Chrze cijanin na Paradzie Równo ci, czyli
lesbijka i gej w Ko ciele

Katarzyna Wi niewska 2012-06-02, ostatnia aktualizacja 2012-06-01 16:31:10.0

Agnieszka jest lesbijk , Maks gejem. Wierz w Boga, a w sobot pójd w Paradzie Równo ci. Maks: - W
møodo ci modliøem si , eby nie by gejem. Na studiach stereotypy run øy. Agnieszka: - Nie dam wpakowa si
w schemat, e moja seksualno jest chora. Kiedy ksi dz mnie przeprosiø, e nie mo e mnie rozgrzeszy

Rozmowa z Agnieszk i Maksem z grupy polskich chrze cijan LGBT Wiara i T cza

Katarzyna Wi niewska: Trudno by jednocze nie osob homoseksualn i chrze cijaninem?

Agnieszka: Døugie lata my laøam, e to si wyklucza. Jestem ochrzczona i bierzmowana w Ko ciele rzymskokatolickim.
Jako nastolatka byøam zaanga owana w Odnow w Duchu wi tym, to do ortodoksyjna wspólnota. Potem
rozpoznaøam swoj homoseksualno , ale nie chciaøam si z ni pogodzi . To byø czas niesamowitych zmaga : e
spotkam odpowiedniego faceta, wszystko si uøo y.

Ale przyjechaøam na studia do Warszawy i prze yøam totalny bunt. Caøy czas miaøam wiadomo obecno ci Boga, ale
mojej seksualno ci te nie mogøam døu ej odrzuca .

Ko cióø pot pia akty homoseksualne, czyli de facto ycie gejów i lesbijek w zwi zkach. Homoseksualista katolik
kojarzy si z czøowiekiem nieszcz liwym, który albo stara si wyprze swoj orientacj , albo wøa nie "wyleczy
si " z homoseksualizmu, co proponuj ró ne rodowiska katolickie.

Agnieszka: Døugo miaøam poczucie bycia gorszym w Ko ciele. Z jednej strony chciaøam w nim by , uczestniczy w

yciu sakramentalnym, ale jestem w døugoletnim zwi zku z moj partnerk i nie wyobra am sobie, e mogøabym z tego

zrezygnowa . Nie dam wpakowa si w schemat, e moja seksualno jest chora.

Maks: Wiar i orientacj homoseksualn mo na pogodzi . Ja przed matur nale aøem do Oazy (Ruch wiatøo- ycie).
Strasznie mi to du o daøo, zacz øem sobie zadawa pytanie, w co wierz , czytaøem Pismo wi te. Potem pojawiøa si
kwestia orientacji seksualnej.

Dowiedziaøem si w Ko ciele, e to jest zøe, wi c odrzuciøem swoj seksualno , chodziøem do ró nych grup - np.
Pomoc2002, Pascha, a chciaøem i do Odwagi - które proponuj homoseksualistom "terapi ". Modliøem si , eby nie
by gejem. Dopiero na studiach spotkaøem gejów, którzy byli ze sob dziesi lat, i wszystkie stereotypy run øy.
Zobaczyøem, e yj razem, maj wspólne cele, tworz dobre zwi zki.

Ujawnili cie si ?

Agnieszka: Jestem w du ej mierze po coming oucie rodzinnym i pracowo-towarzyskim. Ale nie widz potrzeby, eby
ka demu na wst pie to komunikowa . Jestem prawniczk i nie chc , eby - gdy kto b dzie mnie „googlaø”, w pierwszej
kolejno ci dowiadywaø si , e jestem lesbijk .

Maks: Ja si raczej nie wychylam, ale gdy wysyøam maile w imieniu Wiary i T czy, podpisuj si imieniem i nazwiskiem.
Na fejsie zamieszczam informacje np. o stosunku Ko cioøa do homoseksualistów. Gdy kto mnie pyta, czy jestem
gejem, odpowiadam: z moj orientacj jest wszystko dobrze, lubi chøopaków.

Czujecie jaki zwi zek z Ko cioøem? Nie mo ecie przyst powa do komunii.

