03 Lut 2006 19:37   

gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Dysponując takim stycznikiem "dwupozycyjnym" wpadlem na pomysł aby zrobic prosty przełącznik gwiazda/trójkąt z zastosowaniem startera do swietlówki jako zwłoki czasowej. Ponizej jest schemat do którego trzeba to wpiąć. Mysle ze powinno to działac, tylko czy zwłoka czasowa nie bedzie za mała? Jest to ok 1s. Jak ją wydłużyć? Próbowałem wpinac w szereg z starterem diode, rezystor 330ohm, ale nic to nie zmienia. Co o tym myslicie? Zda to egzamin w praktyce? Silnik ma byc nie wiekszy niz 3kW. Schowek01.gif  Opis: 0.00  Rozmiar:  9.47 KB 03-02-06_1806.jpg  Opis: 0.00  Rozmiar:  13.53 KB 03-02-06_1805.jpg  Opis: 0.00  Rozmiar:  13.65 KB 03-02-06_1804.jpg  Opis: 0.00  Rozmiar:  13.21 KB

Powrót do góry

CZAPLIK
Poziom 14



Dołączył: 20 Lip 2004
Posty: 153
Miasto: Piotrków Tryb.

03 Lut 2006 19:58
   

Re: gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

1 uzwojenia w gwieździe są łączone ze sobą bez zera czyli narysiwanego z lewej strony przewodu N 2 Tego typu połączenia ze względów bezpieczeństwa wykonuje się na dwóch stycznikach ze względów bezpieczeństwa gdzie załączenie drugiego jest uwarunkowane "wyłączeniem" pierwszego co jest realizowane na stykach pomocniczych. Silnik 4KW może pociągnąć łuk przy przełączaniu a tym bardziej pod obciążeniem. 3 co do zwłoki zapłonnk (starter) będzie lichym rozwiązaniem ale można np. starter 2-22w zadziała szybciej niż 2-65 lub 2-80. Są też 40-80 i ten by miał zwłokę najdłuższą przy czym starter zaczyna od zwierania czyli odwrotnie niż Byś chciał.

Powrót do góry

prez8s
Poziom 23



Dołączył: 22 Lis 2003
Posty: 2774
Miasto: Wrocław

03 Lut 2006 21:09   

gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Sądziłem ze będą słowa krytyki, ale: 1. Schemat jest zaczerpniety z ksiązki i jest prawidlowy, rozwaz go jeszcze raz. 2. Ja dysponuje specjalnym stycznikiem, nie takim typowym co tylko załącza, ale dwustanowym. 3. Ten układ ze zdjęc działa i to własnie starter przy pierwszym włączeniu do sieci jest rozłączony. Załącza sie po ok 1 sek. Jeszcze tego nie sprawdzałem na silniku, ale sądze ze zadziała. Boje sie tylko o czas przełączania, czy nie bedzie za krótki.

Powrót do góry

tprzemko
Poziom 17



Dołączył: 27 Wrz 2002
Posty: 376
Miasto: Łódź

03 Lut 2006 22:51
   

Re: gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Witam No to ja może troszke krytyki. Nie stosuje się układów rozruchowych dla takich silniczków. Tak mi się wydaje że zapłonnik trąci fajansem. Jeżeli już musisz to może jakiś układ elektroniczny z regulacją czasu. :D Pozdrawia

Powrót do góry

prez8s
Poziom 23



Dołączył: 22 Lis 2003
Posty: 2774
Miasto: Wrocław

03 Lut 2006 23:01   

Re: gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

tprzemko napisał:

Witam
No to ja może troszke krytyki. Nie stosuje się układów rozruchowych dla takich silniczków. Tak mi się wydaje że zapłonnik trąci fajansem. Jeżeli już musisz to może jakiś układ elektroniczny z regulacją czasu. :D
Pozdrawia

Otóż stosuje sie. No własnie głupi zaplonnik a jednak działa :)

Powrót do góry

marpiasek
Poziom 20



Dołączył: 29 Gru 2004
Posty: 912
Miasto: Warszawa

04 Lut 2006 00:37
   

gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Kolego co to znaczy"dwópozycyjny"-żart. Czas będzie zależał tylko od cewki stycznika-większa oporność -większy czas. CZAPLIK: czym różni się gwiazda od trójkąta, poza tym autor, nic nie napisał, co to za stycznik ( chyba z byłego NRD) a w ogóle -łatwe, proste i nie potrzebny komputer ?! Przepraszam :musztarda po obiedzie !

Powrót do góry

prez8s
Poziom 23



Dołączył: 22 Lis 2003
Posty: 2774
Miasto: Wrocław

04 Lut 2006 01:10   

gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Ten stycznik to jakis czeski stary z lat 70, ale dziala. Ma górne i dolne styki, wiec na gwiazde/trojkat sie nadaje idealnie. Własnie chciałem pokazac jak mozna taki wykorzystac. Do standardowego ukladu trzeba az trzy zwykle styczniki. Tutaj wystarczy jeden bardziej skomplikowany. Ale czy 1s zwłoki wystarczy?

