Pomoc osobom o orientacji homoseksualnej
Wywiad z Josephem Nicolosi, PH.D., Kalifornia
Jako terapeuta pracował Pan z ponad 400 tych piętnastu lat towarzyszenia homoseksualistom,
mężczyznami, którzy chcieli przezwyciężyć swój dokonały się u mężczyzn o głębokiej wierze.
homoseksualizm. Jaki jest najważniejszy
warunek tej przemiany? Jak to się dzieje? Czy dlatego, że wierzący mają
Nicolosi: Motywacja! Mocne postanowienie więcej nadziei?
przemiany. Wiele studiów na temat skutecznej Nicolosi: Jako psycholog powiedziałbym, że mają
terapii homoseksualistów pokazuje wciąż to samo: większą nadzieję niż inni; ale jako chrześcijanin
decydującym czynnikiem jest motywacja. Ktoś chcę powiedzieć, że jest to łaska Boża  Bóg
musi rzeczywiście chcieć przemiany. uczynił coś z zewnątrz, jest to jedyny sposób, w
jaki mogę to opisać. Mógłbym opowiedzieć wam
Jakie warunki musi spełnić duszpasterz czy niewiarygodne historie o mężczyznach, którzy
terapeuta, żeby odnieść sukces? przeszli straszne doświadczenia i wyszli z tego;
Nicolosi: Głębokie przekonanie, że osoba może się mogę to wytłumaczyć tylko religijnym
zmienić. Znamienne jest, że duszpasterz uzdrowieniem.
towarzyszący ludziom doświadczającym Na przykład pracuję z szesnastoletnim chłopcem,
homoseksualizmu osiąga lepsze efekty niż którego ojciec jest homoseksualistą i aktualnie
terapeuta. To pokazały nasze najnowsze badania. mieszka w San Francisco, a który przez swojego
Wynika to stąd, że duszpasterz zasadniczo, prędzej wujka  brata ojca  został wykorzystany
niż terapeuta, zakłada możliwość przemiany. seksualnie. Chłopak był bardzo, bardzo
Duszpasterze są przekonani o tym, że ludzie mogą oszołomiony i dał upust swoim uczuciom w
stać się innymi. kontakcie z innymi chłopcami. Ale jak na
szesnastolatka miał niesamowicie silną wiarę. Ten
Czy to wystarczy? chłopak zaszedł już bardzo daleko  jest dla mnie
Nicolosi: Terapeucie nie wolno być neutralnym; inspiracją! Inny mężczyzna z mojej praktyki miał
musi być skłonny wnieść swoje uczucia, aktywnie między 12 a 25 rokiem życia od 800 do 1000
zaangażować się w to, aby ta przemiana nastąpiła. anonimowych kontaktów seksualnych  to znaczy
Z jednej strony musi być wymagający, a z drugiej od jednego do dwóch w tygodniu. Oszczędzę
strony dodawać odwagi. Większość mężczyzn, szczegółów tych spotkań, powiem tylko, że w
którzy mają do czynienia z homoseksualizmem, pierwszym roku terapii miał jeszcze trzy kontakty
miała ojców, którzy zachowywali się z dystansem, homoseksualne, w drugim roku jeden kontakt, w
byli obojętni, niezaangażowani. Dlatego potrzebują ostatnich pięciu latach już żadnych. Teraz jest
oni teraz terapeuty, który jest przeciwieństwem: żonaty, ma córkę i prowadzi chrześcijańską
aktywny, zainteresowany ojciec, który okazuje księgarnię.
swoją troskę. Zasadniczo mężczyzna
homoseksualista powinien mieć mężczyznę jako Jaką rolę odgrywa w Pana koncepcji modlitwa?
