Z blogu Kataryny Na łasce Anodiny cz 2# 05 2010

Na łasce Anodiny - cz. 2

A ja po konferencji MAK coraz mniej rozumiem z tego śledztwa, ustalenia rosyjskiej komisji wydają mi się wewnętrznie sprzeczne. Bo jak to jest możliwe, że pilot po otrzymaniu z wieży prawidłowych danych określających jego wysokość i położenie względem pasa startowego, mając wszystkie urządzenia sprawne, po ustawieniu również sprawnego autopilota tak, żeby go w odpowiednim tempie sprowadził nad lotnisko, rozbija się ponad kilometr przed nim, i 15 metrów poniżej jego poziomu? Czy to jest w ogóle technicznie możliwe jeśli wszystkie urządzenia były sprawne a wieża podała właściwe do określenia położenia dane? Nie jestem pilotem, ale na czuja wydaje mi się, że po wprowadzeniu poprawnych danych sprawny autopilot w działającym bez zarzutu samolocie nie miałby prawa znaleźć się tak daleko od lotniska i poniżej jego poziomu.

Ciekawa jest w tym kontekście wypowiedź pilota JAK-a, który wylądował w Smoleńsku tego samego dnia i do końca miał łączność z Tu, zwłaszcza w zestawieniu z wypowiedzią - tym razem anonimową - innego pilota.

***

Artur Wosztyl: Tupolew wcale nie lądował. Robił podejście do lądowania i w jego trakcie doszło do katastrofy. Podejście wygląda tak, że samolot zniża się do swojej minimalnej wysokości i wykonuje lot w kierunku lotniska. Jeżeli na tej wysokości w odpowiedniej odległości od drogi startowej ma kontakt wzrokowy z ziemią, może się zniżyć i kontynuować, nawet gdyby wieża podała mu gorsze warunki.

Gazeta Wyborcza: Wieża może zabronić lądowania?

Artur Wosztyl: Kontroler zawsze może zabronić, w każdym momencie. Kieruje ruchem na lotnisku. Jest panem i władcą.

Gazeta Wyborcza:  10 kwietnia wieża powinna była zabronić Tu-154 lądowania?

Artur Wosztyl: Nie chcę spekulować.

Gazeta Wyborcza: Ale skoro warunki pogodowe były poniżej minimum dla tupolewa, to znaczy, że on nie mógł lądować, czyli wieża powinna była mu tego zabronić.

Artur Wosztyl: Kontroler powinien dać jednoznaczną informację.

Gazeta Wyborcza: Jednoznaczną?

Artur Wosztyl:
Podać: "zabraniam podejścia".

Gazeta Wyborcza: Czemu Tu-154 myślał, że jest wyżej, niż był?

Artur Wosztyl: Sytuacja musiała ich zaskoczyć. Czym, nie mam pojęcia i nie będę spekulował. Gdybyście rozmawiali z 10 pilotami, mielibyście 10 logicznych hipotez.

Gazeta Wyborcza: Ile jest wysokościomierzy w samolocie?

Artur Wosztyl: W jaku cztery: trzy barometryczne i jeden radiowy. Wskazania barycznego zależą od ciśnienia, jakie podaje wieża.

Gazeta Wyborcza: Czy to możliwe, by wieża podała błędne ciśnienie i dlatego piloci nie wiedzieli, na jakiej są faktycznie wysokości?

Artur Wosztyl: Nie pamiętam, jakie ciśnienie podała wieża.

***

Gazeta Wyborcza: Niektórzy eksperci sugerują, że dezorientację pilotów mogła wywołać błędnie podana informacja o ciśnieniu panującym na lotnisku, co jest kluczowe dla ustawienia wysokościomierza barycznego. Czy to możliwe?

Anonimowy pilot: W informacjach ujawnionych przez komisję brak jest na razie danych o ciśnieniu, które kontroler ze Smoleńska przekazywał załodze. Nie ma też informacji, jakie ciśnienie ustawiła załoga na wysokościomierzu barycznym. Oczywiście to może mieć wpływ na wypadek - źle ustawiony wysokościomierz może wskazywać np. większy pułap, niż samolot ma w rzeczywistości. Niezależnie jednak od tego załoga dysponowała jeszcze radiowysokościomierzem i systemem TAWS ostrzegającym przed niebezpiecznym zbliżaniem się do ziemi.

Gazeta Wyborcza: Jak działa lotniskowy radiolokator, jaki był w Smoleńsku? Czy tu mogło kryć się źródło błędu?

Anonimowy pilot: Dzięki radiolokatorowi kontroler obserwuje położenie oraz wysokość samolotu względem pasa i wydając przez radio komendy pilotowi, prowadzi go w kierunku lotniska. To starszy system niż ILS, obecnie coraz rzadziej występujący. Trudno powiedzieć, jak działał 10 kwietnia, wciąż nie mam precyzyjnych informacji, czy piloci korzystali z dwóch radiolatarni, czy byli prowadzeni przez kontrolera obsługującego radar precyzyjnego podejścia. Mogli też korzystać zarówno z radiolatarni, jak i z komend kontrolera.

***

Tyle piloci. Jak widać mnóstwo znaków zapytania można znaleźć nawet w Gazecie Wyborczej, jeśli więc ktoś w sprawie katastrofy nie ma żadnych wątpliwości, to wcale nie dlatego, że nie ma do nich powodu, ale dlatego, że zdecydował się je ignorować. Ciągle przecież nie wiemy nic, niewiele wie nawet Klich, któremu Rosjanie skąpią najważniejszych informacji i o tym, że w kokpicie minutę przed katastrofą była piąta osoba a jej obecność może mieć znaczenie dla oceny przyczyn, raczyli go poinformować dopiero po tym, jak zrobił sobie z gęby cholewę zapewniając opinię publiczną, że rozmowa miała miejsce 16-20 minut przed i była bez znaczenia. Po półtora miesiąca od katastrofy nie wiemy wiele ponad to, o której się wydarzyła (to i tak spory sukces, zważywszy na to ile trwało ustalanie tego drobiazgu z dokładnością większą niż 10 minut). I raczej nie dlatego, że tylko tyle ustalono. Po prostu tylko tyle zdecydowano się nam ujawnić. Na razie. Bo pewnie w miarę zbliżania się wyborów prezydenckich będziemy się dowiadywać więcej, a za każdym razem będą to wyłącznie interpretacje niemożliwe do zweryfikowania. Jakiś tydzień przed wyborami dowiemy się pewnie czegoś sensacyjnego o rozmowie prezydenta z bratem, a może tylko usłyszymy, że jeszcze trzeba wykluczyć ponad wszelką wątpliwość, że to Jarosław namówił brata, aby ten naciskał na lądowanie. Spin doktor Platformy na swoim blogu już wskazuje kierunek w którym pójdzie narracja. Nawet jeśli nie uda się ludzi przekonać do współsprawstwa Jarosława, to może się przynajmniej uda go wreszcie sprowokować. 

Niepozorna Tatiana Anodina może się stać kluczową osobą w tej kampanii wyborczej. Niestety, za naszym pełnym przyzwoleniem bo sami się dajemy tak upokarzać.

Gazeta Wyborcza: Tupolew wcale nie lądował

Gazeta Wyborcza: Pytania i odpowiedzi ws. lotu TU-154

niedziela, 23 maja 2010, kataryna.kataryna

poleć znajomemu » śledź komentarze (rss) »

Dodaj komentarz »

TrackBack

Top of Form

TrackBack URL wpisu:

Bottom of Form

Komentarze

lexie2010

2010/05/23 14:52:23

Dziękuję za zadawanie pytań Kataryno, wszyscy rozsądni ludzie zadają je w całej Polsce i nie jesteśmy zwolennikami teorii spiskowych ani oszołomami chcemy się czuć bezpiecznie w naszym państwie pewni, że ludzie, którzy sprawują władzę właśnie dzięki naszym głosom robią to w sposób uczciwi i rzetelny, niestety wypadek w Smoleńsku pokazał jak mało ważny jest dla władz prezydent kraju więc czego może oczekiwać zwykły obywatel?

-

Gość: Cyceron, ekw74.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/23 15:27:29

Tatiana Anodina już swoje zrobiła, przede wszystkim już nikt w Polsce nie wierzy w ten raport MAK, ponieważ Rosjanie dalej ukrywają czarne skrzynki, dopóki ich nie ujawnią i nie zostaną przebadane przez niezależnych od Moskwy i Tuska espertów, to nikt nie uwierzy w nic, Anodina na tej konferencji przemawiała bardziej do Rosjan niż do Polaków, ta ludzie są przyzwyczajeni do takich zgrubnych "faktów" , w Polsce nikt tego nie kupił i bez czarnych skrzynek nie kupi, nawet papierowe rosyjskie stenogramy mają wartość poznawczą makulatury

-

kadr15

2010/05/23 15:29:42

Eh, Pani Kataryno, znowu ma Pani rację. Tyle czasu, tyle pytań, tyle informacji, a my dalej nic nie wiemy. A jeszcze gorsze jest dorabianie teorii do każdego skrawka informacji, a że to pilot popełnił błąd (informacja którą z zamiłowaniem lansują niektóre gazety i portale), a to że prezydent naciskał, no bo przecież musiał, telepatycznie, fizycznie czy przez samo swoje istnienie, bo inaczej runą wszystkie hipotezy, które tak ładnie się w całość układają. Potem dziwić się, że ludzie biorą się za analizowanie filmu z katastrofy i z każdej gałęzi robią rosyjskiego agenta.

Dobrze, że mamy Katarynę, która niezależnie w jakim miszmaszu informacyjnym się znajdzie, zawsze zadaje celne pytania i domaga się odpowiedzi. :)

-

obiboknawlasnykoszt

2010/05/23 16:20:12

@ALL

Apeluję by nie tylko zgłaszać swój akces pomocy sztabowi wyborczego za pośrednictwem Internetu lecz przede wszystkim apeluję do osobistego zgłaszania się do sztabów wyborczych Jarosława Kaczyńskiego w każdej miejscowości w Polsce i za granicą.
Nie możemy pozwolić sobie na naszą opieszałość i bierność, bo czasu zostało zbyt mało na nią.

Nie możemy pozwolić by w jakiejś komisji zabrakło naszych przedstawicieli nie tylko w komisjach wyborczych tak jak i nie może zabraknąć przede wszystkim naszych mężów zaufania w każdym lokalu wyborczym, a także osób monitorujących przebieg kampanii i samych wyborów.
Każdy też może przekazywać swoje rady, podzielić się swoim doświadczeniem, pomysłami i gotowymi projektami.

Nie czekajmy na zwycięstwo lecz wszelkimi dostępnymi nam środkami i posiadanymi możliwościami twórczymi i organizacyjnymi dopomóżmy zwycięstwu Jarosława Kaczyńskiego, by później nie było potrzeby gdybać co to by było gdyby.

Od tej chwili i każdego dnia, aż do ostatecznego zwycięstwa polskiej sprawy, Naszej Polaków sprawy i przyszłych pokoleń by nie czekały tak jak my czekaliśmy i czekamy ciągle.
Ja już mam najserdeczniej dość czekania na mannę z nieba!
Robię i będę robił wszystko co tylko ode mnie zależy by zwyciężyć pierwszej turze, bo nie ma innego i nie widzę innego wyjścia - My albo Oni gdy zwyciężą oni nie będzie czas nawet na powiedzenie zmiłujcie się nade mną.
Nie liczcie i nie czekajcie na ich litość, bo jej się nie doczekacie.
O przymiotach charakteru ich wodza pisałem tu parę miesięcy wcześniej, o tym z jakiego stołu i w jakim towarzystwie nie chcę nawet królewskiego jadła.

-

ezyta

2010/05/23 16:24:54

Widze, że cytuje sie tu różnych pilotów. Zanotuję więc co mówi bardzo doświadczony pilot wojskowy (MIG, Iskry itd. teraz cywilne). Przede wszystkim zaraz po katastrofie , stwierdził, ze prawdopodobienstwo , ze dwóch pilotów popełniło ten sam błąd, jest takie samo jakt to, ze obydwaj dostali równoczesnie zawału serca. Teoretycznie przedstawił dwie mozliwosci : albo zmiana połozenia dwóch radiolatarni NDB albo zakłócenia satelitarne GPS czy innych urządzeń (meacoming), albo to i to. Z wielkim smutkiem stwierdzam, ze to co niezalezni lotnicy podejrzewali od razu (zaznaczajac, ze gdyby mieli dostep do danych ze skrzynki , mozna to łatwo z niej odczytać, no chyba ze przez tygodnie będzie przepracowywana), zaczyna sie klarować po tylu dezinformacjach i informacjach jakie podaje nam MAK czy prokuratura. Dodam tylko,że dzisuiaj kiedy przecieków i dezinformacji jest coraz więcej (ale stad własnie też mozna wyciagać wnioski), ludzie którzy naprawde znaja sie na lataniu bardzo poważnie traktuja świadome działanie osób trzecich, jako przyczyne katastrofy. A te konferencje MAK to bicie zwykła propaganda, pełno sprzecznosci, nawet ja widze w nich pełno sprzeczności i luk

-

stary_obserwator

2010/05/23 16:42:42

Najbardziej bolesne jest to. że wybrana demokratycznie przez Polaków władza, w wolnej ponoć od 20 lat Polsce, w tak stosunkowo krókim czasie daje się rozgrywać Putinu, niczym dzieci w przedszkolu przez panią wychowawczynię rozdzielającą role do przedstawienia. Do tego owa rozgrywka nie ma praktycznie choćby subtelnego kamuflażu, czy udawania. Najpierw oficjalną, zaplanowaną od dawna uroczystość w Katyniu, uroczystość mającą już swą tradycję, NASZĄ, POLSKĄ UROCZYSTOŚĆ Putin sprowadza w sferze organizacyjnej i propagandowej - do poziomu wizyty de facto prywatnej. Za to organizuje SWOJĄ propagandową imprezę kilka dni przed tą planowaną. I tu dochodzimy do sprawy, która dla mnie jest NIEZBITYM DOWODEM na to, że nasze władze, nasz Premier w najwyższym stopniu wykazuje pełną podległość władzy Kremla. To jest dla mnie dowód oskarżenia. Bez uzgodnienia z Prezydentem, wiedząc o zaplanowanym scenariuszu katyńskich uroczystości, bez mrugnięcia okiem zgadza się na udział w konfrontacyjnej imprezie Putina. Jest zwyczajnie na skinienie palcem. Impreza Putina miała wyraźnie charakter konfrontacyjny. Wobec Polski, wobec Polaków, naszej boleści ofiar mordu katyńskiego, naszej pamięci narodowej. Retorycznie zapytam, czy POLSKI PREMIER nie zdawał sobie sprawy z szykowanego podstępu ? Tak łatwo, natychmiast się na to zgodził. Odsłona druga serwilizmu naszych najwyższych władz państwowych to czas po katastrofie. To Putin znów rozdaje karty, wyznacza role, określa kompetencje i zakres udzielanej wiedzy. Żałosna osoba pana Klicha, bierze udział w spektaklu pod tytułem "O wyższości doskonale zorganizowanej służby lotniska w Smoleńsku, perfekcyjnie działającej aparatury, samego samolotu, i czystości intencji badaczy
nad
spolegliwą, nieudaczną i niedoszkoloną załogą polską popędzaną przez Prezydenta ku katastrofie. Kataryna wyraża bardzo słuszną obawę, graniczącą z pewnością, że mamy dalszy etap rozgrywania Polski. Chodzi o wybory, kiedy to w łonie Najwyższej, Niezależnej, Międzynarodowej i Uczciwej Aż Do Bólu I Rozpaczy Komisji urodzą się najbardziej istotne informacje z punktu widzenia przegranej Jarosława Kaczńskiego w wyborach.

-

obiboknawlasnykoszt

2010/05/23 16:48:11

W przeciwieństwie do tych wszystkich, którzy nie znają odpowiedzi co było przyczyną katastrofy pod Smoleńskie, to ja znam już cała prawdę od dawna, lecz nie znam jeszcze wszystkich sprawców, bo ich lista już dawno przekroczyła tysiące.
To był zamach nie tylko na Prezydenta RP ale i na Polską i Polaków.
Czy jestem ciekaw tego czy nasze "suwerenne" państwo i "niezawisłe" sądy poradzą z tym przez najbliższe 1000 lat?
Nie, bo na to też znam już odpowiedź.
A brzmi ona : - NIE !!!

-

Gość: luciano, pool-151-203-147-42.wma.east.verizon.net

2010/05/23 16:53:29

Wieza NIE MOZE ZABRONIC LADOWANIA.

Znalazlem na stronie lotniczej, informacje Pana JackaB.


Motyw zamknięcia lub niezamknięcia lotniska jest odgrzewany tak często, że w końcu zadałem sobie trud, aby poszukać wyjaśnienia problemu w oparciu o miejscowe (tj. rosyjskie) przepisy. Niezależnie od przynależności statku powietrznego (wojskowy czy cywilny) i lotniska lądowania (jest czy nie jest w wykazie), trudno mi sobie wyobrazić, żeby rosyjski kontroler (kierownik lotów, jak zwał tak zwał, osoba z wieży), samodzielnie, czy też po naradzie z przełożonymi (sławetne: decyzję podejmowała Moskwa) potraktował inostranca z Polski inaczej, niż według przepisów wydanych na podstawie konwencji chicagowskiej, czyli wg AIP Rosja. A tam jak wół stoi napisane, co następuje:
, ,
Obok to samo po angielsku:
pilots-in-command of foreign aircraft operating in Russia, shall make a decision on the possibility of taking-off from the aerodrome, and of landing at destination aerodrome on their own, assuming full responsibility for the decison taken.

W tłumaczeniu na polski znaczy to:
Dowódcy zagranicznych statków powietrznych, wykonujących loty do Rosji, podejmują samodzielną decyzję o możliwości startu z lotniska i lądowania na lotnisku docelowym, z wzięciem na siebie pełnej odpowiedzialności za podjętą decyzję.
źródło:
www.aeronavt.com/AIP/aip.html
www.aeronavt.com/AIP/ad/ad1/ad1-1.pdf
AD 1-1 art. 1 pkt c

Dla mnie temat jest wyczerpany. W warunkach poniżej minimum pogodowego swój wojskowy samolot wieża potraktowałaby po wojskowemu, tzn. wydając w zwięzłych żołnierskich słowach polecenie odejścia na zapas. I załoga wykonałaby to polecenie bez szemrania. Obcemu samolotowi, lecącemu na podstawie extra wydanej zgody dyplomatycznej, można było co najwyżej grzecznie coś poradzić.

-

stary_obserwator

2010/05/23 17:05:36

@luciano

Zakładając nawet, że przepisy rosyjskie są tak gościnie nastawione, że nie mogą odmówić lądowania, choćby warunki całkowicie uniemożliwiały bezpieczne podejście, to ciągle nie wiemy, jaka była komunikacja (treść) ludzi przyjmujących polski samolot z załogą Tu.
Konkretnych zapisów, dowodów NIET . To tajemnica śledztwa. Nie mówię już o zapisie na czarnych skrzynkach.

-

stary_obserwator

2010/05/23 17:16:45

"Załoga wieży kontroli lotów na lotnisku pod Smoleńskiem, gdzie 10 kwietnia doszło do katastrofy polskiego samolotu prezydenckiego, odbyła kilka rozmów ze swoimi przełożonymi w Moskwie ustalili prokuratorzy prowadzący śledztwo w tej sprawie.

- W jednej z rozmów kontrolerzy ostrzegali, że warunki są fatalne i że zastanawiają się nad zamknięciem lotniska i wprowadzeniem zakazu lądowania"
..."Wątpliwości dotyczące tego, czy zamknąć lotnisko, mieli też przełożeni kontrolerów. W rozmowie zaznaczyli, że zostanie to odebrane jako skandal polityczny pisze Rz.

Kontrolerzy dopytywali się, co mają robić. Mieli usłyszeć: lotnisko ma być otwarte, ale należy dać wyraźną sugestię polskiej załodze samolotu, że panujące warunki są ekstremalnie trudne. Kontrolerzy mieli nadzieję, że gdy załoga zorientuje się, jak gęsta jest mgła, sama zrezygnuje z lądowania..."

-

Gość: sienkiewicz, 77-255-135-204.adsl.inetia.pl

2010/05/23 17:40:58

Dzięki za przepracowanie tematu, analizę wypowiedzi, uwypuklenie nieścisłosci. Nie mam zaufania do Edmunda Klicha, daje się rozgrywać Rosjanom jak chłopiec, to, że nie podał się do dymisji po tych wszystkich upokorzeniach, jakich doznał w Moskwie, wiele mówi o jego poczuciu przyzwoitości. Serwilizm wobec Rosji, ten sam, który dobrze pamiętamy sprzed 1989 roku, pozostał w mentalności wielu polskich urzędników. Państwo, które nie dąży do wyjaśnienia śmierci własnego Prezydenta przez własne służby, nie zasługuje na miano państwa suwerennego.

-

stary_obserwator

2010/05/23 17:49:11

@ALL

Wybory prezydenckie - basz kandydat Jarosław Kaczyński

Zachęcamy do zapoznania się z pierwszym numerem biuletynu Polska jest najważniejsza"

Do pbrania tu (plik pdf) :

jaroslawkaczynski.info/gazeta/

-

stary_obserwator

2010/05/23 17:55:36

Bardzo interesujący wpis na blogu Rafała Ziemkiewicza :

blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/05/22/palec-pod-budke/

-

stary_obserwator

2010/05/23 17:58:58

Kto nie miał okazji obejrzeć dziś "Antysalonu Ziemkiewicza", może zobaczyć tu :

www.tvp.pl/publicystyka/polityka/antysalon-ziemkiewicza/wideo/23052010/1816316

-

stary_obserwator

2010/05/23 18:02:15

I jeszcze świetny program w TVP (wydanie dzisiejsze)

"Bronisław Wildstein przedstawia"

www.tvp.pl/publicystyka/polityka/bronislaw-wildstein-przedstawia/wideo/23052010/1842588

-

Gość: sienkiewicz, 77-255-135-204.adsl.inetia.pl

2010/05/23 18:13:10

@stary_obserwator
Dzięki za link do Antysalonu. Szukałem go dziś bezskutecznie na stronie TVPInfo. Znalazłem natomiast bez trudu link do programu redaktora Żakowskiego.

-

stary_obserwator

2010/05/23 18:21:59

@sienkiewicz

Bardzo proszę, zawsze do usług :)

-

stary_obserwator

2010/05/23 18:29:02

Tak na marginesie tematu wpisu naszej nieocenionej Blogerki, Kataryny, taki sobie temat poboczny.
Był już tu podawany, ale warto do niego wrócić

"CZY PUTIN JEST IDIOTĄ ?"

cogito.salon24.pl/178816,czy-putin-jest-idiota

-

Gość: petrol, afju192.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/23 19:27:55

@ All
Taka drobna uwaga.
Proszę o podawanie pełnego nazwiska kandydata Mysliwego.
Brzmi ono;
Bronisław Maria Komorowski.