Powrót do góry

lukiiiii
Poziom 16



Dołączył: 06 Sie 2005
Posty: 321
Miasto: Bydgoszcz

04 Lut 2006 01:13
   

Re: gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

temat ciekawy, a co sadzicie o wykonaniu ukladu miekiego startu do zarowki przy wykorzystaniu startera, moze jakies schematy?

Powrót do góry

prez8s
Poziom 23



Dołączył: 22 Lis 2003
Posty: 2774
Miasto: Wrocław

04 Lut 2006 01:45   

gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Jest to mozliwe, ale to chyba do jakiejs lampy z 1 kW co najmniej. Do mniejszych sie nie opłaca bo prąd początkowy nie jest az taki duzy jak w silnikach. No cóż, wystarczy odpowiedni przekaznik lub stycznik (zaleznie od mocy lampy) na 220V, zapłonnik, rezystor (bądź inna żarówka w szereg) i pare kabelków :). Można też w podobny sposób zrobic prosty układ rozruchowy do jakies duzego trafa, np. spawarki. Tylko ze dodatkowo jeszcze bedzie trzeba jakis spory rezystor, chociaz ciekawe jakby dac żarówke? Własnie starter taki prymitywny a w gruncie rzeczy ma sporo zastosowań. Dawniej proste kolorofony (w szkolepodstawowej jeszcze :) ) były na starterach własnie. Sprawiały wrazenie ze lampy migają w takt muzyki. Prymitywne, ale spełniało swoje zadanie. Wystarczyło połączyć w szereg z żarówką lampy. Kilka lamp o różnych kolorach i efekt murowany. A jakby to jeszcze umiescic w różnych miejscach sali... Fajnie kiedys było :D

Powrót do góry

marpiasek
Poziom 20



Dołączył: 29 Gru 2004
Posty: 912
Miasto: Warszawa

04 Lut 2006 01:57
   

gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Lukiii -poprostu sprawdż na różnych starterach, przepraszam dzisiaj są uniwersalne i różnej mocy. Ale to nie będzie mięki start tylko dyskoteka. No to prez8s-ie -do testowania układu nadszedł czas ryzyko - tylko bezpieczniki (korki). Powodzenia

Powrót do góry

prez8s
Poziom 23



Dołączył: 22 Lis 2003
Posty: 2774
Miasto: Wrocław

04 Lut 2006 02:05   

gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Uklad dziala bo juz sprawdzałem, zlutowałem i poskrecalem pare kabelkow na szybko podłączyłem i działa. Stycznik załącza sie po ok 1s i zostaje w stanie załączonym. Wykorzystany jest styk pomocniczy. Postaram sie skrobnąć jakis schemacik. Teraz wystarczy styki główne podpiąć do silnika tak jak na schemacie powyzej i nie ma rady musi działać. Dziwie sie troche ze nikt jeszcze do tej pory o takim rozwiązaniu nie pomyslał. Tzn pomyslec moze i ktos pomyslał ale czemu sie tego nie stosuje??? Jutro to wepne w silnik i zobaczymy.

Powrót do góry

Google

04 Lut 2006 02:05   

Początek formularza

Dół formularza

Powrót do góry

bonanza
Poziom 22



Dołączył: 17 Lip 2003
Posty: 1938

04 Lut 2006 02:18
   

Re: gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Prezesa przekonywać nie zamierzam, bo on wie lepiej. Ale: - Zera do gwiazdy się NIE doprowadza. W książkach zdarzają się błędy. - Ten czechosłowacki stycznik ma na wierzchu taki okrągły przycisk do ręcznego załączania, tak? Znam ten typ, wcale nie ma on spoczynkowych styków o dużej obciążalności i obciążenia silnikem górne styki nie wytrzymają. - Nawet, gdyby były to styki silnoprądowe, to jeden stycznik nie zastąpi trzech, bo musiałby mieć 3 stany - wyłączenie, gwiazda, trójkąt. Owszem, zastąpiłby dwa. Gdyby były to styki silnoprądowe. - Po co jakieś mędrki wymyśliły przekaźniki czasowe, skoro najlepszy do wszystkiego jest starter? W połączeniu z żarówką 100kW mógłby pewnie służyć jako minutnik do gotowania jajek.:idea:

Powrót do góry

prez8s
Poziom 23



Dołączył: 22 Lis 2003
Posty: 2774
Miasto: Wrocław

04 Lut 2006 02:30   

Re: gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Narysowałem na szybko schemacik. No to musi sie zgadzać, zobaczymy w praktyce jak sie to sprawdzi. Skan_001.gif  Opis:  n/a Download  :  Skan_001.gif  Zawartość:    Rozmiar:  69.56 KB  Punkty:  0.00

Powrót do góry

marpiasek
Poziom 20



Dołączył: 29 Gru 2004
Posty: 912
Miasto: Warszawa

04 Lut 2006 02:32
   

gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Prez8s-ie -chwila, medal dadzą jutro, sprawa: czas krótki-min. 5s, problem "łuku" w styczniku, jeśli styki mają szczeline małą (>2mm) to CZAPLIK będzie miał racje. PS:Proszę o test : szeregowo dwa :startery. Dobranoc.

