Post Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
Witam ,z uwagi na bardzo wysokie ceny złota proponuje temat odzysku czystego złota, platyny, palladu ,rodu i srebra ze złomu elektronicznego jak również ze starej biżuterii ....
możemy uzyskać wysokie czystości odzyskanych metali poprzez ich systematyczne wyodrębnienie, metod w necie są tysiące .....
W temacie piszemy jedynie te własne sprawdzone metody bez bajek usłyszanych czy przeczytanych , niechętnie dzieląc się wiedza w następnych postach może coś napisze....
To jedynie znajomość specyfiki zachowania danych związków czy soli metali szlachetnych pozwala na proste wyodrębnienie z mieszanki soli i związków tych czystych metali ....
Post z racji braku czasu na całość uzupełniany będzie sukcesywnie do końca .....
Warto czytać w całości przed zadawaniem zbędnych pytań
pozdrawiam
eko
27 paź 2012, o 00:49 Zobacz profil
eko osiem
@MODERATOR
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 21 gru 2010, o 00:26
Posty: 350
Lokalizacja: z VMC
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
Wszelkie pozostałości elektroniczne typu styki, procesory,pamięci RAM itp. zawierające metale szlachetne należy wstępnie oczyścić ze zbędnego plastiku i tworzyw sztucznych co znacznie ułatwi dalszą pracę.
Rozdrabniamy mechanicznie wszystko pozbywając się niepotrzebnych odpadów plastiku czynność należy wykonać starannie tak by został tylko metal, drobne resztki plastików usuniemy w następnych procesach.
Uzyskany złom metali z elektroniki jak rowież złom jubilerski stara niekompletna biżuteria etc. odtłuszczamy z wszelkich smarów wazeliny itp. poprzez wypłukanie w RO dowolnych kto tam co posiada ipa,denaturat dowolnie, suszymy całość na papierze może być gazeta tak przygotowany złom jest gotowy.
Pierwszym etapem jest przygotowanie wody królewskiej /aqua regia/ mieszanina stężonego kwasu solnego i azotowego w stosunku objętościowym 3:1 ważne jest by mieszanina była świeżo przygotowana przed użyciem,dobrze jest używać kwasów w czystości minimum cz. uwaga na silne właściwości utleniające wody królewskiej pełne BHP.
Ilości /aqua regia/należy przygotować w zależności od ilości uzyskanego złomu metali szlachetnych zwykle jest to w przeliczeniu na metal 1/8 czyli na 25g.złomu ok. 200-250ml.
Super jeśli posiadamy mieszadło magnetyczne z grzaniem jest znacznie prościej jeśli nie posiadamy takowego :( to kolbę umieszczamy na Łaźni wodnej koniecznie pod dygestorium lub wyciągiem, istotne by kolba była znacznie większej pojemności niż zawartość o 2/3 czyli w przypadku 500ml cieczy dajemy kolbę 2literki dla spokojności reakcji i własnego sumienia :-)
Grzejemy łaźnię wodną lub ustawiamy temp. w mieszadle na 90 C, wolniutko ostrożnie dodając złom sama reakcja będzie się termicznie rozpędzać ważne by nie przesadzić z dodawaniem złomu, dajemy tylko w małych porcjach nie powodujących znacznego rozpędzenia wzrostu temperatury.
Całość mieszamy i grzejemy 90 C przez 8-10 godzin.
Po ostudzeniu do temp. pokojowej otrzymamy klarowny roztwór oraz szlam błota nierozpuszczonego o dużej zawartości śmieci i srebra , błoto należy odsączyć oraz odsączoną ciecz dolać do głównego roztworu.
Uzyskany błotny osad w osobnym procesie gotujemy na łaźni wodnej dodając stężony HCl w ilościach 1:4 czyli ok.
25g.szlamu/100ml.kwasu HCl gotujemy przez 8 godzin, po przestudzeniu do temp. pokojowej osad odsączamy, ciecz z odsączania zawiera cenne metale w tym pallad należy ją jak poprzednio dodać do roztworu głównego, teraz osad zawiera śmieci i AgCl wrócimy do niego by w prosty sposób odzyskać czyste srebro .
Etap drugi , mamy roztwór metali szlachetnych i innych teraz już trzeba sposobem je rozdzielić, to bardzo proste /
Obecnie posiadamy : Wszelkie metale szlachetne /bez srebra/ w roztworze czas na uzyskanie z tego czystego złota....
Ogrzewamy nasz cenny roztwór do 85-90 C najlepiej na mieszadle magnetycznym jednak to niekoniecznie bo wystarczy mieszanie ręczne proces zachodzi dość szybko, rurką szklaną sięgająca do dna przepuszczamy przez roztwór gazowy SO2 w zależności od metody jego uzyskania /super jeśli wypożyczymy butlę/jednak niekoniecznie bo SO2 można uzyskać na wiele amatorskich sposobów.
Mieszanie znacznie przyspiesza wytrącanie z roztworu czystego złota w postaci gąbczastego osadu i w zależności od intensywności przepływu SO2 czyli wysycenia mogą też powstać krystaliczne płatki złota.
Proces trwa ok. 30-45. minut, końcowym etapem jest brak reakcji na gazowy SO2, powstałe złoto płatki krystaliczne i gąbczasty osad zawiera 96-97,% Au !! ,
oczywiście możemy rafinować metal w celu doczyszczenia wtedy należy stopić metal w złote anody które są rafinowane w elektrolizerach Wohlwilla zawierających katody ze złotej folii lub tytanu, te ostatnie tytanowe są bardzo pożądane w wielu procesach odzysku metali poprzez elektrolizę.
Stosowanym elektrolitem w procesie jest kwaśny roztwór chlorku złota utrzymywany w temperaturze około 70C. prąd stały, przykładany między elektrodami powoduje rozpuszczanie jonów złota z anod, które wędrują i osadzają się na katodach dając produkt zawierający 99,99 % złota !!.
Wracając do tematu należy uzyskany czysty metal zdrapując odsączyć, ciecz z odsączenia wraca do głównego roztworu w celu dalszego odzysku metali szlachetnych !! .
Odsączony osad złota przemywamy gorącą wodą, ciecz po przemywaniu można śmiało wylać do ścieków miejskich czyli kibelka bez uczucia ignorancji ekologii, uzyskany metal suszymy, można to zrobić w piekarniku 150C. czas 8 godzin suszenia w przypadku Au gąbczastego, płatki Au suszymy ok. 5 godzin by uzyskać wynik zawartości wody >0,04%, tak przygotowany metal nie straci masy przy topieniu :-)
Czyli srebro i złoto mamy już wyodrębnione z głównego roztworu, pozostają nam teraz inne metale szlachetne do uzyskania takie jak Pallad Rod czy Platyna oraz stosowany w wielu stopach jubilerskich szlachetny Osm nadający wagę produktowi.... , ten niestety szlachetny platynowiec z uwagi na amatorski proces odzysku zostanie pominięty w odzysku z uwagi na bardzo wysoką toksyczność w postaci związków i soli /przepraszam/ proszę nie pytać o jego amatorskie uzyskanie , tutaj cenimy zdrowie ponad wszystko wszelki kontakt z tlenkami Osmu oraz soli zostawimy tylko profesjonalistom w tym zakresie, redukcja do metalu nie będzie w tym temacie omawiana
/koniec tematu/
Wracając do srebra....