-

slawek.omar

2010/05/23 20:40:15

Mamy nową wrzutkę, czy Rosjanie mogli, czy nie mogli zamknąć lotniska. Przecież w sytuacji, kiedy nie mamy żadnych informacji, nawet tak zasadniczych, czy samolot przyziemiał, czy tylko podchodził do lądowania, rozważanie takich kwestii mija sie zupełnie z celem. Strona rosyjska przy bratniej pomocy polskich urzędników robi wszystko, aby Polacy roztrząsali wszelkie możliwe, i prawdopodobne, i nie, wersje. Oni czytają i śmieją się z nas. Pamiętacie program, w którym zabawa polegała na wkręcaniu ofiary w najbardziej nieprawdopodobne historie? Jesteśmy wkręcani.
JESTEŚMY WKRĘCANI!!!
Cały dzisiejszy wpis Kataryny do tego w zasadzie sie sprowadza. Pokazuje, jak daleko Rosjanie zaszli w lekceważeniu naszej opinii publicznej. Mogą sobie na to pozwolić bo mają nieograniczone wsparcie ze strony polskich urzędników i najwyższych władz.
Rozglądam się wokół siebie ze zdumieniem.
Wielcy sąsiedzi Polski, rząd, urzędnicy państwowi, media, dziennikarze, wszyscy zmówili się, żeby przekonać nas, ze żyjemy w fałszywej rzeczywistości. Wszystkie te polskie instytucje, które powinny działać w w moim i kraju interesie nagle obróciły sie przeciwko mnie i przeciwko państwu, które je powołało do istnienia. Czy to możliwe? Czy świat oszalał? Czy nakłanianie do masowych szczepień w istocie było potajemnym programem rządu, w którym społeczeństwo zostało zaszczepione wirusem głupoty? Jedyny chyba niezły film Jima Carrey'a Truman Show pokazuje człowieka w wykreowanej rzeczywistości i ja się tak chwilami czuję. Rozmawiam z ludźmi w moim wieku i dostrzegam zabetonowane głowy. Prawda ich zupełnie nie interesuje. Po co maja się nia interesować, skoro GW i TVN powiedziały, kto ma rację. A nawet jeśli są jakieś wątpliwości, to przecież międzypaństwowa komisja już je wyjaśniła. Dlaczego mieliby kłamać? Rozmawiam z młodymi ludźmi. Przecież Palikot już rozszyfrował Kaczyńskiego. To wszystko ze strony PiS-u to udawanie, tylko po to żeby znowu zawracać głowę lustracją i szpiegować ludzi.
A my zastanawiamy się, czy Rosjanie mogli, czy nie mogli zamknąć lotnisko? Przecież to obłęd...

-

Gość: Kaziu, 77-255-145-47.adsl.inetia.pl

2010/05/23 20:41:24

@ Gość: petrol, afju192.neoplus.adsl.tpnet.pl

@ All
Taka drobna uwaga.
Proszę o podawanie pełnego nazwiska kandydata Mysliwego.
Brzmi ono;
Bronisław Maria Komorowski. Hrabia Vall-Go-Deską.

-

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/23 20:42:29

@All
Bardzo rzeczowy tekst
niepoprawni.pl/blog/469/hercules-poirot-w-smolensku-albo-porzuccie-wszelka-nadzieje

-

Gość: inka, 188.33.157.10*

2010/05/23 21:01:54

do wszystkich rozważających problem lądowania TU154- wg mojej wiedzy którą mam od wielu wypowiadajacych sie w prasie ludzi równiez ekspertów ten samolot nie LĄDOWAŁ-podchodził tylko na wysokość decyzyjną no ale może czegoś nie rozumiem ,poza tym jestem blondynką

-

jo.aszka

2010/05/23 21:11:52

A ten człowiek w mundurze, ktory wychodził z budki kontrolerów lotu i na pytanie o TU 154 odpowiedział "odleciał". Jak rozumieć jego odpowiedź????
Sądziłam, że kontrolerzy mają nieustanną łączność z samolotem i wiedzą co się z nim dzieje. Może wymyślam bo była wzmianka o "zniknięciu z radarów". Nie rozumiem już nic.

-

spoko-jny

2010/05/23 21:14:20

Najlepiej sposób rozumowania GW pokazuje komentarz Marcina Wojciechowskiego
z 20.05
"Ciekawe, czy teraz autorzy najbardziej fantastycznych wersji katastrofy przyznają się dobłędu i przeproszą?" Gwyb już po krótkiej informacji komisji MAK wie wszystko i nie ma zadnych wątpliwości.
Ale w tej samej gazecie na 4 str w artykule Prokuratura słucha i czeka na skrzynki
czytamy
"Płk. Krzysztof Parulski,naczelny prokurator wojskowy, dla "Gazety":......
Ale w sprawie katastrof lotniczych życie mnie nauczyło pokory. Po kilku miesiacach może się okazać, że wstepne oceny zostały wywrócone do góry nogami. Dlatego nie możemy sobie dziś pozwolić na luksus wykluczania innych hipotez..."

Jak widać albo pan redaktor Wojciechowski jest głupi albo manipuluje. Jak dla mnie to zestawienie tych wypowiedzi powinny kazdemy pokazac że wszystkie wypowiedzi
tego redaktora należy wrzucić do kosza.

Ale żeby pokazać że my chcemy poznać prawdę napiszmy dla takich jak pan redaktor wojciechowski pytania na które musza znaleśc się odpowiedzi w raporcie komisji czy prokuratury.

-

Gość: Kocia, afjn148.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/23 21:50:58

W dniu 10 kwietnia 2010 ukazał się ok12-13 w TVP info wywiad z polskim dziennikarzem.
Oświadczył w nim ów dziennikarz,pasażer Jaka, że był świadkiem ryzykownego lądowania IŁ-a ORAZ NASTĘPUJĄCEGO PO TYM, NATYCHMIASTOWEGO USUNIĘCIA PRZEZ" fsb"
kontrolera pracującego na wieży.Lądowaniem polskiego samolotu musiał kierować następca.

-

stary_obserwator

2010/05/23 21:51:16

@ rekin114

Re : "Hercules Poirot w Smoleńsku, albo porzućcie wszelką nadzieję"

Właściwie trudno zaprzeczyć stawianym w artykule tezom.
Zgadzam się właściwie ze wszystkim.
Prezentowałem zresztą wcześniej praktycznie takie same wnioski w poprzednich wpisach.
Te kilkanaście lat szans, jakie mieliśmy na wzmocnienie państwa, otrząśnięcie się z pętów powiązań agenturalno-nomenklaturowych za sprawą niemiłościwie nam rządzących zostały zmarnowane i ten czas mamy niestety raczej za sobą, (Wyjąwszy rządy premierów Olszewskiego i Kaczyńskiego)
Był to czas, kiedy sprzyjająca nam sytuacja polityczna w Europie, ale i na świecie dawała nam niepowtarzalną szansę na odzyskanie prawdziwej wolności. Bardzo ważne dla Polski było aktywniejsze niż obecnie angażowanie się USA w sprawy europejskie.
Jego (USA) obecność w Europie pod wieloma względami stanowiła naturalną przeciwwagę dla zapędów Rosji by odbudować swe wpływy w bliskiej jej zagranicy.
Dominacja niemiecka w Unii Europejskiej nie była jeszcze tak widoczna. Też potrzebowali czasu, by się wzmocnić jako państwo zjednoczone.
Siła militarna Ameryki, jej potencjał obecny w Europie stabilizował nasz region.
Niestety, przyszedł czas, gdy gwałtowne zbliżenie Niemiec i Rosji, ich wspólnych inetersów jakoś dziwnie zbiegło się w czasie ze zmianą administracji amerykańskiej.
Tendencja ta widoczna jest gołym okiem. Rysuje się stopniowo zgoda 2 państw na podział wpływów w Europie. Rosyjskich i niemieckich.
Stopniowo są eliminowane (dosłownie) kolejne przeszkody stojące na tej drodze.
Nie łudźmy się, nie mamy na kogo liczyć, pozostaje nam bronić się samotnie przed zbliżającą się wasalizacją wobec dawnego ciemiężyciela. Ktoś powie: kolejna spiskowa teoria, nic z tych rzeczy. FAKTY, jakie się dokonują na naszych oczach po obu stronach naszych granic jest dla nas przerażającym dzwonkiem alarmowym. Dlaczego wszyscy go nie słyszymy ?

-

lexie2010

2010/05/23 22:03:16

To co teraz czuje wielu z nas poza zwykłą złością to bezsilność a przecież nie jesteśmy zdani na bezwolne przyglądanie się temu co robią nasze władze, mamy tam swoich przedstawicieli na których głosowaliśmy i trzeba się od nich domagać konkretnego działania. Wiem, że nasze wypowiedzi tu w internecie są uważnie obserwowane a niektórzy z rządzących na podstawie zamieszczanych sondaży podejmują decyzje w ważnych dla kraju sprawach. Trzeba zatem żądać wyjaśnienia naszych wątpliwości, większej transparentności prowadzonych działań i zmiany osób, które na forum międzynarodowym kompromitują nasz kraj. Jest jeszcze jedna rzecz, którą możemy zrobić my Polacy dobrze zastanowić się na kogo oddajemy swój głos w wyborach aby się nie zmarnował abyśmy nigdy więcej nie czuli się tak bezsilni jak dzisiaj!

-

Gość: Piłsudczyk, 095160020046.starachowice.vectranet.pl

2010/05/23 22:07:15

@sławek.omar
Żyjemy w matrixie. Kłamstwo zaszło tak daleko, że próby zdemaskowania fałszu kończą się tragicznie dla amatora prawdy. Zostaje okrzyknięty oszołomem, chorym z nienawiści moherem czy tfu pisowcem. Zamach z 10.04 wstrząsnał częścią Polaków, wprowadził nawet nieco popłochu w szeregach salonowych terrorystów ale pro salonowe media wszystko już prostują, wpadki rządu bagatelizują bądź przykrywają, a polowanie z nagonką na Jarosława już rozpoczęte. Hieny czekaja na okazję do zadania ciosów. Szczytem fałszu jest sławna już rzekoma wypowiedź rzekomego przemyskiego biskupa. Kłamstwo to było dzisiaj powielane po godz. 12-tej w 1 programie PR przez Wojciecha Mazowieckiego (prowadzącego) i zaproszonych gości prof. Środównę i byłego zakonnika Bartosia. Rozmawiali a jakże o kondycji polskiego kościoła. Stopień odmóżdżenia doskanale widać na stronie agorowego radia Tok FM, gdzie zamieszczono oryginał "strasznej" przemyskiej homilii. Można ją odsłuchać i na własne uszy przekonać się że ksiądz (nie biskup) nic takiego nie powiedział. Jednak większość komentujących napisała pełne oburzenia komentarze pod adresem księdza. Albo więc zatracili mozność słuchania, czytania ze zrozumieniem albo nawet nie słuchają i nie czytają. Wystarczy, że usłyszą komentarze takich potwarców jak Wajda, Środówna czy Mazowiecki. Jak wygrać z matrixem? Kto wie?

-

stary_obserwator

2010/05/23 22:18:05

@lexie2010


"co robią nasze władze, mamy tam swoich przedstawicieli na których głosowaliśmy i trzeba się od nich domagać konkretnego działania. Wiem, że nasze wypowiedzi tu w internecie są uważnie obserwowane a niektórzy z rządzących na podstawie zamieszczanych sondaży podejmują decyzje w ważnych dla kraju sprawach."

Przemiła Lexie2010
Obawiam się i to bardzo, że Twój szlachetny głos skierowany w stronę władz jest głosem wołającego (PARDON - wołającej) na puszczy.
Na podstawie sondaży władza doskonali i modeluje swój P.R. Nie mamy niestety żadnego wpływu na bieżącą polityke.
Z wyjątkiem tego jednego dnia, który się zbliża, przy urnie.
WTEDY FAKTYCZNIE MOŻEMY COŚ ZMIENIĆ. TYLKO WTEDY.

-

Gość: log112, evdo-78-30-94-148.subscribers.sferia.net

2010/05/23 22:21:29

Jeszcze jeden powód.
Sejm przegłosował ustawę zezwalającą urzędnikowi gminnemu zabrać dziecko rodzicom jeśli poweźmie podejrzenie, że dziecko dostało klapsa. Tak więc zachęci się dzieci do donoszenia na rodziców a urzędnicy będą za nasze pieniądze rozbijać rodziny.
Drogi nie wyszły, stocznie nie wyszły, Euro nie wyszło, z Irlandii nie wracają, wały puszczają no to wymyślili pasztet jak z Orwela!

Od rodziny komuchom wara! Teraz tylko weto prezydenta?

-

jerzdnajerzdna

2010/05/23 22:22:02

p.Kataryno liczę na to, że pani to przeczyta
Nie pamiętam dokładnie, ale chyba w tym roku (styczeń, luty) oglądałem program telewizyjny, m. in. o TAJDZE. Pokazano ogromne drzewa, OGROMNE! - a wśród tych OGROMNYCH drzew wybudowana jeszcze większa WIEŻA. Na niej ulokowane jakieś anteny, nadajniki itp. Lektor owego filmu nie wiedział do czego służy ta budowla, i ponoć nikt postronny nie wie, ale przypuszczenia są, że to "coś" obajmuje cały Świat. Monitorowany jest każdy zakątek kuli ziemskiej...
W dniu katastrofy przypomniałem o tym programie, ale długo odpychałem od siebie myśl o tym, że to mógł nie być przypadek
Niestety, zaczynam myśleć inaczej...
Pozdrawiam

-

lexie2010

2010/05/23 22:31:54

@ stary_obserwator
Tą bezsilność o której piszę sama czuję najbardziej, szukam w głowie pomysłu na coś co mogłabym zrobić by wszystko tak się nie sypało jak sypie ostatnio, ta potrzeba działania zaprowadziła mnie na blog Kataryny, ale wiem, że masz rację i pewnie będę musiała znaleźć jakąś konkretną formę działania. Oglądałam dzisiaj operę (nie pomogło:)) chcąc chociaż na chwilę oderwać się od tego narastającego we mnie uczucia, że znowu coś stracimy na parę lat jeżeli nie całkowicie i bezpowrotnie. Widzę w internecie ludzi z tak wielkim potencjałem nie pisz, że to wołanie na pustyni, że to co robimy robimy na darmo ktoś nas musi usłyszeć jeżeli to zmieni myślenie jednej osoby, która to przeczyta to już będzie coś.

-

stary_obserwator

2010/05/23 22:39:57

Dobre, dobre !!

" Tylko ten, kto nic nie robi, nie ma wpadek - tak Małgorzata Kidawa-Błońska, rzecznik sztabu wyborczego Bronisława Komorowskiego komentuje gafy kandydata PO na prezydenta. I dodaje: Nie przywiązywałabym do nich wagi. Czasami zdarzają się niezręczności, ale to nie ma wpływu na to, jakim marszałek jest człowiekiem, jak działa i co robi."

Zabawne, jak ulał pasowało do rządów Tusku.
Nic nie robił, no to mu rosło. tak jak i Gajowemu z Wąsami przed kampanią.
Ale jak się zaczęła kampania, to się dopiero zaczęło, oj, zaczęło na całego !!
Obaj dzentelmeni najdostojniejsi jak i reszta kompanii, co nie zrobią to wpadka. Jak to mówią 100 na 100

tu : www.dziennik.pl/polityka/wybory-prezydenckie-2010/article613168/Nie_ma_wpadek_ten_kto_nic_nie_robi.html

-

lexie2010

2010/05/23 22:44:23

Ostatnio jakby mniej tych wpadek odkąd tusk pilnuje bronka aż mi czegoś brakuje :)

-

stary_obserwator

2010/05/23 22:53:42

@lexie2010

Tak się domyślałem, że jesteś wrażliwą osobą. Jeśli słuchasz i patrzysz na operę, musisz być wrażliwa. Sam też uwielbiam muzykę od dzieciństwa.
Troszkę się może źle wyraziłem, nie uważam, że to co robimy na blogu trafia w próżnię, i jest daremne.
Z czysto emocjonalnego punktu widzenia, jest to miejsce, gdzie możemy odreagować nasze złe uczucia, podzielić się nimi z innymi, myślącymi podobnie.
Możemy wymienić opinie, doświadczenia, rozwinąć wreszcie wiedzę o sprawach naszej ojczyzny. Zwróć łaskawie uwagę, jak wiele linków do faktów, informacji , jakże interesujących, ważnych dla spraw polskich można tu znaleźć kaażdego dnia.
Kto wie, może i niektórzy ludzie zdezorientowni, czytając te wpisy, zrewidują swoje postawy i zapatrywania. Tak jak napisałem.
O tym głosie na puszczy mówilem wyłącznie w relacji do władzy.

-

stary_obserwator

2010/05/23 22:55:39

Tak jak napisałem - korekta - miało być : tak jak napisałaś :)

-

prawdziwy.staszek

2010/05/23 22:57:40

Przepraszam ,ze nie na temat .Globalnaswiadomosc.com wstawila ciekawy filmik
www.globalnaswiadomosc.com/ufospiralakanada.htm
Zjawisko ponoc sfotografowane wczoraj przez trzech roznych fotografow,rowniez z lecacego samolotu.

-

stary_obserwator

2010/05/23 23:00:59

Herbert "nie przeszedł" całkowicie na stronę PO tworów ?

Czytajmy tu :

www.dziennik.pl/polityka/wybory-prezydenckie-2010/article612706/Rodzina_Herberta_politycznie_rozdarta.html

-

Gość: Duch, 85-222-106-203.home.aster.pl

2010/05/24 03:39:59

Wybory niczego nie zmienią, kto w to wierzy jest niepoprawnym marzycielem.
"raz zdobytej władzy nie oddamy NIGDY"

-

Gość: gosc, 86-17-n1.aster.pl

2010/05/24 04:18:07

wybory będą tylko wyrazem zmiany, która nastąpiła ... wszystko zmierza w dobrym kierunku. znamienny jest syndrom "oblężonej twierdzy" lub udawanie, że nic się nie stało, widoczne wśród tych, którzy myśleli, że umysły Polaków mają w garści, pod kontrolą.

-

Gość: gosc, dynamic-78-8-112-177.ssp.dialog.net.pl

2010/05/24 04:43:17

Bardzo ciekawa rzecz o autopilocie.. otóż kiedy już wszystkie gazety pisały, że piloci wyłączyli autopilota na te 5 sekun przed uderzeniem w drzewo, Klich wygadał się w wywiadzie, że autopilot wyłączył się SAM ! Mak nie podaje, które z ustawień i jakie parametry posiadał wprowadzone autopilot, tylko że ogólnie sterowanie poziomym i pionowym torem lotu ... o co tu chodzi? Miesiąc temu Rzepa z kolei stwierdził, że na pewno nie było słychać nic z kabiny pasażerskiej ( kiedy dementował słynny "narastający szum" ) a teraz nagle dowiadujemy się , że było słychać ,( bo chyba stąd wiadomo o otwartych drzwiach, skoro same drzwi w proszku?) a na dodatek nagranie recorderów tak zaszumione, (pewnie przez tą kabinę...) że trzeba było specjalnego sprżętu do oczyszczania..ciekawe, co przy okazji oczyszczono.. a ja myślałem, że w kabinach pilotów recordery są bardzo czułe..i słychać coś więcej niż szumy, które trzeba oczyszczać..

-

lexie2010

2010/05/24 07:33:49

"Cieszę się, bo uważam, że Herbert jest własnością wszystkich Polaków i wszyscy mamy prawo czytać jego wiersze, niezależnie od przekonań politycznych. Chciałabym, by poezja nie dzieliła Polaków, ale byśmy ją czytali" - powiedziała dziennikarzom Kidawa-Błońska.

Obojętne, kto kogo popiera i kto za kim jest ja nie przestanę czytać wierszy Herberta i polecam szczerze wszystkim jego twórczość!

www.poema.art.pl/site/itm_41069_dwie_krople.html

-

Gość: eda, 80.50.128.22*

2010/05/24 07:42:14

Anodina przeczytała to, co wcześniej kazał jej napisać Putin... "Bóg" Rosji jest wszechwładny...

-

Gość: Lexie2010, ast146.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/24 07:47:21

Poseł PiS Jarosław Zieliński zapowiedział w sejmie, że jego klub najprawdopodobniej wystąpi do marszałka sejmu Bronisława Komorowskiego o to, by na jednym z najbliższych posiedzeń premier przedstawił posłom informację na temat procesu wyjaśniania przyczyn katastrofy pod Smoleńskiem.

- Trzeba stworzyć pewną presję na rząd w sejmie, aby rząd, premier w sposób bardziej skuteczny zadbał o polski interes w badaniu katastrofy - powiedział Zieliński.

Odnosząc się do odpowiedzi prokuratora generalnego na list p.o. szefa klubu PiS, Zieliński oświadczył, że najbardziej zastanawiające jest stwierdzenie Seremeta, że żaden z polskich prokuratorów nie ma dostępu do czarnych skrzynek.

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Co-zawieraja-listy-ws-katastrofy-pod-Smolenskiem,wid,12291885,wiadomosc.html?ticaid=1a387

-

Gość: eda, 80.50.128.22*

2010/05/24 07:47:42

Wierzę w podejrzenia rodzin tych, którzy zginęli pod Smoleńskiem... Oni mają namiastkę dowodów, które wskazywać mogą na przyczynę katastrofy... Sądzę, że tylko rodziny dojdą wreszcie do prawdy...

-

Gość: eda, 80.50.128.22*

2010/05/24 07:49:12

Zastanawiające jest też to, dlaczego nasz rząd nie domaga się prawdy?!

-

Gość: eda, 80.50.128.22*

2010/05/24 07:50:23

niezalezna.pl/article/show/id/34485

-

lexie2010

2010/05/24 08:05:49

Klich w RMF
Panie redaktorze wstyd jak i o co pan pyta????!

-

Gość: maurycy - 28 dni do wyborów, apn-77-112-255-117.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/24 08:24:20

lexie
Witam. Co powiedział EK? Dziekuję z góry.

-

lexie2010

2010/05/24 08:32:34

Prawie połowę wywiadu był wypytywany przez pana redaktora, kto był piątą osobą w kokpicie trochę się bronił, ale ostatecznie całość miała wydźwięk, że ktoś zmuszał pilotów do wylądowania a samolot miał podane dobre dane z wieży. Na końcu już tak dorzucił, że nie wie, dlaczego wszystko tak dobrze podawano, wszystkie urządzenia pracowały Ok. a maszyna znalazła się 15 metrów niżej. Cały czas kładł nacisk na wyszkolenie pilotów (chamstwo zwykłe) i nadmienił, że ma zapisy z czarnych skrzynek, ale jeszcze nie pokazał nikomu.

-

lexie2010

2010/05/24 08:39:54

tu link:
www.rmf24.pl/opinie/wywiady/kontrwywiad/news-edmund-klich-katastrofa-smolenska-skutkiem-wieloletnich,nId,279719

-

stary_obserwator

2010/05/24 08:52:17

@lexie2010

Dzień dobry wszystkim.

Niie gniewaj się za to, że ośmielę się dać Ci pewną radę.
Gdy słuchasz RMF-FM. to tak, jakbyś czytała GaWyb.
Sama widzisz, czego się dowiedziałaś ? Niczego, a do tego nerwy poruszone.
Szkoda czasu.
Jeśli jeszcze mogę coś dodać, to lepiej już słuchać PR 1 (Jedynki Polskiego Radia, lub nawet trójki, czy Radia Maryja.

Dziś rano słuchałem ciekawej rozmowy w TVP1
o 8.15
Rzecz tyczyła fundamentalnej sprawy funkcji Państwa, jego zadań w życiu obywateli.
Pani Fedak Radziejowska oceniła, że Polska ma Państwo, które nie realizuje swoich podstawowych zadań wobec barodu. (W nawiązaniu do powodzi i jej skutków)
Powiedziała jeszcze coś niewzwykle ważnego w kontekście Smoleńska i ciała Pana prezydenta.
Polacy czują dysonans między tym, co sami powinni robić i robią w chwilach próby a tym co w takich chwilach robi państwo.
Pracownicy BOR, po katastrofie wiedzieli, jako ochrona, ale też jako obywatele, Polacy, że trzeba bronić ciała Prezydenta i wszystkiego co, ma do końca i nie oddali Rosjanom NIC.
A potem przyjechał Tusk i oddał Rosjanom wszystkie rzeczy, łącznie z telefonem komórkowym.
To jest przykład na ogromny dysonans postrzegania roli Państwa przez rządzących i naród, właśnie w ekstremalnych sytuacjach. O roli Państwa, mówił też J.Kaczyński na pl. Teatralnym w Warszawie.