Powrót do góry

prez8s
Poziom 23



Dołączył: 22 Lis 2003
Posty: 2774
Miasto: Wrocław

04 Lut 2006 02:44   

gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

dwa startery szeregowo nie działają Ale mysle ze mozna uzyc dodtakowo malutki przekazniczek 220V i dodatkowy starter odpowiednio podpiąć i czas zwłoki sie wydłuży do ok 2s. Poćwicze jeszcze z rezystorami zeby nie komplikowac ukladu dodatkowymi przekaznikami. Dodano po 5 [minuty]: Stycznik jest dosyc wysoki, wiec mysle ze szczelina bedzie wieksza niz 2mm. No gdyby jedna łuk wystąpił to bedzie zwarcie w najgorszym wypadku, ciekawe...hmm... Na górze stycznika jest taki kwadratowy wysuniety plastik (od tej ruchomej zapadki). Naciska sie na ok 5-6mm wiec chyba wystarczy Dodano po 54 [sekundy]: Wczesniej pisalem ze jest on czeski, ale nie, wyczytałem na nim ze to jednak NRD Dodano po 2 [minuty]: Sadzisz ze przy silniku ok 4kW bedzie az taki łuk?

Powrót do góry

marpiasek
Poziom 20



Dołączył: 29 Gru 2004
Posty: 912
Miasto: Warszawa

04 Lut 2006 02:50
   

gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Ten przycisk---Służy do ręcznego włączenia stycznika (test) A szeregowe startery-świecą,bo jak świecą - to, może załączą ale np: po 1godz. Ważne wnioski. Z orderem -cierpliwości?!?!

Powrót do góry

Google

04 Lut 2006 02:50
   

Początek formularza

Dół formularza

Powrót do góry

prez8s
Poziom 23



Dołączył: 22 Lis 2003
Posty: 2774
Miasto: Wrocław

04 Lut 2006 02:55   

gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Ja nie oczekuje zadnych orderów, ani nagród :) Poprostu mam problem i chce go łatwo rozwiązać tym co akurat posiadam. A moze sie to komus innemu tez przyda. Więc pisze o tym. Mam silnik 3kW i po podłączeniu go do agregatu w trójkącie zadziała zabezpieczenie w agregacie. Trzeba silnik uruchamiac w gwiezdzie, a potem przełączyc na trójkąt. Wiem ze mozna kupic przelącznik G/T ale po co, skoro mam taki stycznik. Zobaczymy jutro czy to działa tak jak oczekuje.

Powrót do góry

Garcia24
Poziom 13



Dołączył: 21 Maj 2005
Posty: 124
Miasto: katowice

04 Lut 2006 16:39   

Re: gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Może powinieneś zastanowić się nad tym zabezbieczeniem w agregacie(prądotwórczym????) Przy takim silniku nie ma potrzeby stosowac układu gwiazd trójkąt i nie powinno się stosować. jezeli już to układ dwóch styczników(minimum). przy załączaniu używaj rękawic dielektrycznych, i dobierz wkładkę topikową, aby zadziałała przy zwarciu:-) Pozdrawiam.

Powrót do góry

prez8s
Poziom 23



Dołączył: 22 Lis 2003
Posty: 2774
Miasto: Wrocław

04 Lut 2006 16:46   

gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Sprawdziłem i układzik działa. Nic sie nie dzieje złego. Agregat jest wporządku bo wszystkie inne rzeczy działają, jedynie silniki klatkowe powyrzej 1,5kW połączone w trójkąt nie zawsze daje sie uruchomic. Teraz powinno byc ok.

Powrót do góry

Garcia24
Poziom 13



Dołączył: 21 Maj 2005
Posty: 124
Miasto: katowice

04 Lut 2006 18:05   

Re: gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Chodziło mi o zabezpieczenie - wielkość i charakterystykę. Może nie możesz podłączyć takiego silnika.