Maks: Nie do ko ca tak jest. Je li znajdziemy odpowiedniego spowiednika, rozeznamy w sumieniu, e mo emy, to da
si z tego jako wybrn . Ale ja nie chc kombinowa , szuka kruczków w prawie kanonicznym. Chc , eby Ko cióø mi
powiedziaø: Chod do nas i b d z nami, bo ci tu chcemy. A Ko cióø rzymskokatolicki mówi co przeciwnego: le
robisz, zmie si .

Chodzicie na msz ?

Agnieszka: Nie straciøam wiary, ale nie czuje si w Ko ciele u siebie, chocia czasem na msz chodz , do
dominikanów, bo to do otwarty zakon. W Ko ciele katolickim spotkaøam te ludzi, którzy mi pomogli w dojrzewaniu do
przekonania, e mog by chrze cijank i lesbijk . Na pewno chrze cija stwo jest ci gle tym, w czym si odnajduj .

Maks: Czasem chodz z grup na nabo e stwa do dominikanów, tak e na ekumeniczne nabo e stwa Taizé.

Katolicka prawica søynie z haseø w rodzaju "zakaz pedaøowania". Spotkali cie si z niech ci ze strony
katolików?

Agnieszka: Nie spotkaøo mnie odrzucenie ze strony katolików czy ksi y. Mam nawet do wiadczenie spowiedzi, w
której ksi dz niemal mnie przepraszaø, e nie mo e mnie rozgrzeszy , gdy powiedziaøam, e jestem ze swoj partnerk .

W ortodoksyjnych wspólnotach katolickich s ludzie du ej wiary, ale posøuszni Ko cioøowi, nie daj sobie prawa do
my lenia. Mam znajomych w takich wspólnotach, szanuj mnie, ale nie chc dyskutowa , to dla nich temat zbyt trudny.
Dla mnie to najwi ksze wyzwanie: dotrze do tych ludzi, wyrwa ich ze schematów my lowych.

Maks: Ja spotkaøem si z niech ci . Mam znajomych ksi y i doktorantów na UKSW, którzy mówi mi, e yj
niewøa ciwie, komentuj moje wpisy w internecie. Ale z wyzwiskami si nie zetkn øem.

Na ogóø osoby homoseksualne uwa a si za antyklerykaøów walcz cych z "dyktatur czarnych".

Maks: Ja nie jestem antyklerykaøem. W ka dej grupie s ró ne podgrupy. W ród LGBT s te wojuj cy atei ci.
Spotkali my si z ateist , który chciaø zrobi z nami wywiad i zacz ø po prostu obra a nas, nasz wiar . Znam te wielu
gejów, którzy uczestnicz w yciu Ko cioøa, ale z kolei nie chc si anga owa w ruch LGBT. Spowiadaj c si , køami ,

e maj partnerk , a nie partnera.

W Wierze i T czy chcieliby my spotka si z lud mi Ko cioøa, zastanowi si , czy co nas ø czy. Np. czy ksi dz mo e
si z nami pomodli , mie spotkania biblijne. Zreszt ju wspóøpracujemy z ksi mi.

Strona 1 z 2

Chrze cijanin na Paradzie Równo ci, czyli lesbijka i gej w Ko ciele

2012-06-04

http://wyborcza.pl/2029020,75478,11846734.html?sms_code=

Agnieszka: Mamy kilku ksi y zaprzyja nionych, je dzimy do nich na rekolekcje.

Nie mówi wam, eby cie yli w celibacie albo poszli na terapi ?

Agnieszka: Nie. Ale te nie klepi nas po ramieniu i mówi : jeste cie super. Køad nacisk na nasz rozwój, na to,

eby my nie rezygnowali z bycia w Ko ciele. Nie mog si totalnie odwróci od Ko cioøa, skoro s w nim tacy ludzie.

Wiara i T cza napisaøa niedawno do Benedykta XVI list. Prosicie o wspóøprac w sprawie depenalizacji aktów
homoseksualnych na wiecie. Kwestionujecie "terapie" dla homoseksualistów. Papie odpisaø?

Maks: Nie. Ale to byø wspaniaøy pomysø. Wysøali my ten list równie do Episkopatu. Odpowiedziaø nam przez jedn z
sióstr zakonnych: e musimy si trzyma tego, co gøosi katechizm, i e Ko cióø nie zmieni stanowiska.