terapeutę, a kobieta, która czuje się lesbijką, Nicolosi: Jeżeli klient jest na to otwarty, to modlę
kobietę jako terapeutkę. Powinna ona być kimś w się z nim. Nasza terapia w grupie zawsze zaczyna
rodzaju dobrej matki, a równocześnie uważać na się modlitwą, osoba zainteresowana zawierza swoją
zachowanie granic, ponieważ u kobiet lesbijek walkę Bogu albo Chrystusowi. Cała chrześcijańska
istnieje większe niebezpieczeństwo uczuciowego koncepcja uzdrowienia z homoseksualizmu opiera
uzależnienia. się na następującym założeniu: Bóg chciał, abyś był
heteroseksualny i jest to dobrą wolą Boga, aby
Czy mógłby Pan podać najważniejsze kroki, zrealizować twoją prawdziwą tożsamość, a twoją
które prowadzą do wyjścia z homoseksualizmu? prawdziwą tożsamość odnajdziesz w swojej płci, w
Nicolosi: Po pierwsze: motywacja, a więc wola twoim heteroseksualizmie. Nie chodzi o to, aby tę
przemiany. Po drugie: przekonanie, że nie muszę heteroseksualność przeżywać fizycznie  możesz
być homoseksualistą, nie muszę prowadzić takiego żyć we wstrzemięz
liwości, jednakże jako osoba
stylu życia. Ponadto taka osoba musi znalez
ć jesteś heteroseksualny. Prowadziłem terapię
dobrego duszpasterza lub terapeutę, albo szukać siedemdziesięcioletniego księdza; był on
dobrej grupy, która będzie ją wspomagała na jej przekonany o słuszności celibatu, ale przyszedł,
drodze. Również wiara chrześcijańska jest ważnym ponieważ chciał się czuć jak człowiek
faktorem. Mogę was zapewnić, że najbardziej heteroseksualny. O to właśnie chodzi.
dramatyczne przemiany, jakie widziałem w czasie
1
Na jakie trudności w prowadzeniu takich osób nieodwracalna, nie podlegająca przemianie. Jak
powinien zwracać uwagę duszpasterz? Pan to widzi?
Nicolosi: Musi zrozumieć następującą pozorną Nicolosi: Doświadczyłem tego, że zmiany w
sprzeczność: mężczyzna homoseksualista boi się ludziach mogą dokonać się na głębszych
mężczyzn. To brzmi jak sprzeczność, ale płaszczyznach, nie tylko w zachowaniu. W naszej
mężczyzna homoseksualista boi się być naprawdę  Terapii naprawy nie chodzi o wyćwiczenie
sobą wobec innych mężczyzn. Relacja do terapeuty jakiegoś konkretnego postępowania, chodzi o pełną
daje mu możliwość otwarcia się. przemianę wewnętrznej osoby. Chodzi o to, aby
Innym ważnym czynnikiem jest fakt, że terapeuta zmniejszyć wewnętrzne homoseksualne pragnienia,
zachęca i pomaga w nawiązywaniu i utrzymywaniu a wzmocnić zainteresowanie heteroseksualne. Na
prawdziwych, nieerotycznych przyjaz
ni z początku troszczymy się o wiele bardziej o
mężczyznami. Osoba ta musi się uczyć, jak z wewnętrzną przemianę tej orientacji niż o jakieś
erotycznego obiektu stać się braterskim konkretne zachowania.
przyjacielem. Jeżeli nawiąże braterskie relacje z Jeśli chodzi o przyczyny: bardzo ważne jest, aby je
innym mężczyzną, wtedy pociąg seksualny będzie poznać. Nie tylko dla zapobiegania w następnej
nieważny, wręcz absurdalny. generacji, ale również dla osoby, która chce się
zmienić. Musi ona zrozumieć, dlaczego ma ten
Co Pan robi, jeśli klient chce przerwać swoją problem.
długą, często bolesną drogę terapii?
Nicolosi: Dobry terapeuta musi z jednej strony W ostatnim czasie pewna grupa chrześcijan w
klienta zmobilizować, zaproponować mu coś, nad Niemczech oznajmiła publicznie, że
czym będzie musiał pracować, z drugiej strony homoseksualne stosunki są wprawdzie
musi go wspomagać. Często terapeuta musi grzechem, jednak należy uznać, że jeden do
przypominać klientowi o tym, że zrobił już czterech procent męskiej części społeczeństwa
postępy. ma nieodwracalną i niezmienną orientację
homoseksualną.