-

lexie2010

2010/05/24 09:08:39

@stary_obserwator
Staram się obiektywnie poznać wszystkie opinie i wyrobić sobie w tym wszystkim własne zadanie, ale masz rację nerwy mi puściły. I nie dlatego, że wywiad nie jest po mojej myśli, ale że jest przepychana pewna jedynie słuszna od początku interpretacja wydarzeń a mnie interesują fakty a nie domysły pana Klicha suche fakty bez domysłów co pan Klich czułby na miejscu pilotów. Nawet nie wie czy był piąty fotel w kabinie, ale kompromitacja.

-

stary_obserwator

2010/05/24 09:09:22

Link do przedstawionej dziś rano rozmowy w programie "Kwadrans po ósmej"

www.tvp.pl/publicystyka/polityka/kwadrans-po-osmej/wideo/24052010-0810/1737753

-

stary_obserwator

2010/05/24 09:13:47

@lexie2010

Faktów, jak już się zorientowaliśmy, nie dowiemy się od Pana Klicha i nie w Radiu RMF-FM
Przykro mi, ale takie jest moje zdanie.

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/24 09:22:13

@stary_obserwator
Nie chcę się czepiać, ale dla porządku chciałbym sprostować: Przewodnicząca Kolegium IPN-KŚZpNP nazywa się Barbara Fedyszak-Radziejowska i pewnie ją miałeś na myśli.

@All
Czy ktokolwiek z Was był w sobotę na Placu Teatralnym? Były problemy z nagłośnieniem, sprawa dość dziwna, bo problem dotyczył tylko wystąpienia Jarosława Kaczyńskiego, które było słyszane przez ludzi stojących na wprost sceny. Po bokach było znacznie gorzej...

-

lexie2010

2010/05/24 09:23:59

@stary_obserwator
Zgadzam się, naprawdę!:) Wroga jednak trzeba poznać by można było działać. To taki masochizm z mojej strony. :)

-

stary_obserwator

2010/05/24 09:29:58

@Dante

No tak, jasne i oczywiste dzięki za korektę, osoba o nazwisku w brzmieniu podanym w moim spisie raczej nie istnieje w sferze publicznej.
Przepraszam

-

stary_obserwator

2010/05/24 09:32:10

@lexie2010

:))))))))))

NAMAWIAM DO WYSŁUCHANIA ROZMOWY UMIESZCZONEJ POD PODANYM LINKIEM.

-

lexie2010

2010/05/24 09:37:11

Wysłuchałam rozmowy w programie "Kwadrans po ósmej"
- miód na moje serce!

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/24 09:42:54

@stary_obserwator
Mamy jeszcze Jolantę Fedak:)

-

Gość: maurycy - 28 dni do wyborów, apn-77-112-255-117.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/24 09:46:10

W wypowierziach EK w RMF moją uwagę zwraca szczególnie poniżej cytowany fragment:

"Konrad Piasecki: A ta sygnalizacja, czy ta wysokość decyzji była uzależniona od wysokości nad poziomem ziemi, czy od wysokości nad poziomem lotniska?

Edmund Klich: Po szczegółowym zapoznaniu się, bo ja wczoraj analizowałem ten zapis, bo my jeszcze nie jesteśmy na tym etapie łączenia danych z rejestratorów, łączenia danych z wysokości, porównania z terenem, ale mając ten zapis i mając pewien szkic terenu, no można to wywnioskować. Raczej to była wysokość radiowa.

Konrad Piasecki: Czyli ten jar mógł mieć znaczenie?

Edmund Klich: Mógł mieć pewne znaczenie w mentalności załogi, w tej świadomości sytuacyjnej.

Konrad Piasecki: Czyli mógł ich zmylić? Mogli mieć poczucie, że są gdzie indziej, niż są?

Edmund Klich: Mógł ich troszeczkę zmylić, ale gdyby postępowali zgodnie z procedurami, tzn. gdyby na wysokości 100 metrów - niezależnie, czy byłaby to wysokość radiowa czy barometryczna - podjęli decyzję - nie byłoby wypadku.

Konrad Piasecki: Rzeczywiście było tak, że oni, w którymś momencie zwiększyli prędkość schodzenia?

Edmund Klich: Na początku była prędkość schodzenia troszeczkę większa, ale później utrzymywała się w granicach, bo to nie jest jakaś ścisła, określona prędkość - są granice: maksymalne, minimalne.

Konrad Piasecki: Ale jak to się stało, że mając, jak pan mówił, dobrze ustawioną wysokość barometrycznego wskaźnika czy wysokościomierza - jak to się stało, że oni zeszli 15 metrów poniżej pasa?

Edmund Klich: To będzie wynikiem badań, bo to jest pytanie bardzo szczegółowe i trzeba to wyjaśnić, oczywiście. "

Zobaczcie co ten gość w istocie mówi:
a/ nie miało znaczenia, czy wysokość lotu była odzwierciedlona prawidłowo na przyrządach ze względu na możliwość nieprawidłowego wprowadzenia wielkości ciśnienia (poziom lotniska czy morza), bo załoga powinna podjąć decyzję na wysokości decyzyjnej jaka by ona nie była w rzeczywistości
b/ zejście poniżej poziomu lotniska to kwestia szczegółowa i wyjaśni sie później.

Co ten gościu ma w głowie, że bez wyjaśnienia FUNDAMENTALNYCH ELEMENTÓW SYTUACJI DECYZYJNEJ załogi śmie twierdzić, że przyczyna katastrofy tkwi w szkoleniu?

Przecież coraz wyraźniej widać (poprzez symptomatyczne luki w ustaleniach MAK - między innymi te kwestie "szczegółowe" wskazane przez EK), że sytuacja decyzyjna załogi została ukształtowana na ZEWNĄTRZ.

-

stary_obserwator

2010/05/24 09:57:01

@Dante

Mamy jeszcze Jolantę Fedak :)

Tylko szkoda, że nie Radziejowską :)

-

Gość: maurycy - 28 dni do wyborów, apn-77-112-255-117.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/24 09:59:20

ps. Idąc ścieżką rozumowania EK należy stwierdzić, że przyczyną katastrofy jest na przykład fakt, że ktoś dopuścił do tego, że PLF101 w ogóle wystartował z Warszawy.

Poniekąd mogę się z tym zgodzić, bo sam zwracałem uwagę iż Biuro Ochrony Rządu nie powinno dopuścić do użycia samolotu w przypadku tak dużej delegacji członków najwyższych władz państwa i prominentnych przedstawicieli organizacji społecznych.

Jednak jeżeli EK przyjmuje tego rodzaju analizę, to niech nie oszukuje wszystkich, że jest ekspertem "technicznym". NIech siada na du..... i wyjaśnia jakie ciśnienie było ustawione na przyrządach samolotu, jaka była przyczyna zejścia samolotu poniżej poziomu lotniska, dlaczego załoga nie reagowała mijając drugą radiolatarnię na wysokości kilku metrów (czy działała ?).

-

lexie2010

2010/05/24 10:04:45

@maurycy
Dokładnie mam wrażenie, ze facet ma do spełnienia misję i niekoniecznie jest to dokładne wyjaśnienie przyczyn katastrofy.

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/24 10:05:12

@All
Pytam o to nagłośnienie, bo rozmawiałem z pewnym znajomym, który na 100% mnie nie wkręcał. Ten znajomy wraz z kuzynem poszedł do reżyserki ustawionej na podeście naprzeciwko sceny i rozmawiał z dźwiękowcem. Wkurzyło go, że jest takie słabe nagłośnienie i próbował zadziałać. Rozmowa przebiegała mniej więcej tak:
- Może Pan zrobić głośniej?
- Nie, nie mogę.
- Dlaczego?
- Nie będę Panu teraz tłumaczył dlaczego.
- Pan tu naprzeciwko sceny słyszy, ale z boku ludzie nic nie słyszą.
- Nic nie poradzę.
- Dlaczego?
- Nie będę Panu teraz tłumaczył!
Facet zrobił się rozdrażniony, potem już łagodniejszym głosem powiedział: gdybym mógł, to zrobiłbym głośniej.

Jarosław Kaczynski zakończył przemówienie i zszedł ze sceny. Przez kilka minut na scenie nic się nie działo, ludzie zgromadzeni na Placu skandowali okrzyki. Kolega był odwrócony przodem do sceny i nie wie, co robił w tym czasie facet za konsoletą. Gdy Malejonek podszedł do mikrofonu, to tak zaryczał, że aż zadrżały szyby w oknach a ludzie odruchowo się wzdrygnęli. Kumpel się odwrócił i zobaczył jak zmieszany dźwiękowiec zjeżdża suwakami w dół. Wytłumaczenia tego dziwnego zachowania mogą być dwa:
1) dźwiękowiec ustawił sygnał na maksa podczas przemówienia Kaczyńskiego, ale Prezes PiS mówi cicho jak myszka i dlatego nie było go słychać;
2) dźwiękowiec ściszył dźwięk podczas przemówienia Kaczyńskiego, po jego zejściu ze sceny popchnął suwaki do góry, ale przesadził i dlatego po dorwaniu się Malejonka do mikrofonu musiał szybko korygować natężenie dźwięku.

Pozostawiam bez komentarza, niech każdy sobie odpowie na pytanie, która opcja jest bardziej prawdopodobna. Nie wiem jakie były przyczyny tego zdarzenia, ale sztabowcy JK powinni chyba lepiej się przyjrzeć, kim są technicy, którzy obsługują ich spotkania wyborcze.

-

stary_obserwator

2010/05/24 10:05:48

@maurycy

..Edmund Klich: "Mógł ich troszeczkę zmylić, ale gdyby postępowali zgodnie z procedurami,..."

Bo Pan Klich próbuje nas "trszeczkę zmylić", ale gdyby "postępował zgodnie z procedurami" wyznaczonymi przez interes naszego kraju wiedzielbyśmy już dawno, jak to było ...

-

Gość: maurycy - 28 dni do wyborów, apn-77-112-255-117.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/24 10:22:21

@satary_obserwator
No właśnie, troszkę robi różnicę. EK chyba troszkę nie zauważy, gdy już wszyscy okrzykną go renegatem, zaprzańcem i zdrajcą.

-

Gość: bishop, 80.238.64.27.ip.abpl.pl

2010/05/24 10:26:19

@ stary_obserwator
Dobre, dobre !!
" Tylko ten, kto nic nie robi, nie ma wpadek - tak Małgorzata Kidawa-Błońska, rzecznik sztabu wyborczego Bronisława Komorowskiego komentuje gafy kandydata PO ....."
Zabawne, jak ulał pasowało do rządów Tusku.
Nic nie robił, no to mu rosło. tak jak i Gajowemu z Wąsami przed kampanią.
Ale jak się zaczęła kampania, to się dopiero zaczęło, oj, zaczęło na całego !! "

Faktycznie zabawne, bo pasuje jak ulał również do "kampanii" Jarka :). Rośnie mu, bo się niewiele wypowiada i rzadko pojawia. Wszyscy jego zwolennicy bójta się o wynik wyborczy jak Jarek ruszy na poważnie w teren ...

-

stary_obserwator

2010/05/24 10:26:59

@Dante

Nie wietrzę tu szpiegów Po tworów w ekipie dźwiękowców realizujących nagłośnienie.
Sprawa może być dość prosta, a technicy często się denerwują, gdy im ktoś zawraca ....
w czasie realizacji na żywo.
Oni są w pracy i wiedzą, co mają robić.
Odpowiedź na wątpliwości może być taka:

Premier Kaczyński faktycznie mówił cicho, może nawet nie cicho, ale z większej odległości od mikrofonu, co w rezultacie na jedno wychodzi, daje słabszy sygnał elektryczny w mikrofonie. Zapewniam, odległość ust od mikrofonu ma ogromne znaczenie i nawet niewielkie odsunięcie, gwałtownie, negatywnie wpływa na poziom głośności.
Inni mieli mikrofon blisko i bardzo blisko ust, co spowodowało gwałtowne natężenie mocy w głośnikach.
Co do bocznych głośników, to właśnie wtedy, gdy głośniki stoją pod kątem, 180 stopni
jak w przypadku głośników emitujących dźwięk do przodu, można dać większą moc, ale gdy stoją one pod kątem 90 stopni (boczne) względem mikrofonu, jest znacznie wyższe niebezpieczeństwo powstawania tzw gwizdu, czyli sprzężenia zwrotnego. Wszyscy akustycy o tym świetnie wiedzą. Moc podawana na te głośniki MUSI być niższa, cały czas KONTROLOWANA NA BIEŻĄCO przez operatora dźwięku, który Musi być CAŁY CZAS skupiony, by nie wystąpił wspomniany, bardzo przykry efekt dźwiękowy.
To jest prawdopodobne wyjaśnienie sprawy.

-

stary_obserwator

2010/05/24 10:39:50

"niewiele wypowiada i rzadko pojawia." (Kaczyński)

1. Bo ma cały czas żałobę
2. Bo zna postawę konkurentów, którzy są dobrze usposobieni do PISu. że aż strach.
(vide - Bartoszewski et consortes)
3. Bo zna OBIEKTYWNE media, które tylko czekają, by przyczepić się do czegokolwiek.
(I zrobić aferę propagandową na sto fajerek)
4. Bo jego program jest znany od wielu, wielu lat jego pracy nad naprawą Polski.

Spokojnie, pretekstów do prowokacji nie będzie.

Pozdrawiam Wodzisław Śląski

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/24 10:41:05

@stary_obserwator
Ok, może masz rację, ale różnica natężenia była naprawdę znaczna. Poza tym ludzie na początku przemówienia JK zaczęli krzyczeć: głośniej. JK musiał to słyszeć i mógł zareagować np. przybliżając mikrofon. Jeśli chodzi o boczne głośniki, to nie jestem pewny, ale wydaje mi się, że wogóle ich nie było. Były tylko dwa bloki głośników ustawione po obu stronach sceny i skierowane w stronę reżysera dźwięku (na wprost, nie pod kątem). Nie znam się na tym dobrze, ale w takich miejscach jak Plac Teatralny dźwięk odbija się też od budynków i gdyby facet zrobił głośniej, to więcej dotarło by na boki, do tych ludzi którzy słabo słyszeli lub nic nie słyszeli.
Mysi być dostępne gdzieś w sieci nagranie z tego przemówienia, można by zobaczyć jak były ustawione głośniki.

-

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/24 10:49:55

Kochajmy Rosjan,kochajmy Rosjan,kochajmy Rosjan
Calujmy, przytulajmy piescmy.
Rosjanie odwdziecza sie nam takze miloscia,choc moze troszke mniej delikatna
Tak jak w tym starym kawale
-Co jest najwazniejsze w milosci "od tylu"?
-Byc z tylu!!!!!!
biznes.onet.pl/rosja-zaproponowala-polsce-udzial-w-elektrowni-ato,18567,3230027,1,news-detal

-

lexie2010

2010/05/24 10:56:08

a tu Rosjanie nie wtrącają się w wybory w Polsce
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7925479,_Wriemia_Nowostiej___Zwolennicy_Kaczynskiego_wciaz.html

-

lexie2010

2010/05/24 10:58:18

Czy Rosjanom jest obojętne kto u nas wygra wybory? Oczywiście uszanują nasz wybór :)

-

stary_obserwator

2010/05/24 10:58:26

Przemówienie Jarosława Kaczyńskiego na pl. Teatralnym :

www.youtube.com/watch?v=sr7W-I9d6SM&feature=related

-

lexie2010

2010/05/24 11:00:13

A my elektrownię wybudujemy sobie sami!

-

Gość: Zdziś, nat3.net-access.pl

2010/05/24 11:10:15

W pełni popieram apel obiboknawlasnykoszta. Niech każdy któremu droga jest Polska pomaga Jarosławowi wygrać walkę o prezydenturę.

-

stary_obserwator

2010/05/24 11:11:50

Oto kolejny dowód zbliżenia rosyjsko-polskiego ( w sfererze władzy oczywiście). czyli każdy powód dobry, by okazać "dobrą wolę"...

"Główna Prokuratura Wojskowa Federacji Rosyjskiej, powołując się na postanowienia Europejskiej konwencji o wzajemnej pomocy prawnej w sprawach karnych z 20 kwietnia 1959 r. oraz umowy o pomocy prawnej i stosunkach prawnych w sprawach cywilnych i karnych z 16 września 1996 r., odmówiła realizacji wniosku o pomoc prawną w sprawie tzw. procesu szesnastu
Jak zginęli polscy przywódcy? Rosja ukrywa dokumenty..."


www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100524&typ=po&id=po01.txt

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/24 11:13:56

@All
Dziękujemy Rosjanom za pomoc, ale obejdzie się. Pamiętam jak w piątej klasie podstawówki pani przekonywała nas, dlaczego warto uczyć się rosyjskiego. Jednym z pwodów przez nią wymienionych było to, że Rosja jest krajem przodującym jeśli chodzi o najnowsze rozwiązania techniczne, produkują znakomity sprzęt AGD i RTV, a nawet komputery i dlatego warto znać rosyjski, żeby móc odczytać instrukcję obsługi:)

A dzisiaj mamy sprzęt chiński, japoński, niemiecki, a instrukcje wszystkie po polsku. Tak to się czasy zmieniły i jakoś dało się przeżyć bez pomocy naszego wielkiego Brata ze wschodu. A i PKB jest teraz o połowę wyższy niż w 1989

-

stary_obserwator

2010/05/24 11:16:40

Gafy ....

""W zeszłym roku powódź, w tym roku powódź, więc pewnie ludzie są już oswojeni, obyci z żywiołem" - raczył powiedzieć marszałek Bronisław Komorowski, odwiedzając jedną z miejscowości dotkniętych przez kataklizm. Komentując swój wyjazd, stwierdził: "Miałem dziś przyjemność wizytowania terenów powodziowych". Powiedziałby Pan tak ludziom, którzy stracili dorobek całego życia?"

Wywiad z dr. Markiem Migalskim

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100524&typ=po&id=po11.txt

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/24 11:19:03

@stary_obserwator
Właśnie na you tube filmy urywają się zaraz po zakończeniu przemówienia. Spróbuje zobaczyć na polityczni.pl, tam jest całość, i będzie można porównać jakie było natężenie dźwięku gdy wszedł Malejonek, a jakie gdy przemawiał JK

www.polityczni.pl/jaroslaw_kaczynski_w_warszawie,audio,51,5030.html

-

stary_obserwator

2010/05/24 11:28:15

@Dante

Tak, ale na tym filmie widać jedno: że J.K mówi z DUŻEJ ODLEGŁOŚCI od mikrofonu

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/24 11:33:55

@stary_obserwator
Tak, chyba miałeś rację, Malejonek miał inny mikrofon i trzymał go bardzo blisko ust

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/24 11:35:56

@stary_obserwator
W naszym państwie dzieją się ciągle bardzo dziwne rzeczy i człowiek wszędzie wietrzy spisek:) Trzeba uważać, żeby nie zmienić się w paranoika.

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/24 11:40:08

@stary_obserwator
W każdym razie sztabowcy PiS powinni na drugi raz zadbać, żeby JK mówił głośno, ustawić inaczej mikrofon, zamówić lepszy sprzęt, dobre nagłośnienie to podstawa

-

stary_obserwator

2010/05/24 11:46:21

@Dante

Pełna zgoda, co do tego. Mała niedoróba

A swoją drogą, chapeau bas przed Twoją dociekliwością, bez cienia ironii.

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/24 11:59:28

@stary_obserwator
Chapeau bas przed Twoją trzeźwością umysłu, ta sprawa nie dawała mi spokoju, a niektórzy znajomi zaczęli już podśmiechiwać się ze mnie, że dostaje fioła:) Chyba jestem przewrażliwiony na tym punkcie, bo wkurzyło mnie kiepskie nagłośnienie i źle rozstawione telebimy na krakowskim Rynku 18 kwietnia. Ale wiadomo kto wtedy dał ciała, nie wiadomo tylko czemu zlecono obsługę techniczną uroczystości pogrzebowych stacji komercyjnej, a nie Telewizji Publicznej

-

stary_obserwator

2010/05/24 12:11:33

@Dante

"Chyba jestem przewrażliwiony"

Stokroć lepiej być przewrażliwionym, niż nie widzieć rzeczy ewidentnych (tak, szczególnie w obecnych czasach).
Nie jest to przewrażliwienie, raczej godne pochwały : uwaga i jak pisałem, dociekliwość.

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/24 12:20:47

@stary_obserwator
Dzięki za pocieszenie, nagłośnienie na wiecu JK nie jest to może najistotniejsza sprawa w dniach walki z żywiołem, ale musiałem to poruszyć. Ten mój znajomy, który interweniował u dźwiękowca, zasygnalizował sprawę Jackowi Kurskiemu i Joachimowi Brudzińskiemu, którzy miejmy nadzieję przekażą info komu trzeba i problem zostanie rozwiązany.

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/24 12:25:42

@All
www.fakt.pl/Tyle-glosow-zebrali-w-calym-sondazu,artykuly,71340,1.html

Dla poprawy nastroju. Sondaż może nie jest reprezentatywny, ale dobrze oddaje trend. Zwróćcie uwagę, że od 4 maja BK niemal nieustannie traci. Wtedy popierało go 54% wyborców, a teraz 35%. GW wiadomo wie lepiej i dziś wieszczy wszem i wobec zwycięstwo BK w pierwszzej turze:)

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/24 12:57:17

@All
Widzieliście już?
www.youtube.com/watch?v=Gq9S8yUTnpE

-

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/24 13:32:28

Oni juz wiedza kto zawinil
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8693028.stm

-

Gość: sienkiewicz, 77-255-145-22.adsl.inetia.pl

2010/05/24 13:53:59

Słuchałem komentarza dziennikarza BBC. On w istocie relacjonował to, co uslyszał od rosyjskich, ale także polskich urzędników (Edmunda Klicha). Jeżeli przedstawiciel Polski zgadza się ze wszystkim, o czym mówi Anodina, to jaki wniosek ma wyciągnąć dziennikarz? Jeżeli polscy urzędnicy nie zgłaszają wątpliwości wobec tego, co mówią Rosjanie, to co może sobie o tym pomyśleć Brytyjczyk? Tak najprawdopodobniej było, wszystko na to wskazuje. To jedyny uzasadniony wniosek dla nich. Na konferencji Edmund Klich wyglądał jak człowiek pogodzony z losem, czyli z wersją rosyjską.

-

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/24 13:55:22

A oto kandydat "Dluga kielbasa"vel"wpadka" Komuchowski
www.youtube.com/watch?v=fTbVj9B6O1w

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/24 14:08:56

@All
Myślałem, że większych bredni niż w Kommiersancie to już wymyślić się nie da, ale to GW przejdzie do historii jako najbardziej odrażająca tuba propagandowa. Tego steku bzdur nie da się czytać, ale myślę, że rodzina Arkadiusza Protasiuka powinna pozwać tego łachmytę, którego szmatławiec Michnika śmie przedstawiać jako speca od pilotażu

wyborcza.pl/1,75248,7923913,Czy_zaloga_prezydenckiego_samolotu_spanikowala_.html

-

stary_obserwator

2010/05/24 14:18:02

Na stronie BBC jest jeszcze rozmowa dziennikarza BBC z Sikorskim.
Sikorski zaprzecza, że Prezydent Lech Kaczyński miał możność wpływać na politykę zagraniczną Polski.
Krótko, sprowadza jego rolę do posiadania żyrandola, a pełnię możliwości kształtowania polityki zagranicznej przypisuje wyłącznie rządowi.
Tym samym, to co zauważa prowadzący program, że L.K jednak podejmował próby współuczestniczenia w kierunkowaniu polityką zagraniczneą, Sikorski zdecydowanie zaprzeczając sprowadza wspomniane działania Prezydenta do miana uzurpacji i uzupartora, bez podstaw i umocowań (taki wniosek powstaje z tej wypowiedzi)

news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/hardtalk/8634683.stm

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/24 14:25:31

@All
Jestem oburzony nie tylko tym, jak Rosjanie bezczelnie obrażają naszego pilota, ale też tym, że polskie władze: Premier, p.o. Prezydenta, Minister Obrony Narodowej nie bronią zmarłego, który sam się nie może bronić i nie protestują przeciwko tym rosyjskim bredniom!