Uzyskany osad AgCl+śmieci możemy w celu odzysku srebra metalicznego zastosować wiele metod......, jedną z najbardziej wydajnych jeśli mamy dostęp jest stapianie w piecu mieszaniny osadu i topnika K2CO3 lub Na2CO3 w proporcji 50X50, w tym celu wilgotny jeszcze osad mieszamy z topnikiem ważne by nie wysuszyć osadu bowiem tak wysuszony AgCl ma bardzo duże tendencje do zbrylania na kamień :-( w takim przypadku wysuszenia konieczne jest rozdrobnienie na proszek.
Przygotować należy mieszaninę w stosunku 1x1 którą ogrzewamy w tyglu który powinien być przynajmniej jedną objętość wyższy niż przygotowana do procesu mieszanina z uwagi na pienienia występujące podczas pierwszej fazy ogrzewania.
Tygla nie wolno wkładać do rozgrzanego pieca całość powinna być stopniowo rozgrzewana wraz z piecem do temperatury 1000 C przez okres od jej uzyskania czekamy 15-20 minut.
Wszelkie zanieczyszczenia organiczne ulegają rozkładowi czyli resztki plastików itp. wszelkie inne zanieczyszczenia metalami nieżelaznymi bedą to podobnie jak inne brudy pływać na powierzchni w postaci żużelku który możemy usunąć mechanicznie, tak uzyskany metal granulujemy poprzez stopniowe przelewanie zawartości do wiaderka z zimną wodą, metal uzyskany w tym procesie posiada czystość minimum 98 % :-)
Można uzyskać metal Ag metodą elektrolityczną stosując anody rafinowane w elektrolizerach Moebiusa lub Balbach-Thuma oczywiście przy użyciu katod tytanowych
lub ze stali nierdzewnej w zakwaszonym elektrolicie azotanu srebra.
Prąd stały stosowany między elektrodami powoduje rozpuszczanie jonów srebra z anody, ich wędrówkę i osadzanie w postaci pięknych kryształów srebra na katodach.
Kryształy srebra są stale zdrapywane z katod, usuwane z elektrolizerów filtrowane i płukane.
Szlamy z elektrolizerów są obrabiane ze względu na zawartość w nich złota i platynowców.
Inna metoda odzysku oparta jest na próbie Tollensa też jest bardzo wydajna , czyli wymyty wodą czysty osad katalizujemy w kompleks amoniakiem 25% roztworem wodnym w czystości minimum cz, śmieci w postaci stałej po przesączeniu zostaną na sączku..... resztę redukujemy do metalu dowolnym reduktorem sacharozą czy formaliną metod jest wiele oby nie Zn bo Cynk wprowadza zanieczyszczenia , jednak pamiętać musimy że amoniakalne kompleksy srebra i podobnych metali w tym Cu ,Ni itp. są bardzo niestabilne potrafią podczas wysychania rozkładać się wybuchowo nawet na korku pojemnika, nie należy ich nigdy długo przechowywać z uwagi na duże wybuchowe niestabilne właściwości rozkładu wysuszonego produktu !!
Wracamy do cennego roztworu mieszaniny metali szlachetnych , tutaj musimy działać w oparciu o różne stabilności utlenienia tych metali na których oparte są metody rozdzielenia Pt od Pd czyli niebawem to zrobimy ...., teraz trochę o złomie elektronicznym co wybierać do odzysku czego nie !
Ogólnie wiadomo że im starszy jest złom elektroniczny tym bardziej jest wydajny w odzysku metali szlachetnych.....
Tutaj zdecydowanie polecam starą niesprawną elektronikę amerykańsko-radziecką w szczególności stare komputery radia stacjonarne radyjka przenośne, telewizory w tym kolorowe oraz wszelki elektroniczny sprzęt militarny z tego okresu, centralki tel. gry telewizyjne odtwarzacze video oraz wszelkie ustrojstwa wykonane w dawnym CCCP które bardzo dobrze wychodzą pod względem odzysku metali szlachetnych :lol:
Ideałem są:
W szczególności stare katalizatory samochodowe szczególnie te z początku lat 88 i 90-tych które zostały zabite w wyniku eksploatacji auta, bardzo dużo tam Platyny Palladu i Rodu zanieczyszczony niesprawny katalizator samochodowy podobnie do zapchanego sączka który nic nie traci z własnej budowy,podobnie do filtru węglowego w masce p-gaz działa do chwili wysycenia dalej już nie , oczywiście ten fakt nie pozbawia go rodzimej zawartości aktywnego węgla, sączek też można oczyścić z osadów na tyle by oddał to co posiada najprościej mówiąc to co tam było nadal tam jest i tylko sztuką jest to wydobyć ,.... nieprawda sprawdźmy....wydobędziemy wszystko.
Tą stronę opanowaną mamy wiedzowo brakuje nam doświadczenia,to nie problem sztuka tylko wiedza...
O ile w miarę łatwo jest oddzielić Pt od Pd z roztworu o tyle rozdzielenie Rodu i Osmu od Pt jest znacznie trudniejsze i wymaga dobrego zaplecza technicznego jednak jest wykonalne amatorsko.
Czas na wyodrębnienie z roztworu platyny w postaci proszku , tutaj stosujemy wyodrębnienie bardzo ciekawego związku platyny który o dziwo, jest bardzo trudno rozpuszczalny w wodzie czyli heksachloroplatynianu amonu , dziwny z uwagi na dość dużą rozpuszczalność soli amonowych w wodzie tutaj mamy przykład zupełnie odwrotny jednak całkowicie wytłumaczalny chemicznie dla tego na nim bazujemy w amatorskim procesie odzysku platyny.
W tym celu przygotujemy nasz pozostały roztwór metali w celu wytrącenia osadu (NH4)2[PtCl6], ogrzany roztwór do temp. 90 C na mieszadle magnetycznym należy zadać bezwodnym chlorkiem amonu w stosunku 1:5 dozując go w kilku partiach powodując wyraźnie zmętnienie całości, teraz całość ogrzewamy 5-8 godzin , po przechłodzeniu w lodówce do temp. 3-5 C. odsączamy osad na sączku, tutaj ważna jest barwa roztworu w celu dalszego przerobu, tak uzyskany osad (NH4)2[PtCl6] należy przemyć w zimnej wodzie 4 C. w celu pozbycia się resztek bazowego roztworu, odsącz oczywiście w ramach procesu ekologii wędruje do głównego roztworu w celu dalszego przerobu
CDN.