Czy potrzebuje on dodatkowo pomocy swojego Nicolosi: Po pierwsze, to nie wiem, skąd ci ludzie
środowiska? wzięli te liczby, wiele badań wykazało w ostatnim
Nicolosi: Tak. To jest zaletą Kościoła. Jest on w czasie, że najwyżej dwa i pół procenta
idealnym przypadku wspólnotą, która rozumie społeczeństwa stanowią homoseksualiści.
człowieka z jego problemem homoseksualizmu, Chciałbym zapytać o podstawy chrześcijańskie
wspiera go i zachęca w jego walce z tego stwierdzenia, czy istnieje bowiem choroba, o
homoseksualizmem. Myślę, że tu powoli następują której możemy jako chrześcijanie powiedzieć, że
zmiany w naszych wspólnotach. Homoseksualista jest nieodwracalna lub nieuleczalna? Nie jest wolą
nie jest już tylko odrzucany; pojedyncze osoby Boga, aby człowiek był homoseksualistą. Nie jest
odważają się ujawnić prawdę, pozwalają księdzu też wolą Boga, aby ludzie byli ślepi. Być może
na udział w swoich wewnętrznych zmaganiach i niektórzy ludzie muszą pogodzić się z tym, że będą
doświadczają wspaniałych reakcji. do końca życia ślepi, ale to nie powstrzymuje nas
od szukania lekarstwa. Nie wierzę, że Bóg stworzył
Proszę powiedzieć, na podstawie Pańskiego homoseksualistów. Dlatego poddałbym pod
doświadczenia, jakie są główne przeszkody, wątpliwość nawet chrześcijańskie podstawy takich
które sprawiają, że próby przezwyciężenia stwierdzeń.
homoseksualnych struktur zachowań i uczuć
spełzają na niczym? Co Pan sądzi o tym, aby na początku terapii
Nicolosi: Jedną z największych przeszkód jest cały zająć się rozróżnieniem osób z problemem
program gejów: kłamstwo, że ludzie takimi się homoseksualizmu. Po dokonaniu takiego
rodzą, że nie mogą się zmienić. Na nieszczęście rozróżnienia można by już na początku terapii
nawet niektóre nasze Kościoły przejęły to powiedzieć klientowi, że z konkretnych
kłamstwo i rzeczywiście wierzą, że Bóg stwarza powodów nie istnieje dla niego możliwość
homoseksualistów. To jest nie tylko błędne zmiany jego orientacji homoseksualnej, nawet
teologicznie, lecz również bardzo zniechęcające dla jeśli tego pragnie. Takim powodem może być na
ludzi, którzy chcą się zmienić. przykład to, że nie odczuwał dotąd pociągu czy
fantazji heteroseksualnych.
Obecnie coraz częściej odradza się szukania Nicolosi: To jest absolutny nonsens, ponieważ
przyczyn homoseksualizmu. Twierdzi się, że zmniejszenie homoseksualizmu nie ma nic
wprawdzie ważne jest biblijne przykazanie wspólnego z heteroseksualizmem. Są ludzie
niepraktykowania stosunków homoseksualnych, doświadczający zmniejszenia homoseksualizmu,
ale sama orientacja homoseksualna jest ale bez szczególnego zwiększenia
heteroseksualizmu, a więc są to niezależne od
2
siebie sprawy. Najważniejsze jest pragnienie leczenia z powodu ewentualnej przyczyny
zmiany u mężczyzny. Jeśli chce on zmniejszyć biologicznej.
swoją homoseksualność i jeśli terapeuta jest
wyszkolony w głównych zasadach leczenia, wtedy Pytanie osobiste: Jak to się stało, że podjął Pan
osiągnie sukces. Mogę to powiedzieć z mojego tę służbę?
doświadczenia z 400 mężczyznami. Nicolosi: Jak to się stało, że to robię? W ciągu
pięciu lat mojej nauki nie padło ani jedno słowo na
Czy mógłby Pan powiedzieć, że zasadniczy temat przyczyn czy leczenia homoseksualizmu.