Powrót do góry

prez8s
Poziom 23



Dołączył: 22 Lis 2003
Posty: 2774
Miasto: Wrocław

04 Lut 2006 18:23   

gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Pradnica jest asynchroniczna, wzbudzana kondensatorami, przy przeciazeniu traci wzbudzenie. Nie posiada bezpiecznikow. To jest jedyne a zarazem bardzoskuteczne zabezpieczenie. Wlaczajac silnik w trojkacie to jest tak samo jak by wlaczyc transformator spawalniczy ze zwartym uzwojeniem wtornym. To jest chwilowe prawie zwarcie. Siec sztywna sobie z tym radzi, ale agregat nie bo jest za slaby (6kVA). Dlatego musi byc przelacznik g/t, by ograniczyc prad rozruchu. Niektorym sie wydaje ze po co silnikowi o mocy do 4kW takie coś. Ale nawet takie male silniki 2kW w trojkacie przy wlaczeniu powodują spore chwilowe spadki napiec na sieci (miganie zarowek).

Powrót do góry

tprzemko
Poziom 17



Dołączył: 27 Wrz 2002
Posty: 376
Miasto: Łódź

04 Lut 2006 21:59   

Re: gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Witam Dalej podtrzymuję że w praktryce do rozruchu tak małych silniczków nie stosuje się układów rozruchowych. W twoim przypadku chodzi poprostu o ograniczenia źródła zasilania. Przeprowadź próby, cężko cokolwiek powiedzieć. Wydaje mi się że jedna sek powinna pozwolić na wstępne rozkręcenie wału silnika, co zpowoduje łagodniejsze załączenie trójkąta. Wracając do innych zastosowań zapłonnika to bardzo dawno temu jak nie było takich fajnych migających lampek, swoje lampki takie na żarówkach połączyłem w szereg z zapłonnikiem. Wszystko mrygało w takt zapłonnika. Pozdrawiam

Powrót do góry

prez8s
Poziom 23



Dołączył: 22 Lis 2003
Posty: 2774
Miasto: Wrocław

04 Lut 2006 22:13   

gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Wiec tak. W szereg z zapłonnikiem wstawilem rezystor 1,5kohma 5W i czas załączenia sie wydłużył do blisko 4s. Rezystory wieksze niz 3k nie ma sensu wstawiac bo sie nie załącza. W kazdym razie w ten sposb mozna smialo regulowac czas. Musi to byc rezystor co najmniej 1k zeby byl zauwazalny efekt. przy 2k zalącza sie po ponad 5s. Na gwiazde/trojkat wystarczy 3s. Jestem w siódmym niebie. Układ działa jak należy. Polecam wszystkim jezeli macie takie styczniki i nie wiecie do czego je wykorzystac to jak najbardziej do gwiazda/trojkat. Do duzych silnikow tez bez problemu to bedzie mozna wykorzystac, trzeba bedzie tylko odpowiednio wytrzymalszy stycznik zastosowac. Wiem juz czemu sie tego nie stosuje. Styczniki takiego typu są dosyc drogie (co najmniej 100zl/szt za uzywke). Ale jedna z zalet to ze niezajmują tak duzo miejsca jak 3 zwykłe.

Powrót do góry

tprzemko
Poziom 17



Dołączył: 27 Wrz 2002
Posty: 376
Miasto: Łódź

05 Lut 2006 11:51   

Re: gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Witam Nie napisałeś nic czy silnika rusza z tym układem na Twojej prądnicy. Stycznik który pokazałeś zastępuje 2 konwencjonalne styczniki trzeciego na zasilaniu nie masz. Pozdrawiam

Powrót do góry

Google

05 Lut 2006 11:51   

Początek formularza

Dół formularza

Powrót do góry

prez8s
Poziom 23



Dołączył: 22 Lis 2003
Posty: 2774
Miasto: Wrocław

05 Lut 2006 15:13   

gwiazda/trojkat - nietypowe rozwiązanie

Początek formularza

Dół formularza

Oczywiscie ze działa na agregacie, własnie o niego mi cały czas chodziło. Ten jeden stycznik wystarczy. Do zasilania jest ręczny włącznik. A dokładnie to urządzenie to piła stołowa, silnik ma 3kW. Wiem ze zawsze znajdą się sceptycy, ale jesli nie wierzycie ze to działa to sprawdzcie sami. Szkoda ze nie mam kamery to bym filmik nakręcił :). 1sekunda zwloki to jednak troche za mało, czasami nie chce wystartowac, ale po dodaniu rezystora czas sie zwiekszyl do ok 3-4sek i to juz w zupełnosci wystarcza. Wiem ze mozna kupic wyłącznik G/T, ale jezeli ma ktos np. wciągarke, ktora zmienia obroty to nie bedzie sie on nadawał, a taki układzik jak najbardziej tak. Zmiana obrotów w takich wciągarkach odbywa sie poprzez zamienianie faz, co wystarczy robic przed tym układem. Ja to wezme zamkne w jakiąś plastikową obudowe i zamontuje na silniku, mało miejsca to zajmuje wiec bedzie dobrze wyglądało. Pozdrawiam.

Powrót do góry

---