Ks. Isakowicz-Zaleski:  Znak zastosował zasadę
-  po pierwsze: koledzy
�� Kategoria: Polska
�� środa, 16 lutego 2011 14:37
- Książka Romana Graczyka  SB wobec Tygodnika Powszechnego jest bardzo dobrze
udokumentowana. Te fakty po prostu trzeba było ujawnić  mówi portalowi Fronda.pl ks. Tadeusz
Isakowicz-Zaleski.
Fronda.pl: Roman Graczyk napisał książkę  Cena przetrwania? SB wobec Tygodnika
Powszechnego na podstawie  kwitów z knajpy ?
Ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski*: Właśnie skończyłem ją czytać. Nie zgadzam się z tym stwierdzeniem
Krzysztofa Kozłowskiego. To nie są kwity, tylko dokumenty, które znajdują się w Instytucie Pamięci
Narodowej, o których, według mnie, pan Kozłowski wiedział od dwudziestu lat, bo sam był ministrem
spraw wewnętrznych w rządzie Tadeusza Mazowieckiego. Problem polega na tym, że przez 20 lat nie
chciano nic z tym zrobić, nie przeprowadzono lustracji, jak w Niemczech. Krzysztof Kozłowski powinien
mieć pretensje sam do siebie, że przez tyle lat nic z tym nie zrobiono.
Roman Graczyk nie snuje domniemań na podstawie wątpliwych materiałów?
Nie rozumiem tego zarzutu Kozłowskiego. Jeśli te osoby były zarejestrowane przez SB i powtarza się to
w wielu dokumentach, to na jakiej podstawie stwierdza on, że to snucie wątpliwości? Mam duże
zastrzeżenia co do postawy Kozłowskiego wobec tej sprawy. W wywiadzie udzielonym dziennikowi
 Polska The Times stwierdził na przykład, że się Graczykowi  odwinie . Niby dlaczego?
O samym Kozłowskim Graczyk nie pisze, że współpracował z SB...
Nie pisze. Mimo to jest to złamanie pewnego tabu. Graczyk pisał o osobach, które w krakowskim
środowisku uchodzą za nietykalne. Idealny przykład to Halina Bortnowska, o której sam wcześniej
pisałem. Ona uważa się za ogromny autorytet moralny, sama niesłychanie atakowała lustrację, a tu nagle
okazuje się, że sama ma wątpliwą przeszłość.
Dlaczego  Znak zdecydował się wydać  Złote żniwa Grossów, a nie chciał wydać książki
Graczyka?
Created with novaPDF Printer (www.novaPDF.com). Please register to remove this message.
To oczywiście polityka Henryka Woz
niakowskiego, który przestraszył się książki Graczyka. To dotyczy
jego środowiska i zastosował zasadę  po pierwsze: koledzy . Chodziło o to, by zachować ich dobre
samopoczucie  w tej sprawie nie miał odwagi wydać tej książki, choć Graczyk zaczął ją pisać na prośbę
redaktora naczelnego  TP , ks. Adama Bonieckiego. To stary mechanizm  jeśli książka dotyczy osób,
których nie znają, to nie boją się publikować książek o nich, natomiast o znajomych  jest już trudniej.
Ten sam mechanizm zadziałał podczas lustracji w Kościele krakowskim. Dopóki nie pojawiły się w tym
kontekście nazwiska z otoczenia kard. Stanisława Dziwisza, to wydawało się, że lustracja jest do
przeprowadzenia. Gdy okazało się, że dotyczy ona kolegów kardynała, to on momentalnie się wycofał.
Piotr Śmiłowicz na swoim blogu porównuje książki Jana Tomasza Grossa i Romana Graczyka.
Pisze:  Obie podejmują niewygodne tematy z przeszłości, z tym że każda z nich jest niewygodna dla
innych ludzi. Zestawione razem świetnie pokazują hipokryzję polskich środowisk opiniotwórczych
w podejściu do przeszłości .
Nie zgadzam się z tym. Tych dwóch książek nie można ze sobą porównywać. Książka Grossa nie jest
książką naukową. To jest esej  Gross przedstawia dowolnie wybrane fakty, którymi udowadnia wnioski
bez pokrycia. To człowiek, który swą tezę stara się za wszelką cenę udowodnić. Ta książka nie ma
wartości naukowej. Gross nawet nie jest historykiem, nie podejmuje się opracowania historycznego.
Roman Graczyk też nie jest historykiem.