podział na takich ludzi, których wewnętrzna Kiedy rozpocząłem praktykę, poradnictwo o profilu
orientacja seksualna mogłaby ulec zmianie, i na chrześcijańskim, zobaczyłem nieproporcjonalnie
takich, u których ta orientacja jest niezmienna, wielką liczbę mężczyzn nieszczęśliwych z powodu
jest podziałem błędnym? swojego homoseksualizmu. Nie byłem na to
Nicolosi: Absolutnie tak. Taki podział jest sztuczny przygotowany, nigdy dotąd o tym nie myślałem,
i łączy się z uprzedzeniem. Terapeuta popełniłby nie zastanawiałem się nad tym problemem. Nie
błąd, gdyby chciał stwierdzić, czy jakaś osoba czułem się wystarczająco przygotowany, aby im
może się zmienić czy nie, bez uprzedniego dania jej pomóc, ale zacząłem ich słuchać i obserwować, i
szansy. Byłem zaskoczony stopniem postępu, jaki trochę czytać. Odkryłem przy tym, że moje proste
obserwowałem u niektórych osób. Kiedy przyszły obserwacje, na przykład zła relacja z ojcem jako
do mnie, w niektórych szczególnych z
ródło homoseksualnej orientacji, miały
 przypadkach nie miałem zbyt wielkich nadziei. potwierdzenie w literaturze, na co wcześniej nie
zwracałem uwagi. Stwierdziłem, że istnieje cały
Czy wobec tego, według Pana, istnieją ludzie, dział literatury, który jednak z przyczyn
którzy nie są w stanie się zmienić? politycznych był zatajany. W literaturze istnieją
Nicolosi: Jedynymi, którzy ewentualnie nie bardzo dobre wskazówki na temat leczenia
mogliby doświadczyć przemiany, byliby ludzie z homoseksualizmu.
poważnymi problemami psychicznymi,
istniejącymi dodatkowo obok problemu Niejednokrotnie twierdzi się, że dane
homoseksualizmu. Na przykład, jeśli są psychologiczne są raczej skąpe.
neurotykami, mają silny kompleks niższości lub Nicolosi: Istnieje bogata literatura na temat
problem z kontrolowaniem swojej impulsywności klasycznego trójkąta relacji ojciec-matka-dziecko.
czy też posiadają osobowość bardzo narcystyczną. Tylko jedno studium Irvinga Bibera (z 1963 r.)
W tych wypadkach miałbym wątpliwości. Ale to udowadnia empirycznie, że homoseksualizm
nie homoseksualność stanowi blokadę. najczęściej ma swoje z
ródło w tym trójkącie relacji.
Biber przeprowadził swoje badanie na ponad 1000
Zarzuca się Panu, że zaprzecza Pan klientach. Poza tym jest wiele innych badań, które
biologicznym aspektom homoseksualizmu. odnalazły podstawowe z
ródła homoseksualizmu:
Nicolosi: Nie neguję biologicznych przyczyn przy dystans-obojętność ojca, nadmierna troskliwość
stwierdzaniu homoseksualizmu, ale nawet tacy matki, wrażliwość, stonowany temperament,
badacze o orientacji homoseksualnej, jak Simon Le introwersja i nieśmiałość, często lękliwość u
Vay, Bailey ind Pillaed czy Hamer  czterej chłopców. Nawet badacze homoseksualiści, jak na
główni, którzy próbują znalez
ć przyczyny przykład Bell i Weinberg, doszli w 1963 roku do
biologiczne  stwierdzają, że 50% ogólnych tych samych rezultatów. Albo Zuger: kiedy
przyczyn stanowi wpływ środowiska. Twierdzenie sprawdził całą literaturę na temat dziewczęcego
ruchu gejowskiego, że tacy się rodzimy i dlatego zachowanie chłopców, odkrył, że w 75% istnieje
homoseksualizm jest nieodwracalny, jest zależność pomiędzy  nie-chłopięcym-
absurdalne. zachowaniem w wieku młodzieńczym i
póz
niejszym homoseksualizmem. Te dane na temat
Dotyczy to każdego? przyczyn leżących w uwarunkowaniach
Nicolosi: Najważniejszy punkt: przyczyny środowiskowych homoseksualizmu są o wiele
biologiczne nie mają nic wspólnego z pewniejsze niż dane biologiczne.