CDN....
3 lis 2012, o 00:49 Zobacz profil
Farekk
Dołączył(a): 18 sie 2010, o 13:14
Posty: 18
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
Akurat robiłem pracę dyplomową z powyższego. :)
Do odzyskiwania metali szlachetnych z ich roztworów używałem selektywnych żywic jonowymiennych na bazie modyfikowanych kopolimerów styrenu/chlorku winylobenzylu/ sieciowanego diwinylobenzenem. Następne co trzeba z tym zrobić to wszczepienie grup jonowymiennych poprzez chlorometylowanie, a następnie aminowanie powstałego kopolimeru. Roztwór metali w HCl przepuszcza się przez kolumnę z jonitem, należy przy tym zaznaczyć, iż roztwory metali szlachetnych są w rozcieńczonym (najlepiej 0,1M) HCl. Następnie wymywa się z jonitu zaadsorbowane jony przy pomocy roztworu tiomocznika.
Jony metali szlachetnych można następnie zredukować do postaci metalicznej za pomocą np. borowodorku sodu...
KGHM używa powyższych procesów do odzyskiwania renu na dużą skalę, oraz ostatnio do odzyskiwania innych metali szlachetnych ze złomu elektroniczego.
6 lis 2012, o 17:35 Zobacz profil
eko osiem
@MODERATOR
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 21 gru 2010, o 00:26
Posty: 350
Lokalizacja: z VMC
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
Witam , super bardzo się cieszę że piszesz konkretnie możesz bardziej opisać swoją prace dyplomową ciekawe jakie są wydajności oraz inne nakłady użyte w poszczególnych procesach o których napisałeś i czy jest szansa opłacalności zastosowania tej metody na skalę bardziej amatorską bo bardziej o taką tutaj nam chodzi.....
Przemysł ma swoje prawa jego metody są nieosiągalne niestety dla amatora czy małej firmy, dla której sam proces Millera pozostaje tylko marzeniem , wspomniany przez Ciebie KGHM wspominam jako bardzo nieciekawego w relacjach z racji zajmowanej pozycji dominata wykonanego z betonu który nie patrzy poniżej /wypasionego brzucha/ bo nie jest w stanie niżej cokolwiek dostrzec :lol:
pozdrawiam
eko
6 lis 2012, o 23:47 Zobacz profil
Farekk
Dołączył(a): 18 sie 2010, o 13:14
Posty: 18
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
Poniżej kilka warunków procesu które trzeba było spełnić (przynajmniej w mojej pracy):
1. Stężenie metali szlachetnych w roztworach HCl było na poziomie od 20mg do max. 100mg każdego metalu/litr roztworu. Im mniejsze stężenie tym poziom sorpcji w przeliczeniu na procenty był wyższy. Poziom sorpcji dla roztworów o stężeniu 50mg/litr był na poziomie ok. 90% dla złota i niewiele niżej dla innych. Oczywiście wszystko zależy od użytego jonitu, mówię tutaj o wartościach średnich.
2. Roztwory te były WYŁĄCZNIE roztworami metali szlachetnych (dokładniej złota, palladu i platyny) Wspomnę przy okazji, że roztwory były mieszaniną powyższych metali, a nie osobnymi roztworami. Koledzy z innych roczników robili też badania nad obecnością i wpływem innych metali np. żelaza lub niklu na sorpcję. Z tego co pamiętam to poziom sorpcji dla metali szlachetnych był o rząd wyższy niż dla innych metali, lecz wciąż pozostaje problem oddzielenia od żelaza itp.
3. Sama sorpcja to kwestia kilku godzin (lub dnia, w zależności od metody) Są metody dynamiczne tj. przepływ przez kolumnę wypełnioną jonitem lub metody statyczne polegające na wytrząsaniu roztworu z jonitem przez 24h. Wytrząsanie dawało lepsze wyniki swoją drogą.
4. Jonit jak to jonit po skończonej pracy musiał być zregenerowany w roztworze NaCl, prosta rzecz.
Ogólnie sam proces sorpcji był banalnie prosty i do zrobienia przez amatora. Problemów tutaj nastręcza pierwsza rzecz jaką trzeba zrobić, mianowicie roztworzenie elektroniki w wodzie królewskiej i późniejsze oddzielenie tego wszystkiego od śmieci, błota i innego syfu (chociaż i to jest do zrobienia)
Swoją drogą Eko, bardzo ciekawy pomysł, sam się nad tym zastanawiałem nie jeden raz.
Co do KGHM, ma on teraz "nieoficjalny" monopol na zbiórkę i przetwarzanie złomu elektronicznego (informacja z wyższej półki 8) ) Kwestia tego skąd załatwić złom elektroniczny, jeśli masz jakiś pomysł, jestem otwarty!
7 lis 2012, o 10:31 Zobacz profil
analityk
@MODERATOR
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 6 paź 2004, o 17:32
Posty: 775
Lokalizacja: Gdańsk
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
Pozwolę sobie wtrącić swoje trzy grosze i zapytam - czy miałoby sens działanie na metalowy złom czystym, gazowym chlorem w temperaturze około 300 deg. C i ekstrakcja powstałych chlorków metali? Ten etap miałby za zadanie przeprowadzić metale do roztworu, nie wnikam tu w dalsze procesy. Woda królewska ma swoje wady...
pozdrawiam
Analityk
_________________
"Prawdziwy mężczyzna nie je miodu, tylko żuje pszczoły"
http://www.youtube.com/watch?v=tqtiIUEbiMQ
7 lis 2012, o 20:22 Zobacz profil
eko osiem
@MODERATOR
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 21 gru 2010, o 00:26
Posty: 350
Lokalizacja: z VMC
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
Na amatorsko praca z gorącą wodą królewską przy zachowaniu BHP jest znacznie bezpieczniejsza niż praca z Chlorem na gorąco , dobrze że zadałeś ten temat ....
Gorący Chlor w przypadku reakcji na skórę powoduje w odróżnieniu od zimnego natychmiastową martwicę i bardzo głębokie rany o czym musimy pamiętać.
Metod uzyskania sukcesu w necie jest wiele kilka z nich bazuje na gazowym wodorze z butli itp. co uważam za całkowite szaleństwo z uwagi na skrajności tego typu metod.
Temat przeznaczony jest bardziej dla amatorów uzyskiwania oczyszczania metali szlachetnych niż samouczkiem dla firm zajmujących się od dawna tym tematem...
Bazujemy na amatorskim uzyskaniu tych metali , przemysłowych technologii jest wiele dobrych i bardzo dobrych , zakładajmy zatem że amator jest bardziej uświadomiony i wie co kupować a czego nie w odróżnieniu od potentatów którym jest to obojętne gruda to gruda cena niska .
