie miał
chwili słabości.
Co dzieje się z komandosem, który po takich operacjach wraca do cywila?
Oni nie mają \
adnych problemów - jest wręcz na nich du\
e zapotrzebowanie. Dopiero co spotkałem
3 z 4 2012-03-12 11:06
Aktualność - drukowanie - Onet Wiadomości http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/swiat/5051964,wiadomosc-drukuj.html
byłego komandosa brytyjskiej Special Boat Service, który przyjechał do Polski na kilka dni, bo jest
szefem departamentu bezpieczeństwa jednego z du\
ych koncernów szukających gazu łupkowego.
Wcześniej na takim samym stanowisku, ale w innym koncernie, był były dowódca Delta Force.
Komandosi są ludz
mi, którzy są tak przygotowani do słu\
by, \
e póz
niej nie prze\
ywają jakichś stresów
czy koszmarów.
Gdy dowodziłem GROMem na Haiti w 1994 r. to było to jedno z najniebezpieczniejszych miejsc na
świecie. Wtedy na pierwszej stronie "Newsweeka" znalazła się informacja, \
e ośmiu \
ołnierzy USA
popełniło samobójstwo w pierwszym miesiącu operacji na Haiti. A myśmy się czuli tam świetnie.
Zainteresował się nami Rzecznik Praw Obywatelskich, ale odpowiedzieliśmy, \
e Haiti to jest rejon
stworzony właśnie dla nas.
Komandos czuje się w piekle jak w domu?
Powinien. Haiti było nazywane przez Amerykanów "piekielną dziurą".
A co z koszmarem biurokracji, o którym Marcinko tak dosadnie pisze?
Często człowiek zza biurka nie potrafi zrozumieć człowieka z pola walki.
Marcinko był asem na wojnie, ale jak po 30 latach słu\
by odszedł, został skazany na 21
miesięcy więzienia. To nie była kryształowa postać.
Oczywiście. Marcinko to nie kryształ, ale jego ludzie go kochali.
Copyright 1996-2012 Grupa Onet.pl SA
4 z 4 2012-03-12 11:06