powodzeniem terapii. Co by było na przykład,
gdybyśmy odkryli, że istnieje gen alkoholowy? Czy Ostatni zakres tematów: Co możemy zrobić dla
ma to oznaczać, że alkoholik nie powinien ochrony praw tych, którzy szukają pomocy i
przeprowadzać programu uzdrowienia z przemiany?
alkoholizmu? Co by było, gdybyśmy stwierdzili Nicolosi: Powinniśmy uczyć się od ruchu gejów
istnienie biologicznie uzasadnionych przeszkód w używania mediów. Powinniśmy publikować listy
uczeniu się? Czy nie oznaczałoby to, że taka osoba czytelników, w ogóle chwytać się każdego
potrzebuje szczególnej pomocy? Tak moglibyśmy sposobu, by rozpowszechnić informację, że w
kontynuować... Błędem jest próba zaniechania społeczeństwie istnieje grupa, która jest
3
nieszczęśliwa z powodu swojego homoseksualizmu Dziękujemy serdecznie za rozmowę.
i ma prawo do pomocy, oraz że przemiana jest
możliwa! Musimy to wciąż powtarzać. Nie chodzi Wywiad prowadziły:
o to, aby ograniczać prawa obywatelskie Angela Ludwig i dr Christl Vonholdt.
homoseksualistów. Ale żądamy, aby bronić i
chronić prawa tych, którzy pragną przemiany.
Co Pan sądzi o chrześcijańskich inicjatywach
duszpasterskich  Exodus ,  Living Waters ,
 Pastoral Care Ministries (Leanne Payne),
które aktywnie pracują wśród osób dotkniętych
homoseksualizmem również w Niemczech?
Nicolosi: Mam przed nimi wielki respekt i uważam,
że są to wspaniałe programy. Są całkowicie
chrystocentryczne i jestem przekonany, że uczyniły
wiele dobra. Moim klientom polecam nawet te
konferencje. Sam reprezentuję psychologiczny
punkt widzenia, który powinien czasami
intensywniej wziąć pod uwagę takie grupy.
Wydaje nam się ważne publikowanie
alternatywy  coming out stories 
wiarygodnych, przemyślanych świadectw ludzi,
którzy doświadczyli wyzwolenia  aby pokazać:
my też istniejemy. W ten sposób dodać innym
odwagi!
Nicolosi: Niezmiernie ważne! Ale jeszcze
ważniejsza jest naukowa wiarygodność. Niebawem
opublikujemy badania zakrojone na szeroką skalę.
Czy mógłby Pan już teraz powiedzieć coś na ten
temat?
Nicolosi: Nasza organizacja NARTH pracowała
nad tym projektem dwa lata. Próbujemy
udokumentować doświadczenia pojedynczych
osób, których seksualna orientacja zmieniła się w
zasadniczy sposób. Jak dotąd 866 mężczyzn i
kobiet wyczerpująco wypełniło nasze ankiety i
udowodniło, że doświadczyli nowej orientacji
seksualnej. Dodatkowo mamy wypowiedzi ponad
200 psychoterapeutów na temat ich owocnej pracy
w towarzyszeniu homoseksualistom. Chcemy to
opublikować po przebadaniu 1000 osób.
Czy mógłby Pan już teraz powiedzieć nam coś
na temat wyników tych badań?
Nicolosi: Tak. Ci ludzie nie tylko doświadczyli
przemiany swojej orientacji seksualnej  część z
nich zawarła związki małżeńskie; dzielą się też
tym, że zwiększyło się ich poczucie własnej
wartości, ustąpiły depresje, poprawiły się relacje z
innymi, mniej myślą o samobójstwie. Ich stosunek
do Boga stał się intensywniejszy, również ich
stosunek do Kościoła. To wszystko są pozytywne
rezultaty, które zaprzeczają argumentom często
słyszanym od homoseksualistów, że ponoć przez
naszą terapię wyrządzamy tym ludziom krzywdę.
4
 5