Może wymienimy się wiadomościami co dokładnie warto kupić model numer itp. ....?
pzdr.
eko
8 lis 2012, o 02:25 Zobacz profil
analityk
@MODERATOR
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 6 paź 2004, o 17:32
Posty: 775
Lokalizacja: Gdańsk
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
Cytuj:
Na amatorsko praca z gorącą wodą królewską przy zachowaniu BHP jest znacznie bezpieczniejsza niż praca z Chlorem na gorąco
Obecnie potrafię sobie wyobrazić taką aparaturę, o której mówię, a masa gazu, która pozostawałaby w niej byłaby znikoma. Ważne dla mnie jest to, że chlor potrafię zrobić sobie na miejscu, tanio i od razu go wykorzystać - to jest cenna zaleta. Jedyna niewiadoma dla mnie to to, czy te warunki są wystarczające, by interesujące nas metale przereagowały. Pytanie jest ważne o tyle, że taka aparatura kosztuje nieco więcej niż zlewka...
Pozdrawiam
Analityk
_________________
"Prawdziwy mężczyzna nie je miodu, tylko żuje pszczoły"
http://www.youtube.com/watch?v=tqtiIUEbiMQ
9 lis 2012, o 15:26 Zobacz profil
eko osiem
@MODERATOR
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 21 gru 2010, o 00:26
Posty: 350
Lokalizacja: z VMC
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
Chlor na gorąco jest bardzo reaktywny wiemy wiemy , jest potrzebny w amatorskim odzyskaniu i rozdzieleniu Pt od Pd oraz innych kilku procesach prawie niezastąpiony.... , @analityk czemu upierasz się przy chlorze.... dasz radę bez butli na tyle uzyskać odpowiednią ilość gazu oraz odpowiednie ciśnienie dla amatora ?
Kiedyś to gdzieś /czytałem / amatorsko dla sprawdzenia 300 C rura szklana i chlor ..... dla kilku gram pewnego surowca warto to zrobić coś wyjdzie w przypadku jednego czystego inaczej polecą domieszki z innego i wyjdzie dupa .... dasz wiarę wiele metali będzie problem z doczyszczaniem całości , jednak na skalę amatora trudno kupić nawet dobrą szklaną rurkę odporną powyżej 500C, kiedyś / czytałem/ o podobnie syntezowanym SiCl4 i AsCl3 oraz innych w kilku temperaturach podobnych do 300 C i wyższych , pamiętamy że chlorek metalu jest zupełnie innym związkiem niż sól powstała z wody królewskiej :lol:
O ile w miarę łatwo jest oddzielić Pt od Pd z roztworu chlorków o tyle rozdzielenie Rodu od Pt jest znacznie trudniejsze i wymaga dobrego zaplecza technicznego jednak jest wykonalne wyłącznie w roztworach metali /aqua regia/ lub rafinacji uzyskanych metali do danej czystości
pozdrawiam
eko
13 lis 2012, o 02:09 Zobacz profil
eko osiem
@MODERATOR
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 21 gru 2010, o 00:26
Posty: 350
Lokalizacja: z VMC
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
Temat całkowicie aktualny, sukcesywnie dodaję uzupełnienie edytując post , proszę o uwagi pomysły czy sugestie
pzdr.
eko
8 gru 2012, o 04:17 Zobacz profil
kadek
Dołączył(a): 19 gru 2012, o 19:21
Posty: 9
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
A jaka byłaby efektywność z użyciem pirosiarczanu sodu do wytrącenia Au zamiast tlenku siarki?
29 gru 2012, o 13:20 Zobacz profil
eko osiem
@MODERATOR
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 21 gru 2010, o 00:26
Posty: 350
Lokalizacja: z VMC
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
kadek napisał(a):
A jaka byłaby efektywność z użyciem pirosiarczanu sodu do wytrącenia Au zamiast tlenku siarki?
Zdecydowanie bardziej wydajniejsze jest użycie SO2 gazowego, wprowadzając pirosiarczyn sodu/potasu do roztworu pamiętać należy o jego produktach rozkładu które dodatkowo zanieczyszczają niepotrzebnie roztwór przeszkadzając, metoda z pirosiarczanami sprawdzi się wtedy gdy nastawiamy się jedynie na uzyskanie Au nie dbając o wydajności oraz resztę cennych metali.
W pewnych procesach nie należy szukać kompromisu, tutaj znacznie bardziej korzystne jest użycie gazowego SO2 którego amatorskie uzyskanie w prostej aparaturce nie powinno stanowić żadnego problemu dla posiadacza pirosiarczynu :D
Uwaga / dla idących na skróty z pirosiarczynem zwracam szczególną uwagę na fakt że roztwór zawierający Au do odzysku jest silnie kwaśny !!
pzdr.
eko
30 gru 2012, o 00:27 Zobacz profil
kadek
Dołączył(a): 19 gru 2012, o 19:21
Posty: 9
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
Wytworzenie nie byłoby problemem, jedynie z doprowadzeniem byłoby trochę zabawy. Aby był SO2 wystarczy podgrzać do 80st. C pirosiarczyn w wodzie. Chyba, że się mylę to proszę o poprawkę.
Bardzo proszę o dalszą część odzysku platynowców :)
30 gru 2012, o 13:50 Zobacz profil
kadek
Dołączył(a): 19 gru 2012, o 19:21
Posty: 9
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
A czy przed ługowaniem należy "odchudzić" płytki z np. tranzystorów, rezystorów, mikroprocesorów czy pamięci? Czy może w nich też jest Au lub Ag? Oraz najważniejsze, każdy stara się ograniczyć koszta przy pierwszych razach, moje pytanie, kwasy nie trawią sztucznych tworzyw takich jak plastik? Oraz czy można np. do ługowania użyć zwykłych słoików?
6 sty 2013, o 18:38 Zobacz profil
analityk
@MODERATOR
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 6 paź 2004, o 17:32
Posty: 775
Lokalizacja: Gdańsk
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
W strukturze układów scalonych też są metale szlachetne, zwłaszcza w tych większych.
_________________
"Prawdziwy mężczyzna nie je miodu, tylko żuje pszczoły"
http://www.youtube.com/watch?v=tqtiIUEbiMQ
9 sty 2013, o 18:48 Zobacz profil
eko osiem
@MODERATOR
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 21 gru 2010, o 00:26
Posty: 350
Lokalizacja: z VMC
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
analityk napisał(a):
W strukturze układów scalonych też są metale szlachetne, zwłaszcza w tych większych.