-

lexie2010

2010/05/24 14:51:18

Oto Polacy czasem mi się odechciewa :(
www.tvn24.pl/1,251,8,70317282,183891929,8402447,0,forum.html

-

lexie2010

2010/05/24 14:52:05

Jak takim tłumaczyć?

-

Gość: dawid abraham, bsl29.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/24 14:52:44

jak zwykle u kataryny celna i logiczna analiza . Niestety E. Klich zaplatał sie w tuskową polityka i stracił swoja renomę jako ekspert . No coż Bronek & Donek nie przejmuja sie jakimiś drobiazgami
smolensk-2010.pl/2010-05-14-54-pytania-nadal-aktualne-aktualizacja-13-05-2010.html

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/24 15:04:49

Art. 126 ust. 1 Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej jest najwyższym przedstawicielem Rzeczypospolitej Polskiej i gwarantem ciągłości władzy państwowej.

Art. 133 ust. 2 Prezydent Rzeczypospolitej przed ratyfikowaniem umowy międzynarodowej może zwrócić się do Trybunału Konstytucyjnego z wnioskiem w sprawie jej zgodności z Konstytucją.
3. Prezydent Rzeczypospolitej w zakresie polityki zagranicznej współdziała z Prezesem Rady Ministrów i właściwym ministrem.

Art. 13 ust. 2 daje Prezydentowi kompetencje w dziedzinie inicjowania kontroli zgodności umów międzynarodowych z Konstytucją i to przed ich ratyfikacją. To całkiem istotne uprawnienie.
Rada Ministrów wprawdzie sprawuje ogólne kierownictwo w dziedzinie stosunków z innymi państwami, ale to nie znaczy, że Prezydent nie ma żadnych kompetencji w tej dziedzinie. Jeżeli współdziała i dodatkowo jest najwyższym przedstawicielem, to znaczy, że jego uczestnictwo w kreowaniu polskiej polityki zagranicznej powinno być istotne. Prezes Rady Ministrów i Minister Spraw Zagranicznych utrudniając lub uniemożliwiając Prezydentowi wykonywanie swych konstytucyjnych obowiązków (np. sprzeciwiając się jego wyjazdom na zagraniczne konferencje lub nie zabezpieczając mu stosownego transportu i ochrony) łamią Konstytucję. Wypowiedział się nawet w tej materii TK w postanowieniu z 20 maja 2009 r., Kpt 2/08. RS nie pierwszy raz wypowiada dziwne opinie, co w przypadku szefa MSZ nie powinno mieć miejsca.

-

Gość: stary_obserwator, 166-dom-15.acn.waw.pl

2010/05/24 15:31:19

@Dante

Oczywiście, że tak.

Całe draństwo polega jednak nie na tym, że Minister Polskiego Rządu źle interpretuje, wręcz zakłamuje polską konstytucję, co w stosunku do anglików nie ma znaczenia (oni nie muszą znać naszej konstytucji), przyjmują to co mówi o konstytucji "na wiarę" pewnie nikomu nawet do głowy nie przyjdzie, że minister może manipulować własną konstytucję.
Zło tkwi w tym, że opinia zagraniczna (angielska) słysząc to i znając jednocześnie wysiłki naszego zmarłego Prezydenta w zakresie naprawiania złych trendów polityki zagranicznej rządu, konstatuje w świetle tych słów, Prezydent nie miał umocowań konstytucji, i mieszał się do spraw nie leżących w jego gestii. Czyli był wichrzycielem i uzurpatorem, narażającym interesy Polski na szwank. To jest ten model Prezydentury profesora Lecha Kaczyńskiego, ochydnie wypaczony, a kreowany w świecie przez PO.
Jednocześnie Sikorski chwali się, jak to w tak trudnej sytuacji po katastrofie, struktury państwa, władza swietnie zdała swój egzamin.

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/24 15:52:05

@stary_obserwator
Myślę, że ta narracja jest kontynuowana z myślą o ewentualnym wyborze JK, żeby móc stosować wobec niego tą samą haniebną praktykę, co wobec jego śp. brata.

-

stary_obserwator

2010/05/24 16:13:22

Fotorelacja ze spotkania w dniu 22.05.10 na Placu Teatralnym w Warszawie :


fronda.pl/12399/blog/fotorelacja_wiec_kaczynskiego_w_warszawie

-

stary_obserwator

2010/05/24 16:18:06

@ALL

Jaka rola kościoła w życiu politycznym ?

czyli

Wojna polsko-polska 2005-2010. Część druga - Kościół kolaborujący

fronda.pl/jurekw/blog/wojna2005_2010_2

-

Gość: log112, evdo-78-30-94-148.subscribers.sferia.net

2010/05/24 16:45:05

Nie mogę zrozumieć: samolot był sprawny, autopilot sprawny i pracował do końca, obsługa naziemna kompetentna podała właściwe parametry lotu, radary naprowadzające ok. - wszystko produkcji rosyjskiej. Czym więc zajmowali się piloci i za co odpowiadają skoro całe lądowanie było na automatycznym pilocie w/g Rosyjskich namiarów?

-

Gość: kp, adad133.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/24 16:50:36

RZĄD NOCNEJ ZMIANY NISZCZY POLSKĘ,Marek Gróbarczyk poinformował, że Rząd Tuska (poprzez ministra Kazimierza Plocke) zgodził się na unijny system sprzedaży polskich kwot połowowych, co jest jednoznaczne z pozbyciem się możliwości połowu na Bałtyku przez polskich rybaków na rzecz potentatów zagranicznych. Rząd RP jest jedynym!, który zgodził się na ten system, bo inne państwa go odrzuciły wiedząc, że jest ZŁE! Np. w Islandii kwoty połowowe przejęły banki.To sposób na "prywatyzację" mórz przez finansowych potentatów.Zgoda Tuska zapadła PO CICHU!, bo rybacy i wszyscy europosłwie są przeciwni. Ciekawe, co na to rybacy i ich rodziny z okręgu wyborczego K. Plocke, tym bardziej, że jego wizerunek PR podpiera się newsami z życia religijnego, typu info o odpustach w Wejherowie i na Kalwarii Wejherowskiej.Pan Plocke zapomniał zapewne umieścić informacje o osobistej zgodzie na zabójczy system sprzedaży kwot połowowych, na swojej stronie , aby nie "niepokoić" własnych wyborców. Posłuchajcie wywiadu: "Skandal w UE dotyczący rybołówstwa":

-

stary_obserwator

2010/05/24 16:51:09

"Róbta co chceta" - ale gdzie ? .... on jest ?

www.niepoprawni.pl/blog/425/poszukiwany-pupil-salonowszczyzny

-

stary_obserwator

2010/05/24 16:55:08

PIOSENKI JANA PIETRZAKA - do pobrania

tu :

janpietrzak.pl/piosenki/the-best-of-jan-pietrzak

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/24 17:00:10

@log112, evdo-78-30-94-148.subscribers.sferia.net

Tu jest wyjaśnienie Twoich dylematów. Jeśli po przeczytaniu tego tekstu najdzie Cię refleksja, że w Rosji pisaniem podręczników pilotarzu zajmują się operatorzy wózków widłowych lub magazynierzy to nie jesteś sam - ja miałem właśnie takie wrażenie.

wyborcza.pl/1,75248,7923913,Czy_zaloga_prezydenckiego_samolotu_spanikowala_.html

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/24 17:01:45

@log112, evdo-78-30-94-148.subscribers.sferia.net
Miało być pilotażu:)

-

Gość: Miś Puchatek, gpftor2.privacyfoundation.de

2010/05/24 18:27:32

@Gość: log112, evdo-78-30-94-148.subscribers.sferia.net

Gdybyś słuchał wypowiedzi Edmunda Klicha dla TVN24 to byś wiedział że autopilot miał właczoną jedynie funkcję naprowadzania, natomiast wysokość i prędkość schodzenia kontrolowali piloci. K.....ile w necie kucharek którym się nawet poczytać nie chce, pooglądać wywiadów zamiast tego cąłymi dniami produkują głupiutkie posty, "a dlaczego tak, adlaczego to, a dlaczego.." to nie na wasz rozumek chyba.

-

slawek.omar

2010/05/24 19:00:09

@Dante
Sondaż z całą pewnością nie jest reprezentatywny. Zauważ, że biora w nim udział tylko i wyłącznie internauci. A zatem są z niego w zasadzie wyłączeni mieszkańcy wsi i bardzo duży odsetek robotników. En masse możemy również z niego wyłączyć moherowe berety. Zauważ, że te trzy grupy, to zasadniczo elektorat PiS.
Teraz jeśli chodzi o portal, na którym sie głosuje. Nie jest to portal GW, ani Onetu (czyli TVN). Nie jest to również portal Niezależnej, czy Naszego Dziennika. Jest to portal na którym publikują takie obrzydliwe typy jak Żakowski, jak również ludzie godni szacunku typu Ziemkiewicz, czy ś.p. Rybiński. Możemy więc z czystym sumieniem powiedzieć, że trudno dziś znaleźć portal bardziej centralny.
Ta młodzież, która dziś daje Kaczyńskiemu 65% 3 lata temu zabierała babci dowód i głosowała na Platformę.
A co to oznacza? Głęboko wierze w to, że oznacza to wygrana Kaczyńskiego w I turze. TMDB

-

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/24 19:02:25

Nareszcie poznałem ten obrzydliwy spisek PO-PiS-Watykan.
Ukryli czcigodne szczątki Kaczyńskiego Lecha w świętym Wawelu bo jakby od razu wyszło kto zamordował 95 niewinnych ludzi w imię wyznawców brata to nawet Święta Ziemia wyplułaby takiego grzesznika

Tępowielogłowy...
Znowu musicie skasować...

7:27 [T-1:14] Start z Okęcia. Załoga nie zna warunków meteo i minimów dla lotniska docelowego, zna je natomiast dla zapasowych i trasy przelotu

8:14 [T-0:27] Kontrola Mińsk (to Białoruś) informuje o warunkach w Smoleńsku (to Katyń): mgła, widzialność pozioma 400m, warunki minimalne to widzialność w pionie 100m a w poziomie 1000m

8:20 [T-0:21] Lech dzwoni do Jarosława. Rozmowa ma charakter prywatny. Rozmawiają jak zawsze o pogodzie i d.... Maryni... Jarosław nalega: nie ląduj!... nie bądź głupi!... nie morduj ludzi!!!

8:21 do 8:25 [T-0:20 do T-0:16] w kokpicie zarejestrowane zostają dwa głosy nie pochodzące od załogi. Jeden pozostaje...

8:25 [T-0:16] Komunikat z polskiego JAKa w Smoleńsku: widzialność 50m w pionie, 400m w poziomie

8:30 [T-0:11] Kontroler Smoleńsk nawiązuje kontakt z prezydenckim RP TU-153M na odległości 50km. Informuje załogę o złych warunkach atmosferycznych na lotnisku i rekomenduje odlot na zapasowe. Załoga decyduje podejść do punktu decyzyjnego, gdzie podejmie ostateczną decyzję

8:30 [T-0:11] Polski JAK komunikuje, że próbujący lądować rosyjski IŁ-76 po dwóch podejściach odszedł na lotnisko zapasowe

8:35 [T-0:06] Kontroler Smoleńsk poucza załogę, że po trzecim zwrocie (wejście na kurs przyziemienia) na wysokości decyzyjnej 100m muszą być gotowi do natychmiastowego odejścia

8:37 [T-0:04] Ostatni komunikat z JAKa: widzialność w poziomie 200m

8:39 [T-0:01:??] Jeden z głosów spoza załogi nadal mędzi w kokpicie ("Pan prezydent życzy dobrego lądowania" - "Ląduj dziadu")

8:40 [T-0:01:00] Załoga na automatycznej kontroli ciągu kontynuje schodzenie z prędkością 4m/s... Wyzwala się alarm TERRAIN AHEAD

8:40 [T-0:00:??] TERRAIN AHEAD

8:40 [T-0:00:30] Prezydęcki TU-153M przekracza punkt decyzyjny, mimo że nie widzi przed sobą pasa i niespodziewanie zwiększa szybkość opadania do 8m/s. Z kabiny poprzez otwarte drzwi dochodzi odgłos pieśni aryjno-patriotycznych

8:40 [T-0:00:24] Pierwszy alarm PULL UP

8:40 [T-0:00:20] Kontrola Smoleńsk wydaje dyspozycję "101 horyzont"... bez pokwitowania. TU kontynuje zniżanie...

8:40 [T-0:00:12] Wyłączony zostaje automatyczny regulator ciągu. Załoga podejmuje próbę GO ARROUND

8:40 [T-0:00:10] Uderzenie w pierwszą przeszkodę na wysokości 10,8m nad ziemią (14m poniżej poziomu początku pasa)

8:41 [T-0:00:06] Uderzenie w ostanią przeszkodę na wysokości 5m nad ziemią (6m poniżej poziomu pasa)

8:41 [T-0:00:06 do T-0:00:00] Bufonolot orze częścią ogonową w glebę i nieubłaganie mieli pasażerów

8:41 [T-0:00:00] Touch down

8:48 [T+0:07] Kontroler Smoleńsk ucieka z wieży... Jest przekonany, że natychmiast go rozwalą za głupotę Polaków...

BOŻE
ŚWIEĆ NAD ZAŁOGĄ Z WYJĄTKIEM PILOTA - ONI MUSIELI, ON MÓGŁ...

Samolot dachował w obrocie 210-230 stopni. Na pasażerów wyzwolone zostało przeciążenie ok. 100g - to znaczy, że jeden grosz ważył tyle co jeden samaolot.

-

stary_obserwator

2010/05/24 19:04:23

"T.Anodina coraz aktywniejsza w sztabie Komorowskiego!Po wtopach Komorowskiego,D.Tusk używa z nim na zmianę tych samych gumiaków!"

www.niepoprawni.pl/blog/162/tanodina-coraz-aktywniejsza-w-sztabie-komorowskiegopo-wtopach-komorowskiegodtusk-uzywa-z-ni

-

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/24 19:14:22

Uprzejmie informuję PiSokratów (pseudodemokratów), że jestem za stalinizmem, piłsudskonizmem i innym faszyzmem. Bo już wiem w jakiej Berezie można was zamknąć

-

Gość: gosc, 86-17-n1.aster.pl

2010/05/24 19:23:26

osteo = człowiek z misją :) ale to straszenie zamknięciem ... to nie pasuje do "koncyliacyjnego" tonu reszty wypowiedzi, skutek desperacji ?

-

Gość: mz, 195.184.83.*

2010/05/24 19:26:09

Warto przeczytać
www.niepoprawni.pl/blog/152/zapora-jest-w-nas

-

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/24 19:35:51

@osteo
Schetyna wzywa
www.youtube.com/watch?v=QoIMwJdhipU

-

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/24 19:49:31

@gosc & @rekin114

Mam w d*** wasze przypisy.

Interesuje mnie: Kto jak i za czyje pieniądze wynagrodzi szkodę moją i każdego obywatela tego kraju za totalne skłócenie narodu, za blamaż prezydenta który odleciał kamaszem a wrócił herosem, za totalną korupcję, za tolerancję na złodziejstwo, za cały ten patriotycznie tolerowany SYF?

-

Gość: gosc, 86-17-n1.aster.pl

2010/05/24 20:00:32

twoja troska "jedność narodu" byłaby wzruszająca :) gdyby tylko była szczera - "patriotycznie tolerowany syf" - ładnie. nawiązanie do słynnego smsu - też dobre. widzisz tylko możliwość zjednoczenia pod jedną flagą, tą którą tak ochoczo tutaj wymachujesz. twoja zdolność do porozumienia jest równa zeru, a język jakim się posługujesz wyklucza rozmowę.

-

stary_obserwator

2010/05/24 20:02:27

67.159.5.9
Host: .
Sieć
Kraj: United States
Miasto: Woodstock
osteo - poroza - taka choroba szkoda człowieka :(

-

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/24 20:03:52

@osteo
nie wiesz kto??
Donald,Bronek,Miro,Grzechu,Zbychu,Rychu
Oni ci to wynagrodzili po stokroc
Nie ma korupcji,nie ma zlodziejstwa,a co najwazniejsze, jak widze dla ciebie,nie ma kamasza.Jest za to Chrystus Palikot.Nie wystarczy ci??

-

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/24 20:04:00

@gosc

Spadaj pod klape maurycego, tam sie oczyscicie

-

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/24 20:11:45

@osteo
W d*** to sobie mozesz wsadzic rekwizyt Palikmiota

-

Gość: gosc, 86-17-n1.aster.pl

2010/05/24 20:14:01

ostatnim wpisem jednak mnie wzruszyłeś - podziwiam twoje szczere zaangażowanie :) mi już jednak wzruszeń wystarczy, więc nie musisz się bardziej wysilać.

-

slawek.omar

2010/05/24 20:15:34

@Osteo
Oczywiście, że za to wszystko odpowie Tusk. Wydawało mi sie, ze potrafisz zliczyć do pięciu. Nie osłabiaj mnie. Nie mów ze nie potrafisz :) Jeżeli stac Cie na wykropkowanie słów, których pełne brzmienie można znaleźć nawet w niektórych słownikach ortograficznych, to znaczy, ze nie jest z Tobą jeszcze takk źle. Ktos Cie po prostu skrzywdził w dzieciństwie i wrogo sie odnosisz nawet do przyjaciół. My to rozumiemy. Nie masz tu wrogów. Zapewniam Cię, ze wszyscy pochylają sie z ogromna troska nad ludźmi, tak jak Ty wymagającymi pomocy. Śmiało mozesz się z nami podzielić Twoimi sekretami. Nikt Cie tu nie wysmieje ani nie odrzuci. Maurycy bywa drański a Stary_Obserwator upierdliwy, ale to ludzie OK. Wal smiało co Ci leży na wątrobie.

-

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/24 20:23:30

MACIE MASOWEGO MORDERCE NA WAWELU

I TAM GO TRZYMAJCIE

BO JAK DOWIEDZA SIE PARAFIE

-

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/24 20:32:32

Polip Osteo ciężko haruje dla JarKacza. Za jego zasługą już w zaprzyjaźnionych stacjach sondaże minusują Bronowiewowi Komoriowiemu

-

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/24 20:35:42

Słuchajcie, dla takich fótbolistuf jak Schetynow i Tuskaczow to chyba gratka móc poprzerzucać worki z piaskiem i to w godzinach pracy. Nie mogę tylko znaleźć żadnej relacji z ich pomocy. Przecież liczy się każda para rąk, a im mniej gęb tym lepiej.

-

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/24 20:42:24

@mara senna
Prosze jaka piekna fotka niepoprawni.pl/blog/991/na-walach-przeciwpowodziowych

-

Gość: , 67.159.5.9*

2010/05/24 20:42:26

Macie BOLDEM żeby trafiło pod strzechy

Nareszcie poznałem ten obrzydliwy spisek PO-PiS-Watykan.
Ukryli czcigodne szczątki Kaczyńskiego Lecha w świętym Wawelu bo jakby od razu wyszło kto zamordował 95 niewinnych ludzi w imię wyznawców brata to nawet Święta Ziemia wyplułaby takiego grzesznika

Tępowielogłowy...
Znowu musicie skasować...

7:27 [T-1:14] Start z Okęcia. Załoga nie zna warunków meteo i minimów dla lotniska docelowego, zna je natomiast dla zapasowych i trasy przelotu

8:14 [T-0:27] Kontrola Mińsk (to Białoruś) informuje o warunkach w Smoleńsku (to Katyń): mgła, widzialność pozioma 400m, warunki minimalne to widzialność w pionie 100m a w poziomie 1000m

8:20 [T-0:21] Lech dzwoni do Jarosława. Rozmowa ma charakter prywatny. Rozmawiają jak zawsze o pogodzie i d.... Maryni... Jarosław nalega: nie ląduj!... nie bądź głupi!... nie morduj ludzi!!!

8:21 do 8:25 [T-0:20 do T-0:16] w kokpicie zarejestrowane zostają dwa głosy nie pochodzące od załogi. Jeden pozostaje...

8:25 [T-0:16] Komunikat z polskiego JAKa w Smoleńsku: widzialność 50m w pionie, 400m w poziomie

8:30 [T-0:11] Kontroler Smoleńsk nawiązuje kontakt z prezydenckim RP TU-153M na odległości 50km. Informuje załogę o złych warunkach atmosferycznych na lotnisku i rekomenduje odlot na zapasowe. Załoga decyduje podejść do punktu decyzyjnego, gdzie podejmie ostateczną decyzję

8:30 [T-0:11] Polski JAK komunikuje, że próbujący lądować rosyjski IŁ-76 po dwóch podejściach odszedł na lotnisko zapasowe

8:35 [T-0:06] Kontroler Smoleńsk poucza załogę, że po trzecim zwrocie (wejście na kurs przyziemienia) na wysokości decyzyjnej 100m muszą być gotowi do natychmiastowego odejścia

8:37 [T-0:04] Ostatni komunikat z JAKa: widzialność w poziomie 200m

8:39 [T-0:01:??] Jeden z głosów spoza załogi nadal mędzi w kokpicie ("Pan prezydent życzy dobrego lądowania" - "Ląduj dziadu")

8:40 [T-0:01:00] Załoga na automatycznej kontroli ciągu kontynuje schodzenie z prędkością 4m/s... Wyzwala się alarm TERRAIN AHEAD

8:40 [T-0:00:??] TERRAIN AHEAD

8:40 [T-0:00:30] Prezydęcki TU-153M przekracza punkt decyzyjny, mimo że nie widzi przed sobą pasa i niespodziewanie zwiększa szybkość opadania do 8m/s. Z kabiny poprzez otwarte drzwi dochodzi odgłos pieśni aryjno-patriotycznych

8:40 [T-0:00:24] Pierwszy alarm PULL UP

8:40 [T-0:00:20] Kontrola Smoleńsk wydaje dyspozycję "101 horyzont"... bez pokwitowania. TU kontynuje zniżanie...

8:40 [T-0:00:12] Wyłączony zostaje automatyczny regulator ciągu. Załoga podejmuje próbę GO ARROUND

8:40 [T-0:00:10] Uderzenie w pierwszą przeszkodę na wysokości 10,8m nad ziemią (14m poniżej poziomu początku pasa)

8:41 [T-0:00:06] Uderzenie w ostanią przeszkodę na wysokości 5m nad ziemią (6m poniżej poziomu pasa)

8:41 [T-0:00:06 do T-0:00:00] Bufonolot orze częścią ogonową w glebę i nieubłaganie mieli pasażerów

8:41 [T-0:00:00] Touch down

8:48 [T+0:07] Kontroler Smoleńsk ucieka z wieży... Jest przekonany, że natychmiast go rozwalą za głupotę Polaków...

BOŻE
ŚWIEĆ NAD ZAŁOGĄ Z WYJĄTKIEM PILOTA - ONI MUSIELI, ON MÓGŁ...

Samolot dachował w obrocie 210-230 stopni. Na pasażerów wyzwolone zostało przeciążenie ok. 100g - to znaczy, że jeden grosz ważył tyle co jeden samaolot.



Już szczekaczka się zatkała... Już nikt się nie pyta gdzie są ciała... A gdzie inne teorie spiskowe?

Wole płacić na powodzian niż na klerykalych niedorozwojów

-

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/24 20:51:27

Kukukurde, aaa mymymyślałem, że nienieniemożliwe jejest przyprzyciąć ssse głowę dedeską oood sesesedesu!

