PRACE SZCZEGÓLNIE NIEBEZPIECZNE - Z FORUM

Witam - mimo, że praca na wysokości zgodnie z ogólnymi przepisami bhp zaliczana jest do pracy szczególnie niebezpiecznej, to w wykaz tych prac określa pracodawca biorąc pod uwagę warunki wykonywania tej pracy i tak: jeśli będzie to praca np. na galeriach, platformach, podnośnikach koszowych i innych urządzeniach osłoniętych, to mimo, że wykonywana jest na wysokości nie będzie praca szczególnie niebezpieczna. Ponadto jak sama podajesz jest to praca sporadyczna i nie musi ona od razu rzutować na częstotliwość szkoleń bhp. O częstotliwości szkoleń decyduje pracodawca po zasięgnięciu opinii ZZ lub przedstawicieli pracowników.
W moim zakładzie też występują prace na wysokości, a szkolenia okresowe odbywają się nie rzadziej nią raz na 3 lata

jakie stanowiska zaliczymy do stanowisk szczególnie niebezpiecznych ??

proszę mi podpowiedziec czy wszystkie prace przy uzyciu substancji chemicznych i preparatów będziemy zaliczac do prac szczególnie nie bezpiecznych?
jezeli te subs. i preparaty nie są mutagenne i rakotwórcze?

W firmie gdzie pracuję na mój wniosek powstała decyzja dyrektora określająca szczególne wymagania bhp przy wykonywaniu prac niebezpiecznych,powstał wykaz tych prac który jest cykliczne aktualizowany. M.in w tym wykazie znalazły się prace określone w Rozporządzeniu MPiS z 28.05.1966r w sprawie rodzajów prac. które być wykonywane przez co najmniej 2 osoby (Dz.U. Nr 62,poz.288). Ale czy dobrze zrobiłem nie wiem (na razie odpukać nie było kontroli PIP).

Ja niestety przejęłam działkę BHP w firmie, jest wykaz stanowisk które zaliczane są do prac niebezpiecznych... ja niestety nie była bym skłonna umieścić je w tym wykazie... nie wiem czy mogę odwołać ten wykaz czy ciągnąć to dalej ... choć wiążą się z tym spore konsekwencje jak np. szkolenie okresowe co roku.

Witam - Prace szczególnie niebezpieczne podane są w ogólnych przepisach bhp. Nie mniej jednak dla zakładu pracy wykaz tych prac opracowuje pracodawca - biorąc miedzy innymi wytyczne z w/w ogólnych przepisów i uzupełniając je o inne prace szczególnie niebezpieczne występujące w zakładzie pracy.
Wykaz prac, które powinny być wykonywane przez co najmniej 2 osoby - to oddzielny wykaz i nie musi pokrywać się z w/w wykazem prac szczególnie niebezpiecznych.
W praktyce obydwa wykazy mogą się pokrywać - ale nie muszą. Różnica między nimi jest taka, że w jednym wykazie wyszczególniasz prace, które mogą doprowadzić i skutkować ciężkim lub śmiertelnym wypadkiem, a w drugim przypadku prace, kiedy ze względów asekuracyjnych potrzebna jest druga osoba. W przypadku prac szczególnie niebezpiecznych musisz wprowadzić odpowiednie procedury, a do wykonywanych w 2 osoby - nie.

tworząc wykaz prac szczególnie niebezpiecznych w zakładzie pracodawca moze uszczegółowić albo powiększyć katalog prac szczególnie niebezpiecznych z rozporządzneia ale nie można go zawężać

Właśnie po zmianie treści § 15 ust. 1 rozp. w spr. szkoleń bhp rozmawiałem na ten temat z PIP i po konsultacji opracowując nowe programy szkoleń oraz decyzje pracodawcy dokonałem zmian w programach i w/w decyzji.
A to aktualny wyciąg z decyzji pracodawcy:
"3. Szkoleniom z zakresu bezpieczeństwa i higieny pracy podlegają:
b/ szkoleniom okresowym dla pracowników zatrudnionych na stanowiskach
robotniczych podlegają wszyscy pracownicy, których charakter pracy związany
jest z utrzymaniem urządzeń ..............., w tym inżynierowie i technicy
wykonujący w/w czynności (robotnicze). Ze względu na charakter
wykonywanych czynności, w tym między innymi przy pracach objętych wykazem
prac szczególnie niebezpiecznych - szkolenia te odbywają nie rzadziej niż raz w
roku, "
I drugi cytat z programu szkoleń:
"5. Częstotliwość szkolenia