Dokładnie tak jak napisał analityk każdy element scalaki pamięci RAM wszelkie styki itp. ogólnie wszystko w zrozumieniu " złomu elektronicznego" poddajemy procesowi odzysku zbyt wiele ciekawych surowców kryje się właśnie tam , oczywiście możemy bazować tylko i wyłącznie na danym elemencie jak kości gniazda i łączki czy procesor z numerem jednak zapewniam że jest to sztuką i raczej nikt tutaj nie zdradzi jakich numerów szukać i gdzie ..... :lol:
Musimy pozostać w obrębie amatorskiego uzyskiwania metali szlachetnych złomu elektronicznego oraz starej zniszczonej lub nie modnej już biżuterii babcinej która kryje wiele tajemnic dawnych mistrzów jubilerskich :lol:
pozdrawiam czytających
eko
10 sty 2013, o 00:38 Zobacz profil
eko osiem
@MODERATOR
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 21 gru 2010, o 00:26
Posty: 350
Lokalizacja: z VMC
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
kadek napisał(a):
A czy przed ługowaniem należy "odchudzić" płytki
A co ma na celu ługowanie ?
10 sty 2013, o 01:21 Zobacz profil
kadek
Dołączył(a): 19 gru 2012, o 19:21
Posty: 9
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
eko osiem napisał(a):
kadek napisał(a):
A czy przed ługowaniem należy "odchudzić" płytki
A co ma na celu ługowanie ?
Ługowanie, chodziło mi o sam proces trawienia surowca przez kwas. O jakich numerach mówisz? Nie pytam gdzie :) tylko o co chodzi :)
12 sty 2013, o 20:58 Zobacz profil
eko osiem
@MODERATOR
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 21 gru 2010, o 00:26
Posty: 350
Lokalizacja: z VMC
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
kadek napisał(a):
Ługowanie, chodziło mi o sam proces trawienia surowca przez kwas. O jakich numerach mówisz? Nie pytam gdzie :) tylko o co chodzi :)
Pomyliłeś podstawowe pojęcia nazewnictwa nie wolno tego robić !!, kwas roztwarza metale wodorotlenki są ługami jedno i drugie można powiedzieć "trawi" odpowiednie metale jednak różnica jest znacząca :roll: , ługowanie to zupełnie inny proces tam czynnikiem aktywnym jest ług nie kwas nie wolno tego pomylić !!
Proces ługowania oczywiście dotyczy wielu aspektów odzysku metali jak np. odtłuszczanie absorpcja wydzielenie etc. jednak tutaj ług nam się nie przyda :(
proponuję posty czytać ze zrozumieniem nie mylić się w podstawowych znaczeniach bo może grozić to znaczącymi konsekwencjami oraz utratą zdrowia.
Numery to nic innego, czyli oznaczenie fabryczne numeryczne...
pzdr
12 sty 2013, o 22:45 Zobacz profil
kadek
Dołączył(a): 19 gru 2012, o 19:21
Posty: 9
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
Osad można odsączyć na zwykłych filtrach od kawy czy potrzebne są sączki? W jakiej temp gotować osad oraz czym na koniec go przepłukać?
13 sty 2013, o 16:46 Zobacz profil
kadek
Dołączył(a): 19 gru 2012, o 19:21
Posty: 9
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
A jeszcze odnośnie przetopu szlamu. To czy resztki porcelany z układów oraz włókna szklane z płyt również będą pływać po powierzchni?
14 sty 2013, o 18:49 Zobacz profil
eko osiem
@MODERATOR
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 21 gru 2010, o 00:26
Posty: 350
Lokalizacja: z VMC
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
kadek napisał(a):
A jeszcze odnośnie przetopu szlamu. To czy resztki porcelany z układów oraz włókna szklane z płyt również będą pływać po powierzchni?
kadek napisał(a):
Osad można odsączyć na zwykłych filtrach od kawy czy potrzebne są sączki? W jakiej temp gotować osad oraz czym na koniec go przepłukać?
Trudno jest odpisać na zadane pytania bo przepraszam nie wiem czego dotyczy pytanie ?? może jaśniej sprecyzuj inaczej twoje posty są niezrozumiałe
pzdr
14 sty 2013, o 23:36 Zobacz profil
kadek
Dołączył(a): 19 gru 2012, o 19:21
Posty: 9
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
Dobrze, przepraszam za niezrozumiałość.
1. Po trawieniu przez kwasy złomu przelewamy roztwór do innej zlewki, następne osad błotny należy odsączyć, a cieć wlać do głównego roztworu. Na czym odsączyć? I czym przepłukać, HCL?
2. Podczas przetapiania osadu błotnego podczas odzysku srebra to czy porcelanowa obudowa układów scalonych oraz włókna szklane z płyt drukowanych także będzie pływać na powierzchni w postaci żużelku?
Mam nadzieję, że wystarczająco jasno zapytałem :)
15 sty 2013, o 11:05 Zobacz profil
eko osiem
@MODERATOR
Avatar użytkownika
Dołączył(a): 21 gru 2010, o 00:26
Posty: 350
Lokalizacja: z VMC
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
odp.
1- osad błotny sączymy najlepiej próżniowo oczywiście będzie idealnie na lejku Buchnera używając jako wkład oryginalnych sączków, ciecz z odsączenia wraca do głównego roztworu, uzyskany osad przemywamy wodą destylowaną w celu pozbycia się resztek kwasów, w zależności od posiadanej ilości osadu jeśli jest tego dużo ciecz po przemywaniu wraca do głównego roztworu jednak w przypadku niewielkiej ilości osadów ciecz z przemywania przeznaczona jest po wstępnej neutralizacji do pH obojętnego za pomocą np. Na2CO3 itp. do utylizacji , sączenie osadu można wykonać w warunkach amatorskich używając grawitacji jednak jest to proces bardzo czasochłonny oraz nisko wydajny, odnośnie użycia w tym celu " filtrów do kawy " nie mam w tym zakresie doświadczenia , jednak uważam że pod wpływem niskiego pH mogą nie być wystarczająco odporne :roll:
2- podczas przetapiania wszelkie zanieczyszczenia będą pływać na powierzchni tygla w postaci żużelku który bardzo łatwo jest usunąć mechanicznie, uzyskany żużel również można poddać procesowi odzysku bowiem zawierać będzie niewielkie ilości metalu Ag, tutaj wszystko zależy od proporcji i opłacalności danego procesu, pisząc wcześniej w głównym poście wyraźnie sugerowałem jak w bardzo prosty sposób można pozbyć się stałych zanieczyszczeń można to zrobić na wiele sposobów, dla mnie ideałem jest metoda znana od wieków czyli tzw. próba Tolensa , wymyty wodą czysty osad zawierający AgCl2 katalizujemy w kompleks amoniakiem 25% roztworem wodnym w czystości minimum cz, niepotrzebne śmieci w postaci stałej po przesączeniu zostaną na sączku..... resztę czyli przesącz redukujemy do metalu dowolnym reduktorem np. zwykła glukoza kupiona w każdej aptece daje bardzo dobre rezultaty :lol:
Osadzający się metal jest bardzo dużej czystości używając do tego jako reaktor opakowania z gęstego PE wcześniej wysmarowany ściankami olejem roślinnym /3l = 9zł,biedronka/ bardzo łatwo można zeskrobać osadzającą się na ściankach warstwę metalu .....
pozdrawiam czytających temat
eko
16 sty 2013, o 01:19 Zobacz profil
Farekk
Dołączył(a): 18 sie 2010, o 13:14
Posty: 18
Post Re: Zloto,metale szlachetne odzysk z elektroniki......