-

stary_obserwator

2010/05/24 20:53:24

Tusku chwilowo nie biiega po wałach, bo biega po ścieżce tzw szybkiej, legislacyjnej, by wywłaszczyć i zbiurokratyzować, po czym znikną klęski, a szczególnie powodziowe

"Plan rządu: Wywłaszczyć i zbiurokratyzować"

www.tuskwatch.pl/index.php/2010/05/24/plan-rzadu-wywlaszczyc-i-zbiurokratyzowac/

-

stary_obserwator

2010/05/24 21:01:26

Program PO, który już zniknął ze strony internetowej tej partii :

Boję się, czy to nasza wina, społeczeństwa, że nic z tego nie wyszło ?
Mam przeczucie, że tak :(

www.tuskwatch.pl/index.php/narodowy-program-wielkiej-budowy-po/

-

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/24 21:12:05

Co będzie jak wyjdzie że wasza Nadętość jest mordercą

Pozdrawiam

-

stary_obserwator

2010/05/24 21:12:23

To jeszcze do kompleciku :

Obietnice PO :

www.tuskwatch.pl/index.php/obietnice-platformy/

-

Gość: marek 9, apn-77-113-199-187.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/24 21:15:37

12:00 - Ksiaze krwi, hr. Komorowski podskakuje krzyczac - Teraz ja! Teraz ja !

14: 00 - Premier Tusk odlatuje Jakiem do Witebska a potem juz samochodem ostroznie przemieszcza sie do Smolenska. W trakcie tej podrozy trenuje z ministrem Grasiem niedzwiadki i pocalunki z dubeltowki. Jednak ostatecznie postanawia sie tylko wtulic w Putina. W koncu Polska to pierwiastek zenski, bierny, i wszelkie pokazanie dominacji moze byc zle w Moskwie odebrane.

17: 14 - Premier Tusk zaprasza do namiotu Kaczynskiego a kiedy ten sie niezgadza, biegnie na narade do Putina i tam zajmuje godne miejsce obok otwartego laptopa.
Zachowuje sie godnie i daje sie sfilmowac.

18 : 27 - Palikit zakłada nowa kamizelke. Triumfuje. Przyprowadzaja mu swinie, ale przewodniczacy komisji przyjazne panstwo - puszcza ja wolno.

20; 15 - Bufetowa chce odebrac koncesje sprzedawcy zniczy przed Pałacem Prezydenckim. Ale BCC odżegnuje ja od tego pomysłu.

22: 00 - Prof. Bartoszewski lezy juz w łózku ale nie moze zasnac. Mysli o zwierzętach futerkowych.

23: 15 - Wajda krzyczy - Wojna ! Wojna! A potem siada do pisania scenariusza Lotna 2

23: 55 - czyli za 15 dwunasta. Albo za 10 ... Czas tak sie od tego wypadku pomieszał ze juz nic nie wiadomo. 8: 41 czy 8: 56. Wsio rawno. Wazne ze MAk z siedziba w Moskwie.

-

stary_obserwator

2010/05/24 21:17:37

Kilka cytatów / złotych myśli PO

www.tuskwatch.pl/index.php/najlepsze-cytaty/

-

Gość: Pasący Owce, 77-253-142-26.adsl.inetia.pl

2010/05/24 21:21:27

23.56
a Osteo i 67.159.5.9*
zawijają g w sreberka

-

stary_obserwator

2010/05/24 21:25:36

GPS-y w Smoleńsku

www.niepoprawni.pl/blog/110/gps-y-w-smolensku

-

stary_obserwator

2010/05/24 21:33:04

Kaczyński: Mama bierze mnie za Leszka

www.fakt.pl/Kaczynski-Mama-bierze-mnie-za-Leszka,artykuly,72669,1.html

-

lexie2010

2010/05/24 21:47:26

@marek 9
piękna ta rozpiska :)

-

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/24 22:29:42

Popatrzcie, ruscy to mają szczęście! Samolot pier... do lasu, połamał drzewa i są ranni.... ino ranni!!!!!!

lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/24005-2010_03_22_tu_204_awaryjnie_ladowal_pod_moskwa_sa_ranni-2.html#post417940

-

Gość: 1 Paligłup 5 Niesiołów 10 Bartoszów, static-201-107.is.net.pl

2010/05/24 22:30:19

Dziękuję za kolejną porcję trzeźwego osądu sprawy katastrofy. Żal tylko, że przeciętny oglądacz TVN-u nie zadaje sobie trudu poszukiwania alternatywnych wersji rzeczywistości a ogranicza się jedynie do tej "słusznej", tej poprawnej politycznie.

-

Gość: Cyceron, elk48.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/24 22:33:19

Szymon Majewski, najbardziej bezproduktywna polska fabryka g... wna dalej robi wodę z mózgu resztkom wykształciuchów od Profesora Doktora Habilitowanego, Władka Bartoszewskiego

-

Gość: Cyceron, elk48.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/24 22:36:55

EK występuje właśnie na TVN.

-

Gość: serkur, 65.175.96.*

2010/05/24 22:53:34

Jednak Edmund Klich potwierdza winę Kaczyńskiego, ehhh boję się, że będziemy musieli jeszcze Leszka wyciągać z tego Wawelu.
O prezydenturze też możemy zapomnieć :(

-

Gość: Cyceron, elk48.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/24 23:00:09

I wszystko wiadomo, EK ma dostęp do wszystkich materiałów ale nie odsłuchał jeszcze wszystkich nagrań bo są nieczytelne oraz unieważnił istnienie wyskokościomierza barometrycznego na pokładzie, miła była też forma poinformowania Polaków o szczegółach wypadku, u dwóch oszołomów z TVNu, mimo wszystko dalej uważam, że żyję w cudownym kraju.

-

prawdziwy.staszek

2010/05/24 23:01:50

Tym razem szczegolna uwage zwrocilem na sposob wypowiadania sie przez EK.Mam wrazenie,ze rozmija sie z prawda i co gorsza jest coraz smielszy w tym rozmijaniu sie.

-

Gość: Cyceron, elk48.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/24 23:03:35

Fajny jest nasz Mundek, stenogramy z nagrań przyjechały z pompą do Polski a Mundek właśnie sypnął Rosjan, że nie wszystkie nagrania są czytelne i rozpoznawalne, Mundek, popraw się!

-

prawdziwy.staszek

2010/05/24 23:16:30

To tzw stopniowanie napiecia.Teraz Pitera podsyca to napiecie przy akompaniamencie "rzetelnych"prowadzacych.Jutro wszystkie "zaprzyjaznione"media beda to napiecie wciskac w narod.Urabianie narodu trwa juz w najlepsze.Jak Cyceron zwrocil uwage,zadnych konkretow,tylko procedury i wyszkolenie zalogi.I juz wiemy ze winny jest 36pulk i gen Blasik.

-

prawdziwy.staszek

2010/05/24 23:21:58

Fragment z Naszego Dziennika:
"Rzecznik Ziomków Sudeckich Bernd Posselt: Donald Tusk jest nie tylko Europejczykiem, który swój naród próbuje bronić przed nacjonalistycznymi siłami we własnym kraju, ale także człowiekiem, który już jako dziecko po drugiej wojnie światowej w zniszczonym Gdańsku był zawsze zafascynowany śladami niemieckiej historii
Tusk jest naszym ziomkiem"

-

slawek.omar

2010/05/24 23:24:49

Tylko ten, kto nic nie robi, nie ma wpadek - tak Małgorzata Kidawa-Błońska tłumaczyła kandydata na prezydenta z jego żenujących wystąpień. Jestem przekonany, że Kidawa-Błońska wie, ze ta epokowa prawda została zapisana w dziele "O znaczeniu wojującego materializmu", które popełnił nie byle kto, bo sam wielki Uljanow. Oczywiście Kidawa-Błońska pozwoliła sobie na parafrazę, bo w oryginale mądrość Lenina brzmi "Tylko ten nie popełnia błędów, kto nic nie robi." Ciekawe, jakie jeszcze idee wielkiego myśliciela przygotowuje nam sztab Komorowskiego? Może przygotują nam wkrótce wykład nt. wolności?

-

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/24 23:25:01

E.Klich dostał pewnie z 5 tysi od tvnu i zaraz "wiem ale nie powiem" zamieniło się wiem wszystko i od razu wypaple

-

Gość: Cyceron, elk48.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/24 23:26:40

Uważam, że akurat śp Generał Błasik swoją obecnością mógł zmobilizować pilotów do większej uwagi i koncentracji, sugerowanie przez Mundka jakiejś presji to bzdura, tym badziej że wyraźnie podkreśla ,że żadnych nacisków poza obecnością nie było, wydaje mi się ,że Mundek już wybrał jak będzie wyglądał na starość jego obraz w oczach Rosjan i Polaków.

-

Gość: qaser, server44.donhost.co.uk

2010/05/24 23:27:00

Jarosław dostanie dyspepsji. Znikąd nadziei! Błagam o usunięcie Onyksu
z Krypty, może Przyroda wreszcie przestanie płakać?
Każdy trzeźwo myślący wie, jaka była presja na pilotów i
ten fakt tylko to potwierdza. Chore ambicje prezydenta zaćmiły nawet umysł
generała Błasika. Szkoda tylko - że efekt okazał się tak tragiczny. Szkoda mi
rodzin pilotów, że po stracie swoich bliskich muszą teraz zmagać się z tym
brzemieniem.

-

slawek.omar

2010/05/24 23:31:13

@Prawdziwy Staszku
Czy mi się wydaje, czy wyczuwam u Ciebie lęk o jutro? Chcesz wiedzieć, co sie stanie, jeśli Polacy, mimo wiedzy o obecnie nam panującej formacji wybiorą na przywódcę narodu Komorowskiego, a w przyszłym roku wygra PO?
Otóż nic się nie stanie. Będzie dalej tak jak jest.

-

slawek.omar

2010/05/24 23:37:44

@Cyceron
Ten tekst Klicha nie jest adresowany do Ciebie, tylko do ludzi, którzy chcą to właśnie usłyszeć. Zauważyłeś przecież jaka teza jest ostatnio lansowana? Nie mogą powiedzieć, że na pilotów wywierano werbalny nacisk, bo to sie da sprawdzić, prędzej czy później. Wiec sztab targowiczan wymyślił, że nacisk był psychiczny. I ta wersja wciskana jest ludziom przez 24 godziny na dobę. Jak posłuchasz Osteo czy tego Qasera to uwierzysz, że nawet taki kit odnosi skutek. Ale prawda stara jak świat: głupich nie sieją.

-

Gość: Maria, 74.3.160.6*

2010/05/24 23:38:24

To zdjęcie księża powinni rozdawać w kościele i nauczyciele w szkołach, tłumacząc czym kończy się pycha:
www.fakt.pl/Prezydent-nie-bal-sie-latac-tupolewem,galeria-artykulu,69122,2.html
Szkoda tylko 100 osób.

-

Gość: Cyceron, elk48.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/24 23:39:49

Według scenariusza teraz psychologowie mają wydać werdykt, niekoniecznie jednoznaczny, wystarczy mętna sugestia, że Błasik mógł wpływać na stan umysłu załogi, zwykły Rosjanin brzmiałby w tym przypadku mocno niewiarygodnie , potrzebni są do tego wiarygodni polscy psychologowie najlepiej w dużej ilości, po werdykcie spadnie zainteresowanie w Polsce na odsłuchaniem oryginalnych czarnych skrzynek, zabieg prymitywny a na ile skuteczny to się okaże.

-

prawdziwy.staszek

2010/05/24 23:41:30

@slawek.omar
O przyszlosc nie lekam sie.Nasz narod jest twardy,przetrzyma i te zawirowania,wierze w nasz narod.Jest to raczej zlosc nad tak dlugim zacmieniem wielu umyslow w naszym narodzie.

-

Gość: tv maniak, 190.129.10.24*

2010/05/24 23:45:19

Widzieliście dziś tą hołotę dziadów od Rydzyka, z wiecu Kaczyńskiego, którą nakręcił Lis.
Pieprzyli jakieś androny na Lisa, żeby po rosyjsku mówił.
Te czubki są niebezpieczne...

-

slawek.omar

2010/05/24 23:45:34

To co obecnie obserwujemy to wina bezkrwawej rewolucji 1989 r. z której byliśmy tacy dumni. Nowe ubranie zostało włożone, choć wszy nie zostały wygniecione. Nie dotknęliśmy łaski catarsis. Dziś nie jestem pewny, czy to powód do dumy :(

-

Gość: Cyceron, elk48.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/24 23:46:40

Mario
Dziecom to raczej trzeba pokazywać to www.fakt.pl/Palikot-oszalal-,galeria,543,1.html wtedy nie będą w przyszłości głosowały na świniaki w ludzkiej skórze.

-

Gość: por.Borowik, 74.63.93.15*

2010/05/24 23:49:16

Złoty deszcz na zdrajców!
Doceńcie skuteczność metody w zderzeniu z desperacją padliny.
Czołem kloaczne trole! Robota jak robota, ale wam nie zazdroszczę. Chłopaki z MPO chociaż napiwek dostaną, a wy... Najwyżej po mordzie, albo gorzej. Piszzcie dalej, na Berdyczów. I uważajcie na ciśnienie. A propos... Złoty deszcz.

-

Gość: Cyceron, elk48.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/24 23:51:25

Maniak
Lis chciał odreagować swój kompleks Pospieszalskiego, ale sam nie poszedł na Krakowskie Przedmieście tylko wysłał swojego przydupasa, to bardzo miłe widzieć, że Lis już wie co ludzie o nim myślą, jeszcze kilka takich programów i kto wie, może nie będzie już musiał chodzić po Warszawie kanałami?

-

prawdziwy.staszek

2010/05/24 23:52:10

tv maniak
A widziales farbowanego lisa w swoim autorskim programie jak sie czerwienil ze zlosci?
To go nie uwiarygodni a Ty zacznij samodzielnie myslec.

-

Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl

2010/05/24 23:56:40

Oglądałem dzisiejszy program "Teraz my" i doszedłem do wniosku, że chyba zbliża się koniec świata. Dlaczego? Skoro minister od dorszy występuje jako ekspert w sprawie katastrofy w Smoleńsku? Pora oblec się w białe prześcieradło i podążać poboczem drogi na najbliższy cmentarz :) :) :)

-

Gość: maurycy - 28 dni do wyborów, apn-77-114-98-9.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/24 23:57:56

Nie zdziwię się kiedy wkrótce okaże się, że gen. Błasik dlatego znalazł sie w kabinie, że zauwazył coś dziwnego w zachowaniu załogi (samolotu). Na przykład może usłyszał zbyt długo trwajace sygnały ostrzegawcze o bliskości ziemi przy znacznej prędkości zniżania? Czyli zorientował się, że samolot zbyt ostro i zbyt długo zniża się w pobliżu ziemi, a nie laduje. Może przejął stery (albo komendę), gdy przekonał się, że załoga nie jest w stanie normalnie funkcjonowac z jakiegoś powodu?

ps. czy Mundek dlatego zastrzega się, że nagrania z kokpitu są bardzo zaszumione, żeby za kilka dni nie wyjść na kompletnego idiotę, gdy gen.Błasik okaże się wręcz bohaterem?

-

Gość: mlody, 62.149.141.3*

2010/05/25 00:00:41

@stary_dziad
Czy ty nawet prostego programu TV nie potrafisz pooglądać ze zrozumieniem ?
Demencja starcza, inne problemy ?
Pomyśl jeszcze o czym był ten program i co mówiła Pitera.
O tym jak państwo dba o bezpieczeństwo - wiem, umknęło ci, ale ślinić się umiesz tylko na hasło smoleńsk, jak pies Pawłowa.

-

Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl

2010/05/25 00:02:20

@Maurycy
p.s. z poczty jest awizo

-

Gość: maurycy - 28 dni do wyborów, apn-77-114-98-9.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 00:03:33

Dlaczego wszyscy widzieli ten znakomity program, a ja nie? Nawet Sławek.omar - okazuje się ogląda TVN!

ps. @Starypiernik - tak mnie rozśmieszyłeś, że ąż się przebudziłem na chwilę.

-

Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl

2010/05/25 00:06:59

Gość: mlody
Nie przypominam sobie, żebym cię widział w mojej piaskownicy. Od kiedy to jesteśmy na ty?
jeżeli odwalasz zlecone, to skoncentruj się. Netykieta dalej obowiazuje.
Chyba, że to nie bylo do mnie.
Bez odbioru.

-

Gość: hanka_z_radia_maryja, www0-2.kcn.ne.jp

2010/05/25 00:11:41

w trakcie tego feralnego lotu Tupolewa z naszym m.in prezydentem, niewidoczny TR3B zrobił hologram na szybie samolotu więc pilotom wydawało się że widzę lotnisko i pas, dlatego byli tak nisko i podchodzili do lądowania, potem hologram znikł i po balu okazało się że lotnisko jest ale za 500m a zabrakło wysokości, tak grupa MJ-12 rozprawiła się z naszymi, pada pytanie w jakim celu to zrobiono?
a no nasi żołnierze z grupy specjalnej znaleźli coś podczas wojny w zatoce i nie chcieli im tego oddać. teraz już nie dostaną tego bo ci którzy wiedzieli gdzie to jest nie żyją.
dla wtajemniczonych dodam że użyto też "piły plazmowej" aby była pewność że samolot się rozpadnie na szczątki, nie zastanawia was fakt, że kwiaty i przedmioty drewniane ocalały? a także papier który w warunkach pożaru nawet lekkiego płonie?, (zwęglone ciało Pani Prezydent a paszport nie tknięty), popatrzcie sobie na WTC jak z wydobywa się ogień z budynku, buchają płomienie a kartki papieru swobodnie i bez jakiegokolwiek uszczerbku opadają, nawet nie nadpalone. Tak działa m.in piła plazmowa...
nie zastanawia was fakt, że NATO nie chce udostępnić materiałów z satelitów? w czasie wypadku naszego samolotu??? zacznijcie w końcu myśleć!

-

Gość: Cyceron, elk48.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 00:22:03

NATO nie udostępnia zdjęć satelitarnych bo ubezwłasnowolniony tłumok o to nie prosi. www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100524&typ=sw&id=sw21.txt

-

Gość: log112, evdo-78-30-106-58.subscribers.sferia.net

2010/05/25 00:23:21

Komentatorom autopilota - samolot naprowadzany przez Rosjan nie uderzył w osi pasa startowego pomimo autopilota.
Co do parametrów wysokościowych - Prezydent wywierał tak dużą presję, że przestawił nastawy wysokościomierza ciśnieniowego.
1. Bardzo lubię tę waszą bezsilną arogancką butę - tak trzymać więcej nienawiści młodzi wykształceni z dużych miast !!!
2.Tylko człowiek o naturze niewolnika łatwiej ufa agresorowi niż własnemu rozsądkowi.
3. Pierwszy raz w historii Rosja mówi prawdę - znacie inny przypadek?

-

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/25 00:43:32

UWAGA E.Klich mówi: po zejściu poniżej stu metrów w kabinie słychać komendy:90,80

Czyli myśleli, że są minimalnie pod 100m a w rzeczywistości byli -15!!!! Klich wielce uprawdopodobnił wersję, że mieli podane złe ciśnienie! Ciekawe jak z tego wybrnie jutro!

-

Gość: mz, 195.184.83.*

2010/05/25 00:44:18

@qaser,
wstyd przeklejać słowo w słowo to co 10 min wcześniej pisał pawlensis i qawsedrftg na forum Gw:
Gość: qaser, server44.donhost.co.uk
2010/05/24 23:27:00
Jarosław dostanie dyspepsji. Znikąd nadziei! Błagam o usunięcie Onyksu
z Krypty, może Przyroda wreszcie przestanie płakać?
Każdy trzeźwo myślący wie, jaka była presja na pilotów i
ten fakt tylko to potwierdza. Chore ambicje prezydenta zaćmiły nawet umysł
generała Błasika. Szkoda tylko - że efekt okazał się tak tragiczny. Szkoda mi
rodzin pilotów, że po stracie swoich bliskich muszą teraz zmagać się z tym
brzemieniem.

I w GW:

Cały onyks na nic! Co teraz będzie?
qawsedrftg 24.05.10, 23:15 Odpowiedz
Jarosław dostanie dyspepsji. Znikąd nadziei! Błagam o usunięcie Onyksu
z Krypty, może Przyroda wreszcie przestanie płakać?


Szef sił lotniczych był w kabinie Tu-154 w mome...
pawlensis 24.05.10, 23:17 Odpowiedz
No i co za sensacja. Każdy trzeźwo myślący wie, jaka była presja na pilotów i
ten fakt tylko to potwierdza. Chore ambicje prezydenta zaćmiły nawet umysł
generała Błasika. Szkoda tylko - że efekt okazał się tak tragiczny. Szkoda mi
rodzin pilotów, że po stracie swoich bliskich muszą teraz zmagać się z tym
brzemieniem.

Kompletne rozdwojenie jaźni czy automat spamujący?

-

Gość: mz, 195.184.83.*

2010/05/25 00:45:35

Link do forum GW
forum.gazeta.pl/forum/w,902,111949624,,Szef_sil_lotniczych_byl_w_kabinie_Tu_154_w_mome_.html?v=2

-

Gość: Cyceron, elk48.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 00:50:24

@ Mara senna
10/10 , trafiony, zatopiony!

-

staah_01

2010/05/25 01:08:28

@ Goość: , 67.159.5.9

Wytłumacz mi, jakim cudem przetrwały komórki pasażerów Tupolewa ( i wciąż dzialały po katastrofie), skoro grosz, Twoim zdaniem, ważył tyle, ile samolot?

-

Gość: ad_verbum, acti10.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 01:55:38

Edmund Klich podaje przyczynę katastrofy!!!

Edmund Klich w "Teraz My" w TVN
Przyczyna katastrofy wg. Edmunda Klicha szefa Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych:

"Proszę panów: Jest wysokość sto metrów. Powinno być odejście, załoga zniża się dalej. Sa kolejne komendy: 90, 80 i tak dalej...
- Czyli są świadomi, że schodzą tak nisko?
- Tak - potwierdził Edmund Klich."

Reasumując:
1. Samolot osiąga wysokość decyzyjną 100m
(na wysokości decyzji w przypadku widoczności pasa można kontynuować podejście, jeśli pasa nie widać podejście MUSI zostać przerwane)

2. W zapisie CVR nie ma informacji by ktokolwiek z załogi potwierdził widoczność pasa.
(a przynajmniej E. Klich nic nie mów o TAK istotnej okoliczności)

3. Samolot zniża się dalej "90, 80 i tak dalej..."
"Czyli są świadomi, że schodzą tak nisko? Tak - potwierdził Edmund Klich."

źródło cytatu:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7930486,Szef_sil_lotniczych_byl_w_kabinie_Tu_154_w_momencie.html

-

Gość: ad_verbum, acti10.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 01:58:36

Edmund Klich w kwestii nacisków!

Edmund Klich w "Teraz My" w TVN
1. "Klich relacjonował, że z odczytanych zapisów czarnych skrzynek wynika, iż do kabiny pilotów Tu-154 przychodziły co najmniej dwie osoby. Kilkanaście minut przed rozbiciem maszyny przyszła nierozpoznana na razie osoba. - Osoba, która interesowała się, czy będzie opóźnienie, czy nie. Takimi sprawami - mówił Klich.
Później, najprawdopodobniej po kilku minutach, w kabinie pilotów pojawił się ich zwierzchnik - generał Błasik. Został w kabinie aż do momentu katastrofy."

Zadano pytanie o możliwość opóźnienia i przysłano do kokpitu szefa by dopilnował lądowania. Więcej komentarza nie potrzeba.