Szkolenie okresowe dla pracowników zatrudnionych na stanowiskach robotniczych
przeprowadza się, nie rzadziej niż raz na 3 lata, a na stanowiskach, na których są
wykonywane prace szczególnie niebezpieczne, nie rzadziej niż raz w roku.
Decyzję o częstotliwości szkolenia danej grupy pracowników podejmuje pracodawca."
Wyjaśniam - Ponieważ są pracownicy zatrudnieni na stanowiskach robotniczych, których nie ujęto w wykazie prac szczególnie niebezpiecznych to o ich terminach szkolenia (nie rzadziej) decyduje pracodawca. Ma to między innymi przełożenie w stosunku do pracowników, którzy np. pracują na osłoniętych galeriach, platformach, podnośnikach koszowych itp. (o których pisałem w poście z ubiegłego roku.

no właśnie. nie tworzymy wykazu stanowisk pracy tylko wykaz prac.
I teraz pytanie do Ciebie. czy praca polegająca na przysłowiowym odśnieżaniu dachu powinna znaleźć sie w takim wykazie

Jeśli tak to znaczy, że pracownik wykonujący tą pracę (nieważne czy raz na rok czy kilkadziesiąt razy w roku) powinień być szkolony okresowo nie rzadziej niż raz w roku. Nie ma znaczenia, czy odśnieża sporadycznie czy nagminnie.

częstoś czy intensywność wykonywania prac wskazanych w wykazie prac szczególnie niebezpiecznych nie ma znaczenia przy określaniu częstotliwości szkoleń okresowych.

Powtórzę pytanie. Ciekawe czy Inspektor Pracy pochwali takie postępowanie w momencie gdy pracownik wykonujący prace na wysokości ulegnie wypadkowi i okaze się, że ostatnie szkolenie okresowe miał przed dwoma laty? Pewnie pochw

To zależy czy dach ten jest zabezpieczony np. wysoką balustradą lub ogniomurem tak jak obecnie zabezpieczone są np. parkingi na dachu hipermarketów.
Jeśli takiego zabezpieczenia nie ma to pracownik ten zatrudniony jest przy wykonywaniu prac niebezpiecznych i powinien znaleźć sie w wykazie.

Masz rację - w tym przypadku częstotliwość wykonywania prac, które objęte są wykazem prac szczególnie niebezpiecznych nie ma znaczenia - nie rzadziej niż raz w roku.
Natomiast częstotliwość wykonywania innych prac (które nie obejmuje wykaz prac szczególnie niebezpiecznych) może mieć wpływ na częstotliwość szkoleń okresowych. Wyjątek dot. w/w prac objętych wykazem prac szczególnie niebezpiecznych

Przepraszam, że się wtrącę ale moim zdaniem "ewania" odnosi się do wszystkich rodzajów szkoleń (grup pracowniczych) a nie do tych, które są objęte wykazem prac szczególnie niebezpiecznych

Nie chodzi o to, że taki pracownik musi mieć "przeszkolenie" w zakresie pracy na wysokości tylko o to, że musi być szkolony okresowo, nie rzadziej niż raz w roku

Przepraszam , jeśli moje słowa Cię tak bardzo uraziły . Nie będę dywagował gdzie Ty pracujesz . W 2008r miałem 28 wypadków /nie zadraśnięć/ w tym 1 ciężki . Odpowiednio często szkoląc pracowników doszedłem do 8 wypadków w tym roku , w tym tylko jeden na maszynie

Tak, Ewania pisala to w odniesieniu do szkolen "wysokosciowych". Ze nikt nie negowal tego, ze pracownik musi takie szkolenie miec, chocby nawet pracowal na wysokosci powyzej 3 m. tylko raz na rok.