Niecierpliwie czekam na sposoby oddzielania osmu i rodu :) Swoją drogą, jaka jest "średnia" zawartość tych pierwiastków w elektronice? Domyślam się, że raczej nie większa niż zaw. złota z uwagi na dużą cenę tych metali.
ODZYSK Z KOPERT ZEGARKÓW
Odzysk zlota
Rozpoczęty przez arturfifa , lut 26 2010 21:24
Strona 1 z 3 1 2 3 NASTĘPNA
Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
45 odpowiedzi w tym temacie
#1 Odzysk zlota: post #1 arturfifa
Użytkownik
375 postów
Płeć:Mężczyzna
Lokalizacja:Śląsk
Napisano 26 luty 2010 - 21:24
Probowal ktos moze odzyskac zloto ze starych uszkodzonych kopert pozlacanych , bo niewiadomo co z nimi robic?
0
#2 Odzysk zlota: post #2 chronofil
Artur
Moderator
7230 postów
Płeć:Mężczyzna
Napisano 26 luty 2010 - 21:49
'arturfifa', dnia 26 Lut 2010 - 22:24, napisał:
Probowal ktos moze odzyskac zloto ze starych uszkodzonych kopert pozlacanych , bo niewiadomo co z nimi robic?
Tak się składa, że dzisiaj akurat rozmawiałem ze znajomym, którego brat w latach 80-90-tych zajmował się odzyskiem metali szlachetnych. Na odzysku srebra i złota zrobił ładną kasę, ale robił to na dosć dużą skalę i w tamtych czasach złoto i srebro były relatywnie drogie. Potem proceder przestał się opłacać, bo ww metale mocno potaniały, wiec i braciszek się przebranzowił :-)
Myslę, ze odzysk złota ze złoconych kopert to raczej hobby, niż biznes. Ileż tego złota może być w złoconej kopercie? W gp lub gf to może jeszcze jakieś tam ilości, ale w pvd, gdzie grubosć pozłoty to 3-5um? W dodatku część się wytarła...
Gdyby te koperty zwozić ciężarówkami i "odzłacać", to pewnie coś by z tego zostawało, ale jednostkowo to raczej zabawa
0
#3 Odzysk zlota: post #3 retrowatch
Stowarzyszenie
384 postów
Płeć:Mężczyzna
Lokalizacja:Kraków
Napisano 26 luty 2010 - 23:53
Jak kolega pisał, jednostkowo to zabawa nie warta świeczki. Natomiast dalej jest to opłacalne, jeżeli ma się przypływ kopert, co o dziwo nie jest aż tak trudne, ale należy to traktować jednak jako hobby, które co jakiś czas coś nam daje ekstra. Jak masz możliwości,cierpliwość i wiedzę, to polecam, zawsze coś skapnie.
0
#4 Odzysk zlota: post #4 Ritter
Użytkownik
692 postów
Płeć:Mężczyzna
Napisano 27 luty 2010 - 00:20
Bardziej opłacalne jest odzyskiwanie złota z elektroniki. Złoto stosowane do styków czy pokrywające nóżki jest nakładane galwanicznie czyli jest to w zasadzie czyste złoto.
W przypadku kopert stosuje się, choć nie jestem pewny, nakładanie cieplne gdyż na koperty nakładany jest stop złota a jego nie da się nałożyć galwanicznie. Taki stop jest
zdecydowanie niższej próby. Ale ma tę przewagę, że jest bardziej odporny na ścieranie.
Co do samej technologii odzyskiwania to jest ona dosyć kłopotliwa gdyż wymaga naprawdę żrących kwasów. Mieszanina zwana Wodą Królewską rozpuszcza nie tylko złoto
ale i inne metale. Efekt jest taki, że z roztworu za pomocą kolejnych reakcji chemicznych wytrąca się kolejne pierwiastki takie jak miedź, nikiel, srebro, pallad no i złoto.
W domowych warunkach proces ten jest bardzo trudny do przeprowadzenia a na dodatek jest bardzo nie bezpieczny choćby z powodu stosowania stężonego kwasu azotowego.
Dlatego, moim skromnym zdaniem zabawa nie jest warta ryzyka a zysk żaden.
0
#5 Odzysk zlota: post #5 Piotr Ratyński
Moderator
7694 postów
Gadu-Gadu: 1064092
Płeć:Mężczyzna
Lokalizacja:Poznań
Napisano 27 luty 2010 - 00:52
'chronofil', dnia 26 Lut 2010 - 22:49, napisał:
Myslę, ze odzysk złota ze złoconych kopert to raczej hobby, niż biznes. Ileż tego złota może być w złoconej kopercie?
Hmm... Tyle, że złoto na kopercie od radzieckiego zegarka, pokrytej 20?, było często więcej warte niż cały zegarek. :) Ale tamten radosny okres już minął mam nadzieje bezpowrotnie.
Aby odzyskać złoto wystarczy potraktować "rozdrobnione"pozłacane koperty stężonym kwasem azotowym, który rozpuści wszystko oprócz złota. Jest tu jednak duuuże ale... podczas reakcji wydzielają się nadzwyczaj trujące i szkodliwe dla środowiska tlenki i podtlenki azotu, no i płynne substancje pozostałe po reakcji i płukaniu też nalezą do wysoko szkodliwych i uciążliwych, bo wylanie ich zwyczajnie do kanalizacji jest niedopuszczalne i świadczyłoby o wysokim poziomie ociężałości umysłowej. Dlatego IMHO jest to w tej chwili niezbyt atrakcyjne.
0
#6 Odzysk zlota: post #6 chronofil
Artur
Moderator
7230 postów
Płeć:Mężczyzna
Napisano 27 luty 2010 - 16:07
'Ritter', dnia 27 Lut 2010 - 01:20, napisał:
Bardziej opłacalne jest odzyskiwanie złota z elektroniki.