źródło cytatu:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7930486,Szef_sil_lotniczych_byl_w_kabinie_Tu_154_w_momencie.html

-

obiboknawlasnykoszt

2010/05/25 02:11:05

@ALL
Jedni nie czytali książki, a recenzuje. DT nie oglądał, a komentuje.
"Rzadko się zdarza, by jeden film wywołał taką zawieruchę. Za sprawą Solidarnych 2010 okazało się, że w roli krytyka i znawcy dokumentu wystąpił sam premier Donald Tusk. Co więcej, dzielił się swymi wrażeniami o filmie, mimo że jak sam przyznał go nie widział."
blog.rp.pl/lisicki/2010/05/24/%E2%80%9Esolidarni-2010-%E2%80%93-prawo-do-obrony/

PS
Pies nawet we śnie obszczekuje ślady zająca. Petroniusz :- Et canis in somnis leporis vestigia latrat

-

obiboknawlasnykoszt

2010/05/25 02:14:36

Złotousty Bronisław Komorowski nie jest żadnym ślachetnie urodzonym, bo obawiał się u MO powiedzieć jakiego jest herbu:

www.youtube.com/watch?v=FnXcoBLHfZY&NR=1

Co by potwierdzał ten wpis, który jego szlachectwo kwestionuje. Wpisy Aleksandra Ściosa dokumentują za to dość dokładnie za to jego szlachetne powiązania ze służbami PRL. Nie wklejam linków, bo każdy je zna.

forum.hotnews.pl/fpolska,0,1439,13548421.html#all

-

Gość: mieszkaniec zoologu, buo21.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 02:24:35

@All
A u Kataryny - jak zwykle - miejscami jest nawet wesoło i żartobliwie.
Ja jednak znalazłem trochę materiału do głębszego przemyślenia. Nb. wyłącznie za przyczyną RZ z 24.V.2010 r. która zamieściła wywiad Jacka Przybylskiego ze Zbigniewem Brzezińskim:
www.rp.pl/artykul/484137_Pojednanie__polsko_rosyjskie_zmieni_Europe_.html
Po przeczytaniu w/w można byłoby się załamać, gdyby nie takie skojarzenia:
1) www.rp.pl/artykul/482731_Zablokowana_dyskusja_o_katastrofie.html
2) List otwarty rosyjskich dysydentów:
www.rp.pl/artykul/9133,484507_Zaniepokojeni_przebiegiem_sledztwa_.html
3) zabita Czeczenia (reportaż jest drastyczny). Tu zwróćcie uwagę szczególnie na słowa Pani red. Krystyny Kurczab Redlich (ok. 15:00 - 16:41):
www.tvp.pl/krakow/reportaz/kontrapunkt/wideo/zabita-czeczenia/1465685
4) www.tvp.pl/krakow/reportaz/kontrapunkt/wideo/prywatne-sledztwo-majora-zakirova/1781903
I na zakończenie tych skojarzeń - tu niestety nie mam linku do tego - fragment oświadczenia oświadczenia Asłana Maschadowa po wydarzeniach w Biesłanie www.putin.most.org.pl/dane/oswiadczenie.html (ten link się nie otwiera)
"Myślę, że Putin jest wygodną postacią dla zachodnich przywódców, ponieważ w każdej chwili może być obciążony odpowiedzialnością za popełnienie zbrodni wojennych i zbrodni przeciwko ludzkości w Czeczenii. Chociaż - dziś ci przywódcy udają, że tego nie widzą. Nie są oni jednak ślepi i wiedzą, w jaki sposób ten człowiek doszedł do władzy. (...)".
Stary obserwator - dał linka do blogu A. Ściosa (cogito.salon24.pl/178816,czy-putin-jest-idiota). Jakże to łaczy się z oświadczeniem Asłana Maschadowa ... ehh.
Maurycy - przytoczyłeś rozmowę K. Piaseckiego z EK - w sprawie poziomu lotniska, poziomu ziemi (...).
Też nie zapisałem linka do analizy pewnego Rosjanina, który wskazał na taki istotny drobiazg, polegajacy na tym, że na całym świecie kontrolerzy na lotniskach podają wysokość mierząc od poziomu morza (nie ziemi - jak to powiedział K. Piasecki), tylko w Rosji tym punktem zero jest poziom lotniska. No ale przecież kpt. Protasiuk latał już do Smoleńska - mimo tak (sic !) młodego wieku. Z pokorą przyjmuję do wiadomości, lecz dalej zadaję dziecinne pytanie: czy TO pilot wiedział, czy nie wiedział ?!
Kataryna kończąc swój ostatni wpis takim zdaniem:
"Niepozorna Tatiana Anodina może się stać kluczową osobą w tej kampanii wyborczej. Niestety, za naszym pełnym przyzwoleniem bo sami się dajemy tak upokarzać."
zmobilizowała mnie do tego, by się tak rozpisać i tyle linków przytoczyć.
Pocieszające jest, że nie jesteśmy sami i osamotnieni, że są ludzie, którzy działają, którym się chce i są tacy, który przygotowują dobry materiał edukacyjny.
Nie ma innego wyjścia - jak tylko uczyć się, czytać, dowiadywać się, nawiązywać kontakty.
Dobrej nocy !

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-95-41-201-159.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 07:53:25

Dzień dobry.
Od rana martwię się o Edmunda Klicha, który wczoraj zdemolował badanie przyczyn katastrofy smoleńskiej tak pracowicie prowadzone przez tzw komitet miedzypaństwowy (MAK). Znajomy spod białoruskiego Mińska donosi mi, że Łukaszenka, jako nadzorujący prace MAK ze strony Białorusi, rozważa wypowiedzenie Rosji umowy dotyczącej transferu gazu, gdyż od dawna szukał pretekstu do zerwania niekorzystnego porozumienia cenowego.
Łukaszenka jest podobno wściekły, że bracia Rosjanie dali się zmanipulować polskim specjalistom z E.Klichem na czele i wskazują gen.Błasika jako sprawcę nacisku na pilotów. A przecież już dawno było wiadomo jaka jest prawda:
www.dw-world.de/dw/article/0,,5474262,00.html

ps. mam nadzieję, że Donaldinio stanie na wysokości i postara się o ochronę dla Mundka, gdyż sezon na skórki od banana zbliża się szybkimi krokami

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-95-41-201-159.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 08:00:36

Jeszcze coś do EK, zanim zostanie objęty ochroną Donaldinia i nałoży czapkę niewidkę.

Takich parę pytań, które przytaczam za blogerem z Salonu24.

".....po co IŁ latał nad tym lotniskiem przez prawie półtorej godziny zamiast przelecieć przez 2 minuty na lotnisko cywilne i tam sobie usiąść po ILSie, a zamiast tego na granicy ryzyka katastrofy podchodził co najmniej trzykrotnie we mgle poniżej wszelkich minimów, w tym za pierwszym razem o mało się nie roztrzaskał, a potem dalej próbował choć pogoda była CORAZ GORSZA.

I dlaczego po kolejnej nieudanej próbie lądowania odleciał do Moskwy, skoro stamtąd funkcjonariusze FBS i limuzyna nie mogłyby wrócić, jeśli mógł przez dwie minuty przelecieć na lotnisko cywilne i stamtąd FSB w limuzynie mogło dojechać w piętnaście minut.

Jak miałaby się odbyć wizyta bez obstawy FSB i limuzyny? Czy IŁ odleciał do Moskwy bo już wiedział, że obstawa i samochód nie będą potrzebne?

I nie mów mi, że mógł odlecieć, bo zamiast tych ludzi danoby innych ze Smoleńska oraz podstawiono by limuzynę ze Smoleńska. Gdyby tak mogło być, to w ogóle nie lecieliby ludzie z samochodem z Moskwy.

I co widzieli świadkowie (co najmniej kilka osób mówiących o tym w wywiadach telewizyjnych dla zarówno polskiej jak i rosyjskiej TV) jako "zrzucanie paliwa".

I dlaczego akurat tak sie składa, że to właśnie IŁ-76 "Waterbomber" ma czerwone (a nie jak inne niebieskie) oznaczenia, o czym wspominało kilku świadków, a rozpylanie przez niego cieczy wygląda dla obserwatora właśnie tak jak zrzuta paliwa.

www.youtube.com/watch?v=MsomqrBie7M

Odpowiedz na powyższe pytania to pogadamy dalej. Inaczej szkoda na ciebie czasu.

2010-05-25 00:21
Eye Of The Beholder 0 97 "

No właśnie.

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-95-41-201-159.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 08:09:55

Nikt jakoś mi nie odpowiada w następujacej kwestii, którą postawiłem już wczoraj.
Napisałem:
Nie zdziwię się kiedy wkrótce okaże się, że gen. Błasik dlatego znalazł sie w kabinie, że zauwazył coś dziwnego w zachowaniu załogi (samolotu). Na przykład może usłyszał zbyt długo trwajace sygnały ostrzegawcze o bliskości ziemi przy znacznej prędkości zniżania? Czyli zorientował się, że samolot zbyt ostro i zbyt długo zniża się w pobliżu ziemi, a nie laduje. Może przejął stery (albo komendę), gdy przekonał się, że załoga nie jest w stanie normalnie funkcjonowac z jakiegoś powodu?

ps. czy Mundek dlatego zastrzega się, że nagrania z kokpitu są bardzo zaszumione, żeby za kilka dni nie wyjść na kompletnego idiotę, gdy gen.Błasik okaże się wręcz bohaterem?

-

Gość: usak, adsl-190-99-228.asm.bellsouth.net

2010/05/25 08:43:38

Wybitna polska sportsmenka wyprzedza niezgodnie z przepisami i zabija brata. Winne drzewo.
Wybitny polski dziennikarz, specjalista od motoryzacji, jedzie trzy razy szybciej niz zezwalaja na to przepisy i zabija kolege. Winna mulda na drodze.
Wybitny polski pilot wbrew przepisom probuje londowac i zabija prawie stu ludzi. Winni Rosjanie.

Smutne i przykre.

-

slawek.omar

2010/05/25 08:45:14

@Maurycy
Nikt Ci nie odpowiada, bo na Twoje pytania nikt nie odpowie. Być może nasze wnuki, kiedy diametralnie zmieni sie układ sił na świecie, będą mogły wyjaśnić coś w tej sprawie. Tylko wtedy... Zauważ, że w sprawie są trzy zasadnicze pytania:
1. Czy do katastrofy doszło w wyniku nieszczęśliwego wypadku (brak winy umyślnej), czy też ktoś ją spowodował?
2. Jeśli to był zamach, to kto za to odpowiada?
3. Jeśli to był zamach, to jak został zorganizowany?
Zauważ, że cały czas obracamy się wokół trzeciego pytania nie znając odpowiedzi na pierwsze i drugie. Okoliczności jasno wskazujące na próbę zacierania śladów przez stronę rosyjską i niechęć do wyjaśnienia sprawy przez stronę polską nie muszą jednoznacznie wskazywać na zamach. Równie dobrze możemy mieć do czynienia z nieszczęśliwym wypadkiem do którego Rosjanie przyczynili się w istotny sposób bądź to na skutek niedbalstwa, bądź to na skutek lekkomyślności. Poziom improwizacji ze strony Rosjan przy mataczeniu wskazywałby nawet na taki wariant tych wydarzeń. Być może zachowanie rządu z Tuskiem na czele również na to wskazuje. Nie rozstrzygam tego. Wyssana z mlekiem matki niechęć do potwora azjatyckiego pokrytego pokostem europejskim podszeptuje mi, że mamy do czynienia ze zbrodniczym zamachem. Ale dowodami, pomijając wewnętrzne przekonanie, są tylko cienie na ścianie.
Tymczasem Ty chcesz otrzymać odpowiedź na trzecie pytanie, kiedy całą naszą energię powinniśmy skupić na dwóch pierwszych. Dopiero jak się przekonamy "kto" będzie sens rozważać kwestię "jak". Swój sceptycyzm jednak wyraziłem na samym początku. Wygrane wybory prezydenckie i parlamentarne przez PiS również tu nic nie zmienią.

-

slawek.omar

2010/05/25 08:46:42

@Usak
W Amazonii zabijają geparda a Tobie na mózg pada. Związek przyczynowo-skutkowy w Twoim stylu.

-

lexie2010

2010/05/25 08:49:01

Po prawie dwóch miesiącach śledztwa w tak poważnej sprawie, sprawie bez precedensu w ostatniej historii na miejscu osób odpowiadających (mam nadzieję własnym tyłkiem) za przebieg i wyniki tegoż znałabym budowę samolotu i rozmieszczenie urządzeń na pokładzie na pamięć a pan Klich nie wiedział czy w kabinie pilota jest fotel dla piątej osoby? Może wyda się to śmieszne dla osób, które stawiają tu poważne pytania, ale ten fotel, który niewątpliwie bez problemu można znaleźć w dokumentacji, którą posiada polska strona stał się dla mnie symbolem totalnego dna, jakie przedstawia pan Klich. Każde inne pytanie można zbyć a bo mi nie dali a to jeszcze jest w rękach Rosjan. Czy podstawowa wiedza na temat wyposażenia samolotu jest tak nieistotna, że nie warto przepracować materiałów, które ma się w łapce? Stąd biorą się potem takie wpadki, że nikt nie wie ile telefonów satelitarnych było na pokładzie. Kiedy Rosjanie oddadzą nam samolot (mam nadzieję, że tak się stanie:))będziemy potrafili sprawdzić, co tam brakuje i dlaczego czy uległo zniszczeniu czy po prostu znikło? Chcę trzymać się faktów zbieram je skrupulatnie to, co wiemy na 100 procent na jedną stronę to, co podejrzewamy na drugą, ale mamy jakieś fakty? Pięknie wpisuję się to w pytanie czy Putin to idiota? A my? Zaczynam podejrzewać, że idiotę to ktoś robi z Klicha za karę.

-

slawek.omar

2010/05/25 08:54:14

@Lexie2010
Faktów mamy sporo, lecz niestety, nie pochodzą one od rządu, czy osób, które udają że prowadzą śledztwo. Dla mnie faktami najbardziej przemawiającymi są zaniedbania na miejscu katastrofy wskazujące na ich umyślność oraz zalutowane trumny, których polska strona niby nie może otwierać. Otrzymajmy logiczną, wiarygodną odpowiedź na te dwa pytania, a ze znalezieniem odpowiedzi na dalsze będzie już łatwiej.

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-95-41-201-159.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 09:05:12

@Sławek.omar
Zawsze można na Ciebie liczyć. Przypomniałem sobie, co pisałem o sytuacji turysty, który we mgle stanął nad brzegiem przepaści. A tam można znaleźć wystajacy korzeń, albo porzuconą (przypadkowo lub nie) skórke od banana. Ktoś nawet zauważył, że inny turysta mógł też poklepac po ramieniu towarzysza ze szlaku.
A skutek taki sam.

ps. dlaczego tuskomatołki rezygnują z walki o prawdę w tym przypadku?

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-95-41-201-159.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 09:08:10

tu można często znaleźć interesujące komentarze dot. PLF101:
beholder.salon24.pl/

-

Gość: Cyceron, elk48.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 09:14:56

Czy ktoś zna jakiś poważny portal, na którym można poznać rzeczowe opinie zwolenników Platformy Obywatelskiej i Bronka Komorowskiego?

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-95-41-201-159.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 09:22:41

@Cyceron - dlaczego jesteś taki okrutny od rana? Czy nie widzisz, że premier bez krawata i marszałkoprezydent w kaloszkach własną piersią tamują wyrwy w wałach?

-

Gość: rena, acus182.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 09:32:12

Śledztwo idzie w kierunku ustalonym w pierwszym dniu po katastrofie. Każdy wie, co to oznacza. Nie wyjaśniono, dlaczego piloci byli tak nisko i dlaczego aż do 2 sekund przed katastrofą o tym nie wiedzieli. Komisja koncentruje się na tym, jakie łamali procedury. Co z wypowiedzią pilota JAK-40, który usłyszał huk, widział, wychodzącego z wieży 'kontrolera?' i zapytał go co się stało z Tu-154. 'Kontroler?' odpowiedział mu, że "gdzieś odleciał". Nie uruchomiono alarmu.

-

Gość: log112, evdo-78-30-106-58.subscribers.sferia.net

2010/05/25 09:40:07

Ostre słowa pod adresem polskich "dyplpmatołków" ze strony rosyjskich dysydentów. Że też są ludzie w Rosji, których stać na stawianie pytań na które nie stać Polski?
"Trudno się pozbyć wrażenia, że dla rządu polskiego zbliżenie z obecnymi władzami rosyjskimi jest ważniejsze, niż ustalenie prawdy w jednej z największych tragedii narodowych" - dodają w swoim liście krytycy Kremla.

Pod listem podpisali się dziennikarz i tłumacz Aleksander Bondariew, krytycy Kremla Władimir Bukowski, Andriej Iłłarionow i Wiktor Fajnberg oraz poetka i działaczka demokratyczna Natalia Gorbaniewska.


Dziękujemy wam bracia Rosjanie za odwagę, na którą nie stać polskiego rządu!
Ciekawe co na to "upiorny dziadunio"?

-

malina0071

2010/05/25 10:02:20

Skupiamy się na wymysłach E.K., a zapominamy o wielu przemilczanych informacjach.Kabina pilotów widoczna na znanym filmie (1,24) www.youtube.com/watch?v=luOtt6q1L6c&feature=player_embedded i stop klatka z widoczną kabiną chyb,ze mam jakieś zwidy www.humanityinchaos.com/PolishPresidentMurdered-3.html ,nie dotarł na miejsce wraz z innymi szczątkami samolotu? www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375&start=17800 .Czemu temat filmu nie pojawia się w pytaniach dziennikarzy?

-

lexie2010

2010/05/25 10:09:45

Niektóre części samolotu mogą być zabrane do badań, więc to, co leży na płycie może być niekompletne całość powinniśmy dostać od Rosjan po zakończeniu śledztwa i oby się tak stało.

-

malina0071

2010/05/25 10:32:35

To zdjęcie pochodzi ze strony MAK. MAK podał,że dokonano rekonstrukcji jeszcze raz link www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375&start=17800 a tu stop klatka www.humanityinchaos.com/PolishPresidentMurdered-3.html (pierwsze zdjęcie-na lewo od kół). Biorąc pod uwagę informację o stanie ciał pilotów i brak w oficjalnych informacjach choć jednego zdjęcia tej części samolotu pytania rodzą się same.Jeżeli kabina pilotów nie była doszczętnie zniszczona to możliwe jest, że rosyjski chyba były wojskowy (była taka informacja) widział przypięte ciała.

-

slawek.omar

2010/05/25 10:37:35

@Lexie2010
Czy ty naprawdę wierzysz, że istnieje jakakolwiek i czegokolwiek całość w tej sprawie? Nie liczmy na Rosjan. Liczmy na siebie. Wszystkie gadania ze strony rządu o oczekiwaniu na coś od Rosjan będę uważał za jawne oszukiwanie społeczeństwa dopóki strona polska nie poprosi ekspertów międzynarodowych (Izraelczycy i Brytyjczycy wespół z Amerykanami są tu chyba najlepsi) o zbadanie ciał ofiar katastrofy. Mamy ich na miejscu. O nic nie musimy Ruskich prosić. Pisałem wielokrotnie, zamieńmy pisanie na wodzie na działania, które możemy wykonać tu i teraz. Brak tych działań ze strony rządu to czynniki o morderczej sile oskarżenia. Pytamy jakieś tam Anodiny wiedząc że i tak będzie z nas kpić. Dlaczego żaden dziennikarz, nawet na łamach prasy propolskiej, nie atakuje o te sprawy? A może ja czegoś nie wiem? Może pytam o rzeczy, które już zostały wiarygodnie wyjaśnione?

-

slawek.omar

2010/05/25 10:41:48

W kontekście wyborów bardzo ciekawa wydaje się sprawa Cugier-Kotki. Jeśli jest prawdą to co piszą, to mnie najbardziej interesuje, czym zachęcono kobietę, żeby ot, tak sobie, przyznać się do poważnego przestępstwa? Jest taka głupia, czy taka zastraszona? Odbiegam tu od kwestii prawda-kłamstwo. Sprawa tak bardzo przypomina mi Miodowicza, że wręcz niewiarygodne sie wydaje, żeby w tym palce maczał tylko nawiedzony Tymochowicz.

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-95-41-201-159.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 10:52:00

@Slawek.omar
Znam przynajmniej jednego dziennikarza, który konsekwentnie upomina się o wyjaśnienie podstawowych okoliczności katastrofy pod Smoleńskiem.
www.rp.pl/artykul/482731.html

ps. wiem, że ten materiał był wcześniej przywoływany, ale chciałem oddać sprawiedliwość B.Wildsteinowi.

-

Gość: Cyceron, ekv8.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 10:52:04

Tymochowicz to niezwykle groźny i szkodliwy człowiek, uczy on i przygotowuje do wygrywania wyborów totalne miernoty, które powinny kible sprzątać zamiast rządzić, najgorsze jest w tym, że jest w tym skuteczny.

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-95-41-201-159.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 10:57:07

W sprawie Cugier-Kotki.
Przecież chyba jeszcze pamietamy, że ta pani została niedawno oskarżona o czynną napaść na policjantów.
Czy muszę jeszcze coś dodawać w towarzystwie tak zacnym.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6799074,Pijana_Cugier_Kotka_pobila_sie_z_policjantami.html

-

lexie2010

2010/05/25 11:11:33

Tu już starsze linki, ale można pogrzebać :):

www.onet.tv/(Andrzej_Seremet),1,tag.html#

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-95-41-201-159.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 11:34:02

@Lexie2010: też uważam, że warto pamietać - nawet pali kota

tu namawiał śp.Lecha Kaczyńskiego do odejścia z honorem
www.onet.tv/palikot-prezydent-jest-polzywy,6503189,1,klip.html#

-

Gość: log112, evdo-78-30-106-58.subscribers.sferia.net

2010/05/25 11:46:12

Nie daje mi spokoju ta brednia - "100g, jeden grosz ważył tyle co samolot".
Przyspieszenie 100g oznacza, że ciało poddane jego działaniu "waży" 100 razy więcej a nie milion!
Takim siłom ulega ciało przy zderzeniu z przeszkodą stałą, a nie po upadku z przyspieszeniem mniejszym niż ziemskie(samolot usiłował się poderwać) i drodze hamowania (rozpadu) na kilkuset metrach. Pamiętamy wypadek zderzenia z betonowym filarem Ziętarskiego. Przy podobnej prędkości( 250km/h) kierowca przeżył wypadając przez szybę jak i pasażer libijskiego samolotu.

Najwyraźniej w Rosji działają inne prawa- Anodiny- obejmujące też fizykę.
Prawa te, oczywiście nie obejmują pewnych fragmentów nagrań z czarnych skrzynek.

-

stary_obserwator

2010/05/25 11:46:49

Witam serdecznie.

Jak zwykle, rozpocząłem swą wizytę na blogu Kataryny od odczytania wpisanych komentarzy, które pojawiły się po moim ostatnim, wczorajszym wpisie.
Zajmuje to zwykle kilkanaście minut.
Temat wiodący, to wypowiedzi p. Edmunda Klicha, naszego super speca, wyroczni, który wie, ale nie powie, lub powie tyle, co mu wolno, lub - no właśnie : NIE PAMIĘTA.
We wczorajszym programie 2 dżentelemenów i jednocześnie wybitnych dziennikarzy TVN-u komicznie wyglądało, jak na zadane pytanie - kto był w kabinie pilotów, w ostatnich minutach lotu, nasz spec krygował się, jak szpetna panna, którą kawaler prosi o pocałunek, że nie powie (nie może ? ) kto to był.
I w pewnym momencie, na "twarde naciski' wyjątkowo dociekliwych i nieustępliwych pytaczy, nagle doszedł do wniosku, że : no dobrze, powiem Wam ale już mnie nie męczcie. Miał wyraz twarzy, niczym wspomniana wyżej panna. Rozgrywa się wyreżyserowana farsa, rozpisana na role przez pachołków Putinu. Wreszcie wyznaje, przyparty do muru, że to gen Błasik.
Lecz to nie koniec, najzabawniejsze było to, gdy zachęceni eiwdentnym sukcesem pozyskania tyle tajnej, co ważnej informacji, parli dalej. A co mówił Błasik, jak już tam był w tym kokpicie ? I tu bardzo srogi zawód i kompletna klapa scenariusza.
Doświadczony badacz udzielił, jak prawdziwy profesjonalista, odpowiedzi, że NIE PAMIĘTA.
No nic nie pamięta. A to ci historia. Jak można nie pamiętać tak istotnej treści, chociaż w ogólnym rozumieniu? Nie to, że ma zakaz powiedzieć, zapewne chętnie by powiedział, tylko nie pamięta.
A to pech !!!!