I, ze nie zmienia to faktu, ze czestotliwosc szkolen bhp ustala pracodawca, w oparciu o Rozp. ale i w oparciu o charakter wykonywanych w swojej firmie prac.
I, jesli napisze "nie rzadziej niz raz na 3 lata" to nie znaczy to wcale, ze jesli nagle okaze sie, ze czestotliwosc prac na wysokosci a co za tym idzie - prawdopodobienstwo, o ktorym pisalam wyzej - wzrosnie nie bedzie mogl szkolic co roku. Sformułowanie: "nie rzadziej" pozwala na "częściej

czy pracodawca w dokumencie todyczącym częstotliwości szkoleń wyszczególna nazwy stanowisk pracy (np. elektryk, konserwator) czy moze rodzaj wykonywanej pracy (np. pracownik wykonujący prace na wysokości

Nawet jeśli pracownik pracuje na wysokości jeden raz w roku powinien być szkolony okresowo nie rzadziej niż raz w roku.
Zgadzasz sie z ostatnim zdaniem czy nie

Bzdura

w takim razie ile razy w ciagu roku pracownik ma wykonywać prace an wysokości aby trzeba było szkolić go okresowo nie rzadziej niż raz w roku?

2 razy, 10, 50 a może aż 100 razy

Masz rację - w tym przypadku częstotliwość wykonywania prac, które objęte są wykazem prac szczególnie niebezpiecznych nie ma znaczenia - nie rzadziej niż raz w roku.
Natomiast częstotliwość wykonywania innych prac (które nie obejmuje wykaz prac szczególnie niebezpiecznych) może mieć wpływ na częstotliwość szkoleń okresowych. Wyjątek dot. w/w prac objętych wykazem prac szczególnie niebezpiecznych

Myślę, że należałoby sobie coś wyjaśnić, a mianowicie.
Zgodnie z rozporządzeniem o szkoleniu z dziedziny bhp, pracownicy wykonujący prace ujęte w wykazie prac szczególnie niebezpiecznych powinni odbywać szkolenia okresowe nie rzadziej niż raz w roku.

Przepis ten nie uwzględnia wyjątków, co znaczy, że częstotliwość wykonywania tych prac nie ma żadnego znaczenia - wyjaśniałem tą sprawę w PIP pod koniec ur. gdy opracowywałem nowe programy szkoleń i nowe zarządzenie pracodawcy w tej sprawie. Jest jednak ale, tzn. skąd możemy wiedzieć, że akurat zajdzie konieczność (której przez szereg lat nie było) wysłać np. na dach jakiegoś tam pracownika, który nie ma w obowiązkach służbowych odśnieżania niezabezpieczonego dachu
Właśnie w życiu często tak bywa, że dopiero jak zajdzie nieprzewidziana potrzeba (okoliczność) to natychmiast musimy działać i akurat nie będziemy patrzeć czy ten pracownik miał ostatnie szkolenie okresowe 3 czy 1 rok temu - po prostu wysyłamy go do tej pracy (oczywiście przy odpowiednim zabezpieczeniu i aktualnych badaniach lekarskich stwierdzających brak przeciwwskazań do pracy na wysokości). Mając na względzie to, że pracownik ten raz w okresie zimy wszedł na dach ażeby go odśnieżyć nie znaczy, że będzie robił to cały czas. Przecież innym razem możemy wysłać innego pracownika lub robotę zlecić jakiejś wyspecjalizowanej firmie. Z tego też powodu nie będziemy tego przypadkowego pracownika szkolić na zapas tzn. nie rzadziej niż raz w roku. Podejrzewam, że nawet w razie wypadku to PIP uwzględni zaistniałą sytuacje i problemu nie będzie, chyba, że pracownik ten z góry będzie przewidziany do akcji odśnieżnej i będzie to należało do jego obowiązków. Wówczas bez względu na częstotliwość wykonywania pracy na wysokości szkolenie powinien odbywać nie rzadziej niż raz w roku.
Dlatego też uważam, że zarówno "ewania", "yock" jak i moje powyższe wypowiedzi na ten temat są właściwe, a żądanie jednoznacznej odpowiedzi w tej sprawie, mija się z celem, bo przepis swoje a życie swoje. Tym bardziej, że wysyłając w/w pracownika najpierw musimy przeprowadzić mu instruktaż stanowiskowy z zakresu odśnieżania dachu natomiast pierwsze szkolenie okresowe pracownik (robotnik) odbywa w ciągu 12 miesięcy od rozpoczęcia pracy na tym stanowisku - wcześniej dachów nie odśnieżał, a czy będzie to kiedyś robił - nie wiadomo.
Nie wiem czy moja wypowiedź wszystkim odpowiada
nie mniej jednak z mojej strony nie widzę potrzeby ażeby w dalszym ciągu odpowiadać na złośliwe (moim zdaniem) pytania jednego z forumowiczów, którego umieściłem na mojej liście ignorowanych.
Pozdrawiam - Andrzej.

---