Odzyskiwacz, o którym wcześniej wspominałem, właśnie z róznej elektroniki głównie odzyskiwał, choć kopertami też nie gardził. Ponoć sporo odzysku było ze starych central telefonicznych, które demontował (legalnie - jeszcze mu za to płacili :) ) w róznych instytucjach, a odzyskane kruszce to był ekstras. Ponoć w tamtych czasach bardzo intratny
0
#7 Odzysk zlota: post #7 arturfifa
Użytkownik
375 postów
Płeć:Mężczyzna
Lokalizacja:Śląsk
Napisano 27 luty 2010 - 16:57
Kwas azotowy a nie siarkowy przypadkiem , chyba bezpieczniejszy
A czy nie jest tak ze kwas siarkowy rozpusci mosiezna koperte a zloto osiadzie w postaci platkow na dnie??
Oczywiscie w powloce zlotej musza byc ubytki zeby kwas mogl sie dobrac
0
#8 Odzysk zlota: post #8 Piotr Ratyński
Moderator
7694 postów
Gadu-Gadu: 1064092
Płeć:Mężczyzna
Lokalizacja:Poznań
Napisano 27 luty 2010 - 19:24
'arturfifa', dnia 27 Lut 2010 - 17:57, napisał:
Kwas azotowy a nie siarkowy przypadkiem , chyba bezpieczniejszy
Taa... Znowu muszę wykład. Ja też kurna chodziłem na wagary... Dołączona grafika
Kwas siarkowy nawet przypadkiem nie jest bezpieczniejszy od azotowego. Oba są wysoko niebezpieczne. Przypominam o zwęglaniu substancji organicznej (np. ciała) przez kwas siarkowy i wydzielaniu dużej ilości ciepła przy rozpuszczaniu w wodzie, co skutkuje mini wybuchem przy nalewaniu wody do kwasu (bezpiecznie tylko odwrotnie i to cienkim strumieniem).
Cytat
A czy nie jest tak ze kwas siarkowy rozpusci mosiezna koperte a zloto osiadzie w postaci platkow na dnie??
Jest tak, ale kwas azotowy na zimno, szybko i bez problemu rozpuszcza wszystkie metale mniej szlachetne od złota, którego nie rusza, kwas siarkowy natomiast ma problemy z miedzią, niklem i srebrem które rozpuszcza powoli dopiero na gorąco, a na zimno rozpuszczanie trwa "latami". Podczas rozpuszczania na gorąco wydziela się dwutlenek siarki, który jest wprawdzie mniej szkodliwy od tlenków azotu, ale i tak wystarczająco paskudny. Czyli w zasadzie kwas siarkowy wogóle się nie nadaje do takiego odzysku.
0
#9 Odzysk zlota: post #9 Ritter
Użytkownik
692 postów
Płeć:Mężczyzna
Napisano 27 luty 2010 - 22:23
W rzeczy samej mój przedmówca ma całkowitą rację opisując niebezpieczeństwa zabawy z kwasami. Woda Królewska, która służy
do rozpuszczania złota i innych platynowców jest bardzo żrącą substancją. Z tego co pamiętam jest to mieszanina kwasu azotowego
i solnego. Ten pierwszy "robi" za utleniacz a ten drugi tworzy chlorek złota.
Starałem się nikogo nie straszyć konsekwencjami używania silnie stężonych kwasów. Ale napiszę coś co warto by każdy sobie
wziął do serca. Jeśli nie widzieliście oparzeń chemicznych to mało widzieliście!
W starych centralach telefonicznych odzyskiwało się głównie miedź, srebro i trochę palladu reszta to stal. Z czego chemicznie trzeba
było odzyskiwać/rozdzielać srebro i pallad. A to stosunkowo prosta i bezpieczna robota.
0
#10 Odzysk zlota: post #10 chronofil
Artur
Moderator
7230 postów
Płeć:Mężczyzna
Napisano 27 luty 2010 - 22:56
'Ritter', dnia 27 Lut 2010 - 23:23, napisał:
Jeśli nie widzieliście oparzeń chemicznych to mało widzieliście!
Widzieliśmy. Przynajmniej ja. Serdecznie współczuję. Byłem swego czasu częstym gosciem śląskiej oparzeniówki. Napatrzyłem się dostatecznie. Osobiscie miałem kontakt z wrzącym lepikiem. Prawie 3 miesiące zwolnienia dały mi wiele do myslenia
Użytkownik chronofil edytował ten post 27 luty 2010 - 22:57
0
#11 Odzysk zlota: post #11 Voli
mentalny Martin Eden
Użytkownik
1960 postów
Płeć:Mężczyzna
Napisano 28 luty 2010 - 23:02
Zagadaj do red_2004 na forum (jesli ma jeszcze konto) - pisał kiedyś w jakims temacie, ze parał się tym zajeciem w latach bodajze '80.
0
#12 Odzysk zlota: post #12 Marek_g
Użytkownik
203 postów
Płeć:Mężczyzna
Lokalizacja:Tam skąd zegary Becker-a ;-)
Napisano 20 marzec 2010 - 14:43
Małe odświeżenie tematu, bo też coś się ostatnio z kimś na ten temat zgadałem.
Nie orientuje się ktoś, ile było tego złota na takiej jednej kopercie o powłoce 20 mikronów?? Oczywiście koperta kopercie nierówna, ale Ci co odzyskiwali, to raczej wiedzą ile tego złota odzyskiwali z jednej koperty.
A może ktoś pokusiłby się o jakieś obliczenia ile wagowo złota zabiera płatek o powierzchni 1cm2 i grubości 20 mikronów.
0
#13 Odzysk zlota: post #13 chronofil
Artur
Moderator
7230 postów
Płeć:Mężczyzna
Napisano 20 marzec 2010 - 16:39
'Marek_g', dnia 20 Marz 2010 - 15:43, napisał:
A może ktoś pokusiłby się o jakieś obliczenia ile wagowo złota zabiera płatek o powierzchni 1cm2 i grubości 20 mikronów.
Jak mi się zera nie pomieszały, to około 0,04g
0
#14 Odzysk zlota: post #14 Karol Kłósek
smok nie podda się lustracji i śmieje się z dekomunizacji
Użytkownik
1423 postów
Płeć:Mężczyzna
Lokalizacja:Myszków - miasto, które wykończył kapitalizm
Napisano 20 marzec 2010 - 21:43
Z jednej koperty radzieckiego zegarka au20 wychodziły nawet 2 gramy złota 14 karatowego. Koperty w radzieckich zegarkach były złocone w całości - na zewnątrz i w środku złotem 22 karatowym, tak więc z jednej koperty au20 można było uzyskać nawet 2 gramy złota 14 karatowego. Najwięcej złota schodziło z koperty Mira i innych o podobnym kształcie.
0
#15 Odzysk zlota: post #15 Marek_g
Użytkownik
203 postów
Płeć:Mężczyzna
Lokalizacja:Tam skąd zegary Becker-a ;-)
Napisano 21 marzec 2010 - 10:17
Czyli wychodziło by, że z jednej koperty męskiej można odzyskać min. 1g złota. Kwestia tylko ile, płacą za takie złoto.