Agnieszka: Doceniam t inicjatyw moich przyjacióø . Mam jednak przekonanie, e zmiany w Ko ciele rozpoczn si
przede wszystkim pod naporem zmian spoøecznych. Ko cióø sam z siebie jest niestety zachowawczy i z du ym
opó nieniem reaguje na zmiany zachodz ce w wiecie. Dziaøania Wiary i T czy s wa ne przede wszystkim ze wzgl du
na ludzi. eby nie czuli si obywatelami drugiej kategorii. Dzi ki spotkaniom staj si coraz bardziej wolni i szcz liwi.

Co chcecie wywalczy ?

Agnieszka: Zale y nam, by Ko cióø przyst piø do rzetelnej debaty z udziaøem teologów, psychologów, psychiatrów i
zacz ø rozmawia o tym, czym naprawd jest homoseksualizm. I zmieniø do nas nastawienie poprzez poznawanie nas.

Ile osób nale y do Wiary i T czy?

Maks: Ponad 120 jest na Facebooku. Kilkana cie przychodzi na spotkania.

Niedu o.

Agnieszka: Niektórzy przyjd raz, dwa, dostan to, o co im chodziøo. Usøysz : „Jeste cie OK”, to im wystarcza.

Modlicie si na spotkaniu waszej grupy?

Maks: Tak. W Warszawie spotykamy si w Lambdzie, odmawiamy Ojcze Nasz, modlimy si tak e spontanicznie. Poza
tym modlimy si na nabo e stwach w ko cioøach, do których chodzimy.

Agnieszka: Modlimy si , ale chc podkre li , e Wiara i T cza nie jest Ko cioøem w Ko ciele. Nie spotykamy si , by
rozwija jak now form duchowo ci chrze cija skiej. To powinno nast powa w Ko cioøach. Moja partnerka na
przykøad w tym roku przyst puje do jednego z Ko cioøów protestanckich. Jestem przeciwniczk osobnych duszpasterstw
dla osób homoseksualnych, bo to oznacza traktowanie ich jak ludzi drugiej kategorii, którzy musz czeka za drzwiami,
a ich øaskawie wpuszcz do rodka.

Jeste cie za adopcj dzieci przez osoby homoseksualne?

Agnieszka: Uwa am, e dziecko mo e by wychowywane w zwi zku jednopøciowym tak samo dobrze jak w
dwupøciowym. Problemem jest tylko, jak sprawi , by dziecko nie odczuøo nietolerancji spoøecze stwa.

Maks: To powoøanie czøowieka mie dzieci. Poza tym mnóstwo ludzi ma dzieci z poprzednich zwi zków.

A maø e stwa homoseksualne? Dla Ko cioøa to nie do zaakceptowania.

Agnieszka: Ja mam radykalne postulaty: chc by w Ko ciele i y w maø e stwie.

Maks: Ja inaczej. Maø e stwo ma tradycj , która do mnie nie pasuje. Chc , eby zwi zki partnerskie miaøy takie same
prawa jak maø e stwa. Chciaøbym mie po prostu podstawowe prawa czøowieka, eby partner mógø po mnie
dziedziczy , pochowa mnie.

Idziecie na sobotni Parad Równo ci?

Agnieszka: Idziemy.

Maks: Organizujemy te ró ne wydarzenia po Paradzie, a w pi tek debat „Przychodzi homo do Ko cioøa”.

Co b dziecie skandowa ? Co chcecie powiedzie katolikom heterykom, ksi om?

Agnieszka ( miech): Chod cie z nami!

Maks: Równo dla wszystkich! Ale my l , e katolicy nas nie zobacz w tym tøumie. Zobacz nas za to rodowiska
LGBT. Im te chciaøbym pokaza , e s w ród homoseksualistów ludzie wierz cy i musimy si wspiera nawzajem.
Odczuwamy pewien dystans ze strony LGBT, np. ci ko jest znale nam miejsce na nasze spotkania. A przecie nie
kropimy nikogo wod wi con .

Tekst pochodzi z serwisu Wyborcza.pl -

http://wyborcza.pl/0,0.html

© Agora SA

Strona 2 z 2

Chrze cijanin na Paradzie Równo ci, czyli lesbijka i gej w Ko ciele

2012-06-04

http://wyborcza.pl/2029020,75478,11846734.html?sms_code=