Faktycznie, nie ma ukończonych studiów historycznych. Ale jest od trzech lat pracownikiem IPN i miał
dostęp do wielu dokumentów, do których dostępu przykładowo ja nie miałem. Jego książka posiada
wszelkie cechy pracy naukowej, jest bardzo dobrze udokumentowana. Graczyk kilka lat prowadził bardzo
dokładną kwerendę i należy mu się szacunek za to, że chciał przedstawić sprawę zgodnie z prawdą. Nie
ma się czego czepiać. W tej książce nie znalazłem nic, co by budziło moje wątpliwości z punktu widzenia
badania dokumentów. Co więcej, Graczyk w swoich interpretacjach jest bardzo łagodny. Powiedziałbym,
że jest bardziej miłosierny, niż powinien być. Z drugiej strony Gross jest człowiekiem zacietrzewionym,
który za wszelką cenę chce udowodnić, że Polacy byli współuczestnikami Holocaustu. Gross wyciąga
wnioski z tego, że ktoś coś komuś powiedział. Nie posługuje się dokumentami, ale wyrwanymi z
kontekstu wypowiedziami, które znalazł na przykład w gazetach. To dwie różne książki, które oczywiście
dotykają bardzo trudnych tematów.
Created with novaPDF Printer (www.novaPDF.com). Please register to remove this message.
Ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski.
Tytułowa  cena przetrwania w przypadku  Tygodnika Powszechnego okazała się za wysoka?
Histeryczna reakcja Krzysztofa Kozłowskiego, który był zastępcą redaktora naczelnego  TP , wynika z
tego, że ktoś wreszcie powiedział bardzo wyraz
nie, że  TP nie tylko płacił tę cenę, ale zgadzał się na jej
płacenie. To był swoisty kontrakt  wy nam pozwalacie wydawać pismo, a w zamian my spełniamy
pewną rolę. Kozłowski broni pewnego mitu  Tygodnika Powszechnego . Wielu głównych redaktorów
 TP to dziś zaciekli przeciwnicy lustracji. Wspomniana Halina Bortnowska, Józefa Hennelowa bez
przerwy atakują IPN. Zdają sobie sprawę z tego, że kwerenda w archiwach nie wypada dla ich
środowiska korzystnie.
Gdyby jednak nie ta cena,  Tygodnik Powszechny nie mógłby w ogóle funkcjonować i ludzie
mieszkający w PRL byliby pozbawieni tego względnie niezależnego głosu.
To całkiem inna dyskusja, historiozoficzna. Były środowiska, które tej ceny nie płaciły.
I funkcjonowały w drugim obiegu.
To prawda. Ale to, jak ocenimy rolę  TP i to, czy ówczesna redakcja w tej brutalnej rzeczywistości
zachowała się odpowiednio, nie jest dla mnie najważniejsze przy ocenie omawianej książki. Te fakty, o
których pisze Graczyk, trzeba było po prostu ujawnić. Niestety nie ma wątpliwości, czy ci ludzie byli
zarejestrowani jako TW. Warto pamiętać o tym, że Graczyk do tych osób, które jeszcze żyły, poszedł, by
z nimi porozmawiać. One wszystkie wycofały póz
niej swoje wypowiedzi.
Dyskusja o trudnych tematach jest w Polsce bardzo emocjonalna. Możliwe jest merytoryczne jej
prowadzenie?
W Polsce wydanie książki historycznej jest niesłychanie trudne. Kolejne książki, które się ukazują  o
Lechu Wałęsie, Kapuścińskim, wcześniej moja książka, teraz Graczyka  spotykają się z niesłychanymi
atakami. Nie ma zgody na pisanie o trudnych tematach. Najlepiej pisać o bitwie pod Grunwaldem, o którą
nie toczy się sporów. Jako ksiądz muszę powiedzieć, że niestety, ale Kościół także uległ temu
mechanizmowi nieruszania trudnych tematów. Także moje badania ludobójstwa na Kresach wschodnich
spotykają się z histerycznymi atakami. Jeśli ktoś pisze książkę, odpowiedzią powinna być inna książka.
Tymczasem u nas blokuje się wydanie już pierwszej pozycji. Przecież  Znak nie chciał wydać także
książki Domosławskiego o Kapuścińskim, a Henryk Woz
niakowski starał się, na szczęście bezskutecznie,
zablokować publikację mojej książki. Nie udało się mu to tylko dzięki determinacji pani dyrektor
wydawnictwa, Danuty Skóry.
Która przepraszała za książkę Grossa...
To świadczy o tym, jak bardzo skłócone i podzielone jest to środowisko. Z tego co wiem, to także
środowisko  Tygodnika Powszechnego jest podzielone w sprawie książki Romana Graczyka. Niektórzy
uważają, że świętych postaci nie ma i trzeba pisać, jak było. Inni uważają, że legendy nie można
naruszać.
Rozmawiał Stefan Sękowski.
Created with novaPDF Printer (www.novaPDF.com). Please register to remove this message.