0
#16 Odzysk zlota: post #16 Voli
mentalny Martin Eden
Użytkownik
1960 postów
Płeć:Mężczyzna
Napisano 26 marzec 2010 - 02:08
Za gram złotego złomu dostaniesz u jubilera 45-50zł jesli jest próby 583/585 lub wyższej. Mam tylko nadzieje,że w pędzie do grosza nie puścisz w przetop wszystkich ładnie zachowanych (a wiec nie wytartych z pozłoty) kopert jakie wpadna Ci w ręce :lol:
0
#17 Odzysk zlota: post #17 Ritter
Użytkownik
692 postów
Płeć:Mężczyzna
Napisano 27 marzec 2010 - 00:00
'Karol Kłósek', dnia 20 Marz 2010 - 22:43, napisał:
Z jednej koperty radzieckiego zegarka au20 wychodziły nawet 2 gramy złota 14 karatowego. Koperty w radzieckich zegarkach były złocone w całości - na zewnątrz i w środku złotem 22 karatowym, tak więc z jednej koperty au20 można było uzyskać nawet 2 gramy złota 14 karatowego. Najwięcej złota schodziło z koperty Mira i innych o podobnym kształcie.
Wybaczcie ale te 2g Au na kopertę nie dawało mi to spokoju. I tak sobie policzyłem:
Dane:
Gęstość czystego złota: 19300kg/m3
Czyste złoto: 24 karatowe
Powierzchnia koperty zegarka (przyjąłem z nadmiarem): 8cm2
koperta złocona: 20um
19300kg/m3 -> 19.3g/cm3
20um -> 20*10-4cm
objętość złocenia na kopercie: 20*10-4cm * 8cm2 = 160*10-4cm3
czyli waga złocenia wynosi: 19.3g/cm3 * 160*10-4cm3 =0.3088g (złoto 24 karatowe - "czyste")
jeśli jest to 14 karatowe złoto czyli próba .583 to: 0.3088g *14 /24 =0.1801(3)g czystego złota
Dlatego te 2g mnie nie przekonują, no chyba, że towarzysze radzieccy mieli za dużo złota i złocili jak popadnie znacznie grubszą warstwą ;).
Jeszcze małe sprostowanie. Nie wiem z czego składa się stop rosyjskiego złota. Jeśli przyjąć, że stop składa się z:
14/24 złota + 6/24 srebra + 4/24 miedzi (niklu - bardzo podobne gęstości) to gęstość stopu wyniesie: 19.3g/cm3 *14/24 + 10.5g/cm3 * 6/24 + 8.96g/cm3 * 4/24 = 15.38g/cm3
czyli: 15.38g/cm3 * 160*10-4cm3 = 0.24608g stopu 14k a w nim 0.24608g *14/24 =0.1436g "czystego" złota
Użytkownik Ritter edytował ten post 27 marzec 2010 - 01:06
0
#18 Odzysk zlota: post #18 Karol Kłósek
smok nie podda się lustracji i śmieje się z dekomunizacji
Użytkownik
1423 postów
Płeć:Mężczyzna
Lokalizacja:Myszków - miasto, które wykończył kapitalizm
Napisano 27 marzec 2010 - 02:55
W radzieckich zegarkach, tym bardziej w Mirze powierzchnia złocenia była o wiele większa niż 8 cm kwadratowych. Czarno na białym napisałem, że radzieckie koperty były złocone od góry od spodu i nawet w środku złotem 22 karatowym. Po odzyskaniu tego 22 karatowego złota z koperty Mira (lub innej o podobnej budowie)i po dodaniu do tego 22 karatowego złota jakiś innych metali wychodziły 2 gramy 14 karatowego złota.
Użytkownik Karol Kłósek edytował ten post 27 marzec 2010 - 03:52
0
#19 Odzysk zlota: post #19 Ritter
Użytkownik
692 postów
Płeć:Mężczyzna
Napisano 27 marzec 2010 - 21:47
'Karol Kłósek', dnia 27 Marz 2010 - 03:55, napisał:
W radzieckich zegarkach, tym bardziej w Mirze powierzchnia złocenia była o wiele większa niż 8 cm kwadratowych. Czarno na białym napisałem, że radzieckie koperty były złocone od góry od spodu i nawet w środku złotem 22 karatowym. Po odzyskaniu tego 22 karatowego złota z koperty Mira (lub innej o podobnej budowie)i po dodaniu do tego 22 karatowego złota jakiś innych metali wychodziły 2 gramy 14 karatowego złota.
Wcale nie przeczę, że tyle da się odzyskać. Policzyłem dla przyjętych wartości. Skoro empirycznie to sprawdziłeś to jest tak jak napisałeś. Jednak gdzieś to złoto podziać się musi na kopercie. Nawet podwajając powierzchnię do 16 cm2 co zapewnia pokrycie wewnątrz i na zewnątrz nawet sporej koperty i tak uzyskamy mniej niż 1g stopu. Czyli złocenie jest albo nierównomierne pod względem grubości albo grubsze od 20um.
Wydaje mi się, że stop 22 karatowy byłby za miękki na pokrycie kopert nawet jeśli składałby się ze złota z dodatkiem niklu, bowiem nie sądzę by towarzysze radzieccy dodawali do stopu droższego od złota irydu. Ale towarzysze robili różne dziwactwa dlatego nie zdziwiłbym się gdyby pokryli kopertę czystym złotem, nawet jeśli na ręce ciężko pracującego towarzysza miała by się przetrzeć w ciągu kilku tygodni.
Stąd moje pytanie, bowiem nie miałem dotychczas złoconej koperty Mira, jaka jest trwałość pokrycia? Stop jest miękki i rysuje się od byle czego, nie wyłączając mankietu koszuli czy też znacznie twardszy i odporny na zarysowania. W złoconej Rakecie stop jest twardy ale to zegarek z późnego ZSRR czyli poddany oszczędnościom i zapewne spory dodatek niklu daje oczekiwany efekt.
0
#20 Odzysk zlota: post #20 Piotr Ratyński
Moderator
7694 postów
Gadu-Gadu: 1064092
Płeć:Mężczyzna
Lokalizacja:Poznań
Napisano 31 marzec 2010 - 00:55
'Marek_g', dnia 20 Marz 2010 - 15:43, napisał:
Nie orientuje się ktoś, ile było tego złota na takiej jednej kopercie o powłoce 20 mikronów??
Hmm... Przykładowo po odzyskaniu złota z większej ilości kopert (np. 100szt) pokrytych 20 ?, stopieniu i dodaniu takiej ilości miedzi, żeby stop był 18 karatowy (0,750), wychodziło tej 18-stki około 1g na kopertę.
Użytkownik Piotr Ratyński edytował ten post 31 marzec 2010 - 00:57