-

stary_obserwator

2010/05/25 11:50:45

Jednak udało się gazecie "Rzeczpospolita" wydać płytę DVD "Solidarni 2010" z dzisiejszą gazetą. Dziś rano kupiłem ją w kiosku.

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/25 11:54:45

Właśnie sobie obejrzałem tego E.Klicha. Toż to jest ruski agent! Najpierw wygłasza, że wie ale nie może powiedzieć, ale, że wie. Po czym w następnym zdaniu wszystko papla!

www.youtube.com/watch?v=YAEoCHBTJOo&playnext_from=TL&videos=g1VORQ19oKA

@stary_obserwator
O tym co Błasik powiedział, gdzieś kiedyś widziałem w przecieku, że "w tych warunkach nie wylądujemy" - coś w tym stylu.

Jezu, jak można tak dać się traktować jak szmaty! Skrzynki na stół, gacie w dół! Tu nie ma innej możliwości! Widocznie ruscy cały czas nagrywają te skrzynki na nowo, tak żeby nie dało się z nich później cokolwiek zweryfikować...

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-95-41-201-159.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 11:55:27

@lexie2010
A tu następny co miał "przeczucie"

Piotr Semka: Panie prezydencie: "Będą się Kaczyńscy trzymać władzy, chyba że w jakiś sposób los nam pomoże". O czym pan mówił?

Lech Wałęsa: Zawał serca.

Co mówił Lech Wałęsa? Ano, że Lech Kaczyński może nie dotrwać do końca kadencji, bo może np. dostać zawału. Mówił to publicznie, nigdy za to nie przeprosił. I to mówił były prezydent mojego kraju, człowiek legenda, przewodniczący Solidarności, który miał też swoje wzloty. Los Wałęsie pomógł. Może nawet los Wałęsie pomógł trochę za bardzo. Choć i za mało, życzył wszak śmierci obu Kaczyńskim.
www.blogpress.pl/node/3789

Pamiętajmy: LW jako perła w komitecie marszałkoprezydenta

-

Gość: Cyceron, elu209.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 12:07:26

Ciekawy jest ten ujawniony wczoraj przez Klicha wątek odliczania podczas schodzenia do lądowania, wina pilotów będzie ewidentna jeśli w kabinie nagrała się tako oto sekwencja odliczania-- 100-90-80-70-60-50-40-30 -20-10-0, ciekawe co Pan na to , Panie Mundku?

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/25 12:16:52

@maurycy
Widocznie agenci mieli różne plany pozbycia się Kaczyńskich. Juszczenkę w końcu truli, a i są trucizny co zawał powodują. Zdecydowali się na Smoleńsk bo miało być tam ich dwóch na raz.

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/25 12:17:30

@Cyceron
nie zapominajmy jeszcze o wskazaniu -15m!!!

-

Gość: Cyceron, elu209.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 12:20:12

Żelaznym filarem tej farsy ze sterowanym dozowaniem informacji do stworzonego zawczasu scenariusza jest całkowite utajnienie i nie przekazywanie do Polski czarnych skrzyynek, wtedy można snuć dowolne teorie i hipotezy, brak czarnych skrzynek daje dowolne możliwości manipulacji ze 100 procertową gwarancją, że nic nie wyjdzie na jaw, nie chciałbym natomiast być w skórze Mundka , kiedy jednak jakimś cudem prawda zobaczy światło dzienne.Wydaje się, że Klich musi już dziś wiedzieć, że o czarnych skrzynkach Polacy mogą zapomnieć, zostają tylko stenogramy wytworzone w Moskwie.

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/25 12:21:15

W kwestii zniżania do poziomu 80m. To wg karty podchodzenia jest narysowany schemat, że na wysokości drugiej radiolatarni odchodzi się na drugi krąg tj. wysokość 70m. Być może to był standardowa procedura.

Dla mnie jest w tym momencie oczywiste, że pilotom podano złe ciśnienie. Zobaczymy jaka będzie reakcja środowiska. Zresztą wojskowi już po rewelacjach z 19 maja wyciągali taki wniosek. A teraz jest potwierdzenie.

-

Gość: ad_verbum, adfb240.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 12:50:08

Załoga PLF101 otrzymała prawidłową wartość ciśnienia QFE

Edmund Klich 21 maja w TVN24, w programie "Piaskiem po oczach" poinformował, że kontrola lotów podała załodze PLF101 prawidłową wartość ciśnienia QFE.

wywiad do odsłuchania: www.tvn24.pl/-1,1657365,0,1,na-minute-przed-katastrofa-w-kabinie-byl-ktos-spoza-zalogi,wiadomosc.html

-

Gość: rena, acus182.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 12:50:31

Czy powódź to zasłona dymna mająca utopić katastrofę smoleńską w kampani? Kto odpowiada za zrzuty wody ze zbiorników retencyjnych w Goczałkowicach, Dobczycach itd?
dorn.blog.onet.pl/CO-SPIEPRZYL-PREMIER-TUSK,2,ID406745658,n

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/25 12:53:49

@Cyceron
Nie rozumiem troski o ruskiego agenta Mundka.
On już oświadczał w sprawie skrzynek, że MAK celowo odcięła polską prokuraturę od zapisu i że tak już pozostanie.

-

Gość: Mariusz, 178.56.177.3*

2010/05/25 12:57:04

Niektóre fakty (F) hipotezy (H) i konsekwencje (K).

1. (H) Prezydent i jego otoczenie mają świadomość wagi medialnego wydźwięku uroczystości na które się udają.
2. (F) Prezydent zaprasza na pokład jednego samolotu ludzi, którzy jednym samolotem nie powinni lecieć. To błąd. Błąd popełnia Prezydent i błąd popełniają służby, które powinny temu zapobiec.
3. (F) Samolot wylatuje z kraju o takiej godzinie, która przybycie delegacji na czas w przypadku lądowania na zapasowym lotnisku uniemożliwia. To czysty przypadek. Pewnie nikt nigdy nie bierze pod uwagę zapasu czasowego na wypadek takiego lądowania.
4. (H) Piloci mają świadomość wagi swojego zadania. Wiedzą kogo wiozą, gdzie wiozą, ile czasu pozostało do uroczystości i jakie są warunki po drodze i na lotnisku docelowym.
3. (F) Warunki atmosferyczne nad lotniskiem docelowym okazały się fatalne. Z każdą chwilą gorsze. To czysty przypadek. W momencie startu warunki były złe, ale umożliwiały bezpieczne lądowanie.
4. (F) Piloci pod okiem dowódcy podejmują próbę lądowania w gęstej mgle. To błąd. Błąd popełnia dowódca i błąd popełniają piloci, którzy powinni być tak szkoleni, by nie ulegać presji ( presji sytuacji, presji czasu, presji wizytującej ich pracę osoby, każdej presji ).
5. (H) Obsługa naziemna lotu popełniła szereg błędów. Od przygotowania lotniska po szybkość i precyzję podawanych komend i informacji.
6. (F) Rząd popełnia błąd nie robiąc wszystkiego, co możliwe, by śledztwo i badanie przyczyn katastrofy prowadziły służby polskie.
7. (F) Otoczenie prezydenta próbuje po katastrofie oddalić wszelkie zarzuty od siebie.
8. (F) Rząd i podległe mu służby próbują oddalić wszelkie zarzuty od siebie.
9. (F) Służby rosyjskie próbują oddalić od siebie wszelkie zarzuty .
10. (F) Osoby odpowiedzialne za szkolenie pilotów także próbują oddalić wszelkie zarzuty od siebie.
11. (F) W Polsce toczy się zaciekła walka polityczna. Co za tym idzie w Sejmie, w mediach, na ulicy i na forach dyskusyjnych padają lekkomyślne słowa, ostrze zarzuty, karkołomne hipotezy i obrzydliwe brednie.
12. (F) W Rosji toczy się ostra walka polityczna. Co za tym idzie w mediach, na ulicy i na forach dyskusyjnych padają lekkomyślne słowa, ostrze zarzuty, karkołomne hipotezy i obrzydliwe brednie.
13. (F) Dziennikarze szukają sensacji w każdym możliwym miejscu.
14. (F) Naród w przytłaczającej większości, w naturalnym odruchu zrealizował zasadę "O zmarłych mówimy dobrze, albo wcale"
13. (F) Skołowane ludziska ( ze mną włącznie ) nie wiedzą, co mają myśleć, komu wierzyć, jak oddzielić prawdę od fałszu.
14. (K) W wyniku złej pogody, zbiegu okoliczności, błędów kilkuset osób z każdej opcji politycznej i każdej służby po obu stronach granicy, walki politycznej, chęci uniknięcia odpowiedzialności, w wyniku szukania sensacji i naturalnej ciszy nad trumną na Wawelu spoczął zwykły człowiek, jego brat niespodziewanie zyskał szanse objęcia najwyższego urzędu w kraju, podziały między ludźmi z każdą chwilą rosną, a szanse na uczciwe wyjaśnienie wypadku - maleją.

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-95-41-201-159.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 12:58:08

@Cyceron
Sądzę, że jednak dostaniemy nagrania ze skrzynek w postaci "odszumowanej kopii" cyfrowej. Tylko jeszcze musimy zintensyfikować nasze pokorne prośby do Putina, a Tusk wyśle posłańca, który uczyni osobisty hołd i przekaże dary (dowody polskich "przestępstw" wobec jeńców sowieckich z 1920 roku).

W efekcie typu "nie chcem, ale muszem" Putin łaskawie przekaże nam nowiutkie nagranie z pięknie brzmiącym, charakterystycznym szóstym głosem.

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/25 12:59:05

@ad_verbum
"Załoga PLF101 otrzymała prawidłową wartość ciśnienia QFE "
Masz rację, prawidłową w odniesieniu do zaplanowanych działań przez FSB:
1) dwie godzinne zrzuty na osi pasa substancji powodującej tuman (ros. mgła) - dowód spalona trawa na zdjęciach satelitarnych i zdjęciach Amelina
2) podanie takiego ciśnienia aby samolot odchodząc na drugi krąg był już na poziomie -15

W tym kontekście jest to bardzo prawidłowa wartość QFE. Mission Complete. Upsss... jednak nie! JarKacza NIET!

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-95-41-201-159.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 13:04:11

@Mariusz
A o grze operacyjnej Putina z Tuskiem w celu rozdzielenia uroczystości w Katyniu i wysłania śp.Prezydenta Lecha Kaczyńskiego na prywatną wycieczkę to @Mariusz ZAPOMNIAŁ (ZABYŁ) a?

ps. jaka to piękna luka w pamięci i rozumowaniu, już na samym początku

-

lexie2010

2010/05/25 13:07:04

Ktoś wie jak skończyło się śledztwo w tej sprawie:

www.money.pl/archiwum/wiadomosci/artykul/premier;dostal;list;z;ostra;amunicja;i;pogrozkami,107,0,227179.html

poza tym:

dziennik.pl/polityka/article349628/Rzad_odebral_Kaczynskiemu_ochrone_BOR.html

-

Gość: Anten, t18-08.opera-mini.net

2010/05/25 13:07:35

Lis red.naczelnym "wprost" od 25.05.

-

Gość: Cyceron, elu209.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 13:07:37

Mariusz
15. fakt (F) Tusk unieważnił przetar Szczygły na kupno nowych samolotów i polskie vipy dalej latają rozpadającymi się rzęchami, których nie wpuszcza się na lotniska Europy Zachodniej , i to jest grzech pierworodny do którego wrócimy przed wyborami.

-

Gość: Mariusz, 178.56.177.3*

2010/05/25 13:15:51

@maurycy
Faktycznie. Zapomniałem. Powinno być tak.
1. Służby Polski i Rosji zaplanowały grę operacyjną w celu zabicia Prezydenta.
2. Rząd polski ułożył listę osób i zmusił ich do lotu w jednym samolocie.
3. Tusk dla niepoznaki zapakował do samolotu kilku swoich kolegów.
4. Polskie służby opóźniły lot, by lądowanie na innym lotnisku nie było możliwe.
5. Rosjanie nad lotniskiem w Smoleńsku wyprodukowali mgłę.
6. Akcja się udała, a rannych dobili ludzie służb.

Zbliżam się do prawdy? Zbliżam, nie?

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/25 13:25:20

@Mariusz
No widzisz, chcesz to potrafisz.

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-95-41-201-159.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 13:25:57

@Mariusz
Z ciebie będą ludzie. Udowodnij tylko, że nie było tak, jak w twoim uzupełnieniu.
Albo uzasadnij merytorycznie dlaczego nie nalezy stawiać różnych hipotez na tym etapie, gdy serwuje się nam takie maki i inne kwiatki, jak w wydaniu Mundka_WRZUTY.

-

Gość: Cyceron, elu209.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 13:28:49

Mariiusz
Supersprawny samolot z perfekcyjnymi pilotami ląduje samobójczo na kilometr przed lotniskiem, wszystko chodzi jak w zegarku a 96 osób nie żyje, Rosjan wykluczam bo to przyjazny wszystkim i prawdomówny naród, prawie jak Majowie z Ameryki Południowej.

-

Gość: Mariusz, 178.56.177.3*

2010/05/25 13:29:13

@maurycy
Nie muszę udowadniać. Szpitale psychiatryczne pełne są osób, które mogą to zrobić za mnie.

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/25 13:30:37

@All minus wiadomo kto

Klich wydaje sprzeczne informacje, nie podaje szczegółów. Ja bym się ze wstydu spalił, gdybym był specjalistą od badania przyczyn najważniejszej katastrofy w historii Polski i ktoś półtora miesiąca po katastrofie złapał mnie na tym, że nie wiem dokładnie i precyzyjnie co w ostatnich minutach lotu mówił gen. Błasik, który był w kokpicie. A Klich bez cienia zażenowania przyznaje, że nie wie dokładnie co mówił generał na moment przed przyziemieniem. A co on wie? Ten Pan nie ma nam nic do powiedzenia. On się tylko potrafi kompromitować. Materiały dostał dopiero po konferencji, choć jak zapewniał, współpraca z Rosjanami układała się znakomicie. To co: nie chciało mu się zapoznać z całym zapisem, nie mógł się zapoznać, czy może zapoznał się, ale o tym zapomniał? Szkoda czasu na czytanie tego, co ma do powiedzenia Pan EK. Swoją drogą rzucanie insynuacji (np. o tym że pilot działał w stresie, choć rozkazu nie było, tylko obecność zwierzchnika), bez żadnych specjalistycznych opinii, badań, bez analiz, bo jemu się wydaje, bo on byłby w stresie, to z pewnością się kwalifikuje na proces cywilny. Kodeks honorowy nie ma zastosowania, bo EK nie jest objęty jego zakresem podmiotowym.

Sposób postępowania mediów i kreowanie atmosfery, w której winą za katastrofę obciąża się pilotów, Błasika i pośrednio Prezydenta bez żadnych dowodów, to kolejne potwierdzenie, że media się nie zmienią. Nie skorzystały z szansy, którą dała im ta straszna tragedia. Tylko, że ludzie stają się coraz bardziej zniesmaczeni i ta propaganda już nie działa.

-

Gość: Cyceron, elu209.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 13:34:59

Temu Mundkowi to trzeba by się bliżej przyjrzeć, jego zachowanie może świadczyć o wieloletniej pracy w firmie Jaruzelskiego, jego maniery i sposób mówienia zdradzają wieloletniego trepa w Ludowym Wojsku, tacy nie mają skrupułów i nie zawahają się przed żadną głupotą.

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/25 13:38:20

Rozpowszechnianie płatne razem tygodnika "Wprost" w pierwszym kwartale br. wyniosło 79 603 egz. (spadek o 28,54 proc.)
wiadomosci.onet.pl/2175154,327,tomasz_lis_naczelnym_wprost,item.html

To teraz poleci chyba następne 30%?

-

Gość: stary_obserwator, 166-dom-15.acn.waw.pl

2010/05/25 13:38:25

@Dante

@Dante

Jest gorzej, niż piszesz.
On nie to, że nie wie, ON NIE PAMIĘTA. Można przecież zapomnieć o takich drobiazgach, no nie ?
A notatek, otrzymanych od naszej Rodaczki-Krakowianki-MAK-owianki też zapomniał (zabrać ze sobą). A zmyślał nie będzie ! Co to, to na pewno nie.
Pech !!!

-

Gość: Cyceron, elu209.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 13:43:59

www.tvn24.pl/-1,1653432,0,1,gen-czaban-edmund-klich-jest-niewiarygodny,wiadomosc.html

-

stary_obserwator

2010/05/25 13:47:49

@ALL

Sprawa jest poważna, czyli o uległości niemiłościwie nam panujących, nie tylko wobec Putina, ale i wobec Merkel:

"Jak będzie wyglądać polska zachodnia granica morska?
Berlin dzieli zatokę, jak chce..."

-

stary_obserwator

2010/05/25 13:48:23

i jeszcze link : :)

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100525&typ=sw&id=sw01.txt

-

lexie2010

2010/05/25 13:52:40

Dziwi mnie postawa EK na początku miałam wrażenie, że daje wyraźnie do zrozumienia, że jest źle w sprawie śledztwa a potem sam się wystawił na pożarcie czy mu się to opłaca czy jest taki nieudolny. Po tych wszystkich agentach mam wrażenie, że nas ktoś wkręca tylko w co?

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-95-41-201-159.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 13:56:00

@llexie20101
W aksamitny zamach stanu (z 96 Ofiarami).

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-95-41-201-159.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 14:01:53

ps. czy kto słyszał po 10 kwietnia o niejakim Marku Dukaczewskim? W początku roku był taki aktywny i tak bardzo zaniepokojony stanem bezpieczeństwa państwa. A teraz - taki spokój? Nie ma nic do powiedzenia społeczeństwu? Czy może siedzi w lochach BBN i czyści kwity?

-

Gość: , rev249.tmark100.revers.nsm.pl

2010/05/25 14:03:19

re:Mariusz.
A o tych tu głoszonych, rzekomo w psyciatrycha teoriach spiskowych, to Ty wiesz z wlasnego doświadczenia, czy od znajomych- z ul Czerskiej
P.S. Pozatym czytaj dokladnie instrukce, bo niewiele wiesz, i nie wiele , oraz niestety rozumiesz.
W jednym z wczesiejszych wpisów s.p. Gosiewskliego.pomylilesz z eurpsł. Kowalem

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/25 14:09:06

@lexie2010
Chyba maurycy (jak się mylę to przepraszam) wykazał, że gra E Klicha miała na celu uwolnienie się od polskiej prokuratury. Dodatkowo też po to aby w odczuciu społecznym uprawdopodobnić jego szczere intencje!

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/25 14:09:12

@All
Obejrzałem po raz kolejny film "Solidarni 2010" i znowu poczułem, że jestem dumny z tego, że jestem Polakiem. Ci ludzie są piękni, myślący, godni, odważni, mądrzy. Dlatego salon się tak boi tego filmu i tak go opluwa. W przeciwieństwie do tych ludzi spod znaku Palikota i Niesiołowskiego, którzy nawet w obliczu śmierci tylu osób plują jadem i domagają się zakończenia żałoby.

-

stary_obserwator

2010/05/25 14:10:58

Nasz Dziennik, Krzysztof Losz pisze :

" wtorek, 25 maja 2010 06:39
Donald Tusk podczas powodzi jest w swoim, nomen omen, żywiole. Jeździ po zalanych terenach, wszędzie z troską pochyla się nad losem ludzi, zachowuje się jak dobry gospodarz kraju. Ale i premierowi puszczają nerwy, gdy słyszy oskarżenia, że Polska nie była przygotowana na powódź, a pomoc napływa za późno i jest za mała. Wtedy winę zrzuca na lokalne władze, które, jego zdaniem, powinny w pierwszej kolejności zapewniać ochronę, a potem pomoc.

Premier jest zresztą przekonany, że rząd radzi sobie znakomicie z powodzią. Posunął się nawet do stwierdzenia, że sytuacja byłaby znacznie gorsza, gdyby do kataklizmu doszło kilka lat temu. Czyli w domyśle: wtedy gdy rządził PiS. Co za szczęście mieli Polacy, że w 2007 roku oddali władzę Platformie Obywatelskiej! Gdyby dalej rządziło Prawo i Sprawiedliwość, to jak nic powódź zalałaby już dawno nie tylko południowe województwa, lecz także resztę kraju. Ale PO i premier osobiście nas przed tym kataklizmem uratowali. Nie mogło być zresztą inaczej, bo na czele rządu mamy Donalda cudotwórcę. Co prawda nie jest on jeszcze w stanie cofnąć wód powodziowych niczym Mojżesz Morze Czerwone, ale już potrafi osłabić działanie fali powodziowej.

Szkoda tylko, że premierowi z wiekiem słabnie pamięć, bo inaczej na pewno by nie zapomniał, że to jego rząd na samym początku kadencji lekką ręką skreślił z listy inwestycji wiele projektów dotyczących ochrony przeciwpowodziowej. Część z nich byłaby pewnie już zakończona i mogłaby uratować niejeden dom. Wtedy pożałowano pieniędzy, więc teraz trzeba będzie wydać ich jeszcze więcej. A Donald Tusk ciągle się skarży, jakie to mamy zaniedbania w dziedzinie budowy urządzeń wodnych. Oczywiście jego rząd do tych zaniedbań ręki nie przyłożył... Niech nikt się nie odważy nawet tak pomyśleć! Przecież premier tak się stara wszystkim pomóc."

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/25 14:16:42

@All
mała korekta
Obejrzałem po raz kolejny film "Solidarni 2010" i znowu poczułem, że jestem dumny z tego, że jestem Polakiem. Ci ludzie są piękni, myślący, godni, odważni, mądrzy. W przeciwieństwie do tych ludzi spod znaku Palikota i Niesiołowskiego, którzy nawet w obliczu śmierci tylu osób plują jadem i domagają się zakończenia żałoby.
Dlatego salon się tak boi tego filmu i tak go opluwa.

-

lexie2010

2010/05/25 14:16:43

Ktoś ma jakiś link do życiorysu E Klicha, ale nie z wikipedii?

-

Gość: natalka, 178-36-33-55.adsl.inetia.pl

2010/05/25 14:23:12

@mariusz
"4. (H) Piloci mają świadomość wagi swojego zadania. Wiedzą kogo wiozą, gdzie wiozą, ile czasu pozostało do uroczystości i jakie są warunki po drodze i na lotnisku docelowym. "

Mało tego, martwią się również, czy uroczystość na czas się skończy, żeby wszyscy zdążyli na powrotny rejs.

-

Gość: Mariusz, 178.56.177.3*

2010/05/25 14:33:57

@ rev249
Cytowałem. Czytaj ze zrozumieniem. To pomaga.

-

Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl

2010/05/25 14:39:53

Gość: Cyceron
Dla Ciebie i innych "wielbicieli EK"

pl.wikipedia.org/wiki/Edmund_Klich

Osobiście uwazam, że EK zabrakło odwagi cywilnej. Dawno powinien zrezygnować z pełnionej funkcji. Tak byłoby lepiej dla niego i dla nas.
Okazuje się po raz kolejny, że dla pieniędzy ludzie potrafią zrobić wiele. Nie powiem, że wszystko.

-

stary_obserwator

2010/05/25 14:43:43

wing2009.salon24.pl/186267,co-zrobi-mak

-

Gość: por.Borowik, 74.63.93.17*

2010/05/25 14:46:49

Cyceron
Protasiuk miał taki nacisk psychiczny że dokonał rzeczy niemożliwych, jak na wrotach od stodoły. Zostal pierwszym w historii pilotem, rozwalającym maszynę z TAWS. Pierwszym w historii akrobatą, któremu udało się zrobić pół beczki odrzutowcem cywilnym na dystansie 350 m. Absolutnie jedynym w historii, któremu udało się położyć tupolewa na plecach. Przy Protasiuku Houdini to pętak. Zauważ, że na sam koniec Protasiuk z kokpitem się zdematerializował. Wspaniały mężczyzna na wspaniałej maszynie. Pust wsiehda budiet solnce.

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-77-115-21-178.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 14:48:32

@Mara senna
Co do Klicha i prokuratury.
Dawałem wcześniej kawałki nieznanych szerzej wypowiedzii EK ze spotkania z posłami, gdzie śmiało wyłożył na czym polegała sprawa jego rzekomego protestu przeciwko klamkowaniu. To była walka o monopol dostępu do informacji, a walczył - paradoksalnie - z NPW (Parulski). Parulski zarzucał Klichowi wręcz działanie na szkodę państwa, chociaż sam nie jest święty.

ps. tak sie jakoś składa, że komentarze raczej nie dawały wiary temu co sygnalizowałem

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/25 14:59:23

@Borowik
Czy w dalszym ciągu uważasz, że hipoteza z Ił-76 na plecach Tupolewa jest najbardziej prawdopodobna, czy może jednak Strassenburg-Kleciak ma rację z meaconingiem?

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-77-115-21-178.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 15:04:15

@Stary_obserwator

Na pytanie co zrobi MAK odpowiadam:
przedłoży Putinowi rekomendację zezwolenia mieszkańcom przywiślańskiego kraju na spokojne grillowanie w zamian za dobrowolne zobowiązanie zakupu paliwa wyłacznie na stacjach Łukoil i nieotwieranie trumien Ofiar katastrofy smoleńskiej.
Putin przeprowadzi konsultacje w cztery oczy z Tusku, który rozczuli sie potem na oczach kamer wzruszony gestem przyjaciela. Wszyscy będą zadowoleni.

ps. dopuści sie też gre w golfa

-

Gość: Cyceron, elu209.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 15:10:32

Czyli intuicja mnie nie zmyliła, Mundek był trepem i wygląda na to, że ta rola okazała się jego życiowym powołaniem.

-

Gość: Cyceron, elu209.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 15:13:58

@ Stary obserwator
Skoro twierdzisz, że Donald Tusk dalej bije wyborcze punkty na nieszczęściu ludzkim i swoją koszulą zatyka w wałach nory bobrów to mam dla niego ciekawy link , który raz jeszcze pokazuje jakim infantylnym i groźnym ignorantem jest ten nieszczęśnik na stanowisku premiera Polski www.rp.pl/artykul/90126_Wielki_bunt_samorzadow.html

-

Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl

2010/05/25 15:15:43

Inna opinia /wcześniejsza/ nt. EK
dlapilota.pl/wiadomosci/polska/klich-nie-musielismy-byc-petentem-rosjan

dlapilota.pl/obrazy/edmund-klich-przewodniczacy-komisji-badania-wypadkow-lotniczych

romank.salon24.pl/185794,edmund-klich-wyeliminowany

To zwiększa zamieszanie w temacie

el.ohido.siluro.salon24.pl/186195,rozmowy-zaslyszane-z-krateru-po-bombie#comment_2649200

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/25 15:23:41

@Dante
Teraz po wypowiedzi E. Klicha, to kluczowa jest sprawa ciśnienia i jego wiarygodności, czego bez skrzynek nie da się potwierdzić. W tym momencie Klich i MAK odsuwają nas coraz bardziej od wszystkich hipotez.

A jeszcze o konwencji chicagowskiej: czy ktoś umie mi wytłumaczyć czemu ona? Przecież to był lot wojskowy. Nawet oznaczenie miał wojskowe PLF101-I-M? Dlaczego więc?

Do E.Klicha to już nie wyobrażam sobie mieć innego pytania niż tylko: Dawaj Dziadu Skrzynki!

-

stary_obserwator

2010/05/25 15:27:20

@maurycy

Tak, doobre ! - ale jest to dla nas ironia przez łzy ....

@ALL
Przeczytajcie to :

Smutny wpis ....

www.bibula.com/?p=21976

-

Gość: Iwa, bue220.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 15:29:46

mara senna
Donald Tusk w pokrętny, aczkolwiek właściwy sobie sposób tłumaczył, że wprawdzie samolot był wojskowy, ale lot był cywilny. Dlaczego nie wiem, bo słów padło wiele, ale zrozumieć się nie dało. Chyba dlatego, że potraktowano wizytę Prezydenta jako prywatny kaprys. Zwłaszcza, że parę tygodni wcześniej urzędujący premier rządu RP powiedział, że skończył się już czas rozmów z Prezydentem. Dla mnie są to wystarczające słowa pod trybunał stanu. I nikt jakoś nie lał krokodylich łez.

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-77-115-21-178.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 15:30:02

@Mara Senna
Konwencja chicagowska - bo jej procedury gwarantują separację działania komisji wypadkowej i prokuratury. Komisja nie musi nic przekazywac prokuraturze (dowodów też). Dlatego E.Klich był takim jej gorącym zwolennikiem od początku, gdy Morozow i Putin wybrali go sobie do gry.

-

stary_obserwator

2010/05/25 15:33:49

I wracam do listu Petelickiego, ku przypomnieniu :

www.bibula.com/?p=20740

-

stary_obserwator

2010/05/25 15:40:37

Nie wiem, czy link do tej strony był już podawany....
Jeśli tak, to przepraszam.
Strona jest po rosyjsku (forum)..

www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192

Pierwszy wpis z pytaniem, co się stało z polskim samolotem ? - dokonany o 10.4.2010, 10:25
(2 gdziny różnicy).

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/25 15:42:52

@Iwa
ale symbol lotu właśnie zdradza jego status:PLF101-I-M! Więc lot, lot i jeszcze raz - lot był militarny!

@maurycy
Ale konw.chicagowska dotyczy tylko wypadków cywilnych. Wy już tutaj dyskutowaliście o tym ale ominął mnie wniosek? Z tą separacją to zrozumiałem właśnie dzięki Tobie.

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/25 15:44:08

@stary_obserwator
spójrz na dół tej strony - aktualny czas

-

Gość: por.Borowik, 74.63.93.18*

2010/05/25 15:50:57

Dante to była Ironia. Mega. Nic się nie trzyma kupy. Nic. Na Klicha nawet nie chcę splunąć. Tyle mam do powiedzenia o prawdopodobieństwie.

-

Gość: Iwa, bue220.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 15:53:04

mara senna
piszę o pokrętnym tłumaczeniu. Przecież starano się nam wyprać móżgi. Części społeczeństwa się udało. Reszta to oszołomy więc po co się wysilać. Lot wg Tuska był PRYWATNY. I chociażbyśmy pękli, to tak było. A ty się czepiasz jakiś literek i cyferek. Danaldini i spłka wiedzą lepiej.

-

stary_obserwator

2010/05/25 15:56:52

Tak, nie spojrzałem.

Ale jest tam np taki wpis :

" ? ... "

co znaczy : W pobliżu zbiornika? No, tak jakby nic nie było słychać ... Mieszkam niedaleko

-

stary_obserwator

2010/05/25 16:01:03

Wpisałem ruski tekst ale wycięło...

Tu jest bardzo dobry translator:

www.ntranslator.net/

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/25 16:04:24

@stary_obserwator
bardzo zły translator - nie zbiornika tylko czołgu

-

Gość: Iwa, bue220.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 16:09:22

Słuchajcie, a czy Rosjanie między czasie nie zmienili czasu na letni? Mieliśmy mieć 2 godziny różnicy.

-

stary_obserwator

2010/05/25 16:10:32

@mara senna

tak, jednak kiepski, choć wiele języków

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/25 16:38:34

@mara senna
Pisałem już to kilka razy, ale trzeba ciągle to powtarzać. Działanie zarówno Rosjan jak i Polski, która te działania przyklepała, nie mają żadnego prawnego umocowania. Arabski odpowiedział na zapytanie poselskie, m.in. że obowiązująca nas umowa z Rosją w sprawie badania katastrof SAMOLOTÓW WOJSKOWYCH (to czy wizyta była oficjalna, półprywatna czy prywatna nie ma absolutnie nic do rzeczy) nie została w tej sprawie zastosowana (chociaż powinna), ponieważ nie ustanawia ona szczegółowych procedur postępowania. To Rosja zdecydowała się zastosować w tej sprawie postanowienia konwencji chicagowskiej (nie wiadomo na jakiej podstawie, gdyż ta konwencja nie dotyczy SAMOLOTÓW WOJSKOWYCH); Rząd zgodził się na stosowanie tej konwencji z uwagi na potrzebę szybkiego (o ironio !!!) wyjaśnienia przyczyn katastrofy (nie było bowiem czasu na ustanowienie nowych procedur).

Jeżeli mamy do czynienia z brakiem szczegółowych procedur, to zawiera się szybko aneks do umowy, który w konkretnych sprawach nieuregulowanych w dwustronnym polsko-rosyjskim porozumieniu odsyła do postanowień konwencji chicagowskiej. Proste?No więc bzdurą są wszelkie tłumaczenia, że trzeba by było żmudnych uzgodnień, żeby wypracować nowe procedury. Nie trzeba było żmudnych uzgodnień, wystarczyłoby parę godzin pracy dwustronnej komisji z udziałem zespołu prawników i ekspertów od wypadków lotniczych, żeby uzgodnić treść kilku paragrafów aneksu. Gdyby tak zrobiono, to mielibyśmy sprawnie działający polsko-rosyjski zespół ekspertów działających na podstawie obowiązującego prawa. A co mamy? MAK z akredytowanym niekumatym dziadkiem, który chlapie w mediach na lewo i prawo swoje pseudorewelacje, wprowadza dezinformację i wpływa na kampanię wyborczą. Należy jeszcze dodać, że MAK stosuje konwencje chicagowską z pogwałceniem prawa międzynarodowego (nie ma prawa jej stosować, nie wiem nic o żadnym porozumieniu z Rosją, które dopuszczałoby stosowanie konwencji chicagowskiej w tym konkretnym wypadku. CDN

-

stary_obserwator

2010/05/25 16:41:52

Jeden z wpisujących (nick - akaratem)
próbuje uzmysłowić wszystkim, co się będzie działo i
mówi tak :

Zdajecie sobie sprawę, ze skali katastrofy ?
Zginął prezydent Polski wraz z rodziną !
Co się teraz zacznie...
Polecą głowy !!!
132 osoby zginęły...

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/25 17:10:31

@mara senna
A co jest w kraju? Komisja Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego (a jakże, w końcu był to samolot wojskowy:), której przewodniczący powołany został z naruszeniem prawa (mówiąc ściślej na podstawie nieważnego przepisu rozporządzenia). Komisja, której zadaniem będzie (według Arabskiego) badanie procedur krajowych (czytaj będzie pracowała nad tym, by nie obciążyć odpowiedzialnością za niewłaściwe przygotowanie wizyty nikogo spoza Kancelarii Prezydenta), ale broń Cię Panie Boże, żeby się dotykali oryginalnych zapisów z czarnych skrzynek.

§ 6 ust. 2 rozporządzenia: Komisja może prowadzić badania wypadków i poważnych incydentów lotniczych zaistniałych poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, w których uczestniczyły statki powietrzne lotnictwa państwowego, jeżeli przewidują to umowy lub przepisy międzynarodowe albo jeżeli właściwy organ obcego państwa przekaże Komisji uprawnienia do przeprowadzenia badania albo sam nie podjął badania.

Czy coś tu się trzyma kupy? Ciekawe jaki przepis międzynarodowy lub umowa została w tym wypadku zastosowana? Bo zasadą jest, że Komisja bada tylko wypadki na terytorium i w przestrzeni powietrznej RP. Jedyne co mi przychodzi do głowy, a co mogłoby stanowić podstawę działania takiej komisji to przypadek, o którym mowa w końcówce wskazanego paragrafu: "jeżeli właściwy organ obcego państwa przekaże Komisji uprawnienia do przeprowadzenia badania albo sam nie podjął badania". MAK rzeczywiście nie ma żadnych uprawnień, aby badać tą sprawę, więc nie jest organem "właściwym". Tylko że wówczas dochodzimy do konstatacji, że Rosjanie bezprawnie przetrzymują nasze czarne skrzynki i wrak naszego samolotu, gdyż od razu powinny przekazać je naszej Komisji.

-

Gość: irzik, 212.244.210.6*

2010/05/25 17:20:15

co sądzi Tomasz Lis o Tobie, o mnie, o nas...
www.youtube.com/watch?v=2mCbSdFwZJw

-

Gość: Cyceron, acbs233.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 17:46:25

Tragicznej dziecinady ciąg dalszy www.tvn24.pl/-1,1657812,0,1,mswia-zlekcewazylo-dane-o-intensywnych-deszczach,wiadomosc.html

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/25 17:52:32

@mara senna
lex.pl/serwis/du/2010/0442.htm

www.legeo.pl/prawo/dziennik-ustaw-2004/138/1464/?on=2010-04-27&changes=yes

27 kwietnia 2010 r. wydano rozporządzenie zmieniające to z 2004 r., specjalnie na potrzeby zdarzenia lotniczego z 10 kwietnia 2010 r.

"§ 2. 1. Przepisy rozporządzenia stosuje się do badania przyczyn zdarzenia lotniczego zaistniałego w dniu 10 kwietnia 2010 r. na samolocie Tu-154M nr 101 w 36 splt. w Warszawie."

Ciekawe o jakie zdarzenie lotnicze chodzi, skoro w innych przepisach rozporządzenia używa się terminów: wypadek, incydent lotniczy. Określenia "zdarzenie" jest pojęciem z zakresu prawa cywilnego i w takim kontekście jest używane w ustawie "prawo lotnicze". Jeżeli nawet przyjmiemy, że organowi, który wydał rozporządzenie chodziło o wypadek lotniczy pod Smoleńskiem, to mamy kolizję z § 6 ust. 2 rozporządzenia z 2004, który cytowałem poniżej oraz z szeregiem regulacji i zasad prawa międzynarodowego. Komisja może uczestniczyć w badaniu wypadku smoleńskiego, ale na zasadach określonych w § 6 ust. 2. Inaczej jej działalność nie ma żadnego sensu i żadnego uzasdnienia, czego właściwie jesteśmy świadkami.

Podsumowując - Komisja Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego mogłaby zająć się badaniem wypadku smoleńskiego, jeżeli przewidują to umowy lub przepisy międzynarodowe (a takich zdaje się nie ma) albo jeżeli właściwy organ obcego państwa przekaże Komisji uprawnienia do przeprowadzenia badania albo sam nie podjął badania.

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/25 18:11:37

@All
Ja się to niepotrzebnie produkuję, a PiS ma już swoje ekspertyzy:
www.dziennik.pl/polityka/article614721/PiS_do_Tuska_Sledztwo_moglo_byc_polskie.html

-

stary_obserwator

2010/05/25 18:21:36

Wracam do tej strony z pierwszych spostrzeżeń rosjan od 10.04 do 19.05. kiedy forum zamknięto.

www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192

oto dalsze wypowiedzi :

Inny pisze :

Pilot, to jedno. Przyjdzie Szajgu i Wowa, popatrzą na stan naszego lotniska i głowy polecą...

inny dodaje :

i wszyscy wyższych stopni

-czy widać samolot
odp. nie, nie puszczają

Jeden mówi -faktycznie mieszkam na 7 piętrze i dziś mgła od 8 była ogromna, nic nie było widać.
- następny dodaje:
tyle lat minęło, ani razu (nigdy) nie widziałem tam świateł sygnalizacyjnych

a inny informuje :

Właśnie w tym czasie jechałem w rejonie Sokolniki.
Widoczność była 100 metrów i mgła znacznie wzrosła w ciągu 30 minut.

i kolejny :

Co za bałagan, brak słów, tak wiele ludzi !!
Straszny żal...

- samolot widać ?
odp - nie

w zszłym roku cały czas się paliły (chyba lampy sygnal.)
Ale od dawna nie było słychać samolotów..

-kolejna wypowiedź:
Myślę, że przyjedzie do nas Miedwiediew, no i Wołodja oczywiście

- następny wpis :
Dziwne, albo samoloty bezszumne ? Zazwyczaj słyszę normalnie, a teraz nic nie słyszałem (podejście ? )

kolejny wpisuje :
-chłopaki, byłem tam na lotnisku w ubiegłym roku.
Nie wiem, jakie są standardy na innych (lotniskach) bo nie byłem, ale warunki są okropne (fatalne), nic nie jest w porządku,
To jest lotnisko wojskowe (rosformirowane ?)
Jak myślicie, jakie tam teraz są niezbędne systemy (obsługa)
Mimo wszystko, teraz muszą to sprawdzić

słyszałem dżwięk na Nikoławiewa
Jakby w oddali petardy...
Szkoda ludzi.. Polsko, wybacz !

-gdyby był pewny, tej klasy pilot posadziłby (samolot) za pierwszym, najwyżej za drugim podejściem. Chyba, że było coś więcej...

-mówią, że podchodził 4 razy

Przetłumaczyłem z trudem 8 stron. (to, co dałem radę i pamiętam z podstawówki plus translator internet. Jeśli nie mogłem złapać sensu wypowiedzi, odpuszczałem), Stron jest 53. Gdyby ktoś znał ok rosyjski, da radę.

-

Gość: myszkaszara, aamh188.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 18:49:34

Ciągle wracam myślą do zdjęć rozbitego samolotu i otoczenia.
Jak straszny musiał być wybuch, który wręcz wymiótł wszystkich i wszystko z części pasażerskiej, pozostawiaqjąc tylko poszycie. Teren wokół zasłany porozrywanymi ciałami, fotelami, częściami samolotu.
Czy tak wygląda "zwykła" katastrofa ?

-

Gość: Iwa, biv1.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 19:18:37

wpis pod art. w niezależnej: Dostaję własnie telefon od Timmiego, który podaje mi newsa z CB radio.
Na wlocie do Kwidzynia, ze strony Sztumu (droga nr 55) stoją krokodyle, czyli zielone ludki, czyli inspekcja transportu drogowego.
I łapią ciężarówki, które wożą piasek na wały.
Tak, te ciężarówki, które wiozą piasek na wały, żeby woda nie zalała ludzi.
Krokodyle łapią te ciężarówki i wlepiają im mandaty za nadładunek i za nieoplandekowanie naczep.
A wszystko to w środku akcji ratujemy się przed powodzią.
Kierowcy są bliscy linczu na tych zwyrodniałych urzędasach.
Gratuluję, Donaldzie Tusku, polskie państwo i jego instytucje działają wzorcowo i sprawdzają się w tych trudnych chwilach!

-

stary_obserwator

2010/05/25 19:34:41

Dodajmy jeszcze, że SMS-y harytatywne, mimo dawno składanych obietnic, nadal są obłożone podatkiem VAT

Państwo zarabia na powodzianach ...

-

stary_obserwator

2010/05/25 19:35:43

charytatywne :)

-

Gość: lotnik, 173-11-44-145-minnesota.hfc.comcastbusiness.net

2010/05/25 19:42:01

Reasumując wiele tygodni dywagacji na temat katastrofy, wczoraj i dziś przedstawiła to polska komisja na czele z Edmundem Klichem.
Winę ponosi Lech Kaczyński, który poprzez pracowników kancelarii naciskał na lądowanie.
Piloci młodzi, niedoświadczeni, bali się zaryzykować karierę, dobro rodziny, dalszą pracę, utratę honoru i nazwanie przez Karskiego, Kurskiego i Gosiewskiego tchórzem i zdrajcą zaryzykowali.
Lech Kaczyński, Błasik, piloci, pracownicy kancelarii, kto w jakim stopniu, niech każdy sobie oceni.

-

Gość: gosc, 86-17-n1.aster.pl

2010/05/25 19:56:19

Tusk poproszony o komentarz do ostatnich, licznych wypowiedzi E. Klicha podkreśla, jego autonomię, niezależność ... chyba wypracowaną na dywaniku u Premiera, tuż po pierwszych "skandalicznych" niezależnych wypowiedziach E. Klicha, które wywołały taką konsternację i zamęt. wtedy puzzle się rozsypały, a teraz pieczołowicie są układane, odrzucane, przycinane - cóż za mrówcza robota :)

-

Gość: efta, 82-160-49-52.tktelekom.pl

2010/05/25 20:31:27

- od mca KOMBINUJEMY, dziwimy się, wierzymy, nie wierzymy w MAK- zamiast robić wywiady z KLICHEM - Edkiem proponuję umówić się na wywiad z panią doktor, członek Akademii Nauk, profesor Tatyaną dane kontaktowe : Directed by Professor Tatiana G. Anodina. Tel. 198-42-18, 198-. 46-36/. National Research in Problems of Machine Building,. Mechanics and Control Systems: // przy okazji należałoby popytać o "przodków z Krakowa", to by rozwialo naszą podejrzliwość, tak szybko, jak rozpłynęła się o 10.04.2010 o godz. 11.12 mgła nad Smoleńskiem ......

-

obiboknawlasnykoszt

2010/05/25 20:32:24

@Stary_Obserwator
Pozdrawiam wszystkich - adów.
Tu jest linka z tłumaczeniem tego forum
www.tinyurl.pl/?2hDxoDG0

-

stary_obserwator

2010/05/25 20:43:49

@obiboknawłasnykoszt

Dzięki za link.

Zrobiłeś wklejkę do tłumacza google, a to nie daje dobrego przekładu.
Często tekst po polsku jest przekłamany, niezrozumiały, a nawet bez sensu.
Najlepsze byłoby tłumaczenie kogoś, kto zna język i jego niuanse.
Lepsze to, niż nic :)

-

stary_obserwator

2010/05/25 20:47:46

Mężowie stanu - rzecz o powodzi

olgierd.bagniewski.salon24.pl/186504,mezowie-stanu-rzecz-o-powodzi

-

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/25 20:49:41

Gdzie są wszyscy spiskowcy???

Gdzie te fantastyczne teorie???

Czy już przygotowujecie program uroczystej eksportacji mordercy na śmietnik??? czy mają to zrobić normalni ludzie, bo jak na razie to nie można złożyć hołdu Piłsudskiemu bo jakieś g98337 jest w przedsionku.

-

obiboknawlasnykoszt

2010/05/25 20:51:04

Pułkownik od Sikorskiego atakuje
Podobne tezy choć ubrane w bardziej fachowe słowa przedstawił na łamach dziennika Polska The Times & płk Piotr Łukaszewicz. Redaktorzy gazety przedstawili go jako byłego szefa szkolenia dowództwa sił powietrznych, zapominając dodać, że Łukaszewicz to także były pełnomocnik MON ds. wdrażania programu F-16 przy Radosławie Sikorskim. Gdy śp. Aleksander Szczygło, obejmując ten resort po Sikorskim, oskarżył go o poważne zaniedbania, Łukaszewicz mianowany przez obecnego polityka PO podał się na znak protestu do dymisji.

forum.hotnews.pl/fpolska,0,1439,13548449.html#all

Czyli wychodzi na to, że miałem rację z tym certyfikowaniem języków kiedy pytałem kto ma dać certyfikat obywatelowi paru krajów.(byłem za to prawie zrugany ;)
"Szybko okazało się jednak, że wspomnianych przez dziennikarzy certyfikatów językowych załoga mieć nie mogła, bo na świecie nie ma instytucji, która takie dokumenty wydaje."
---------------------------------------------------------------------
Wiem, kogo chronili komuniści, domyślam się, kogo tym razem chroni "Gazeta Wyborcza". Zupełnie nie rozumiem jednak, co w tym wszystkim robi szefowa Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich. Muszę przyznać, że nie za bardzo nawet chce mi się wchodzić w jej intencje. Tomasz Sakiewicz
niezalezna.pl/article/show/id/34560

CZY ZAGRAŻA NAM ROSJA - NIEZALEŻNA TV
niezalezna.pl/article/show/id/34565

WAŻNE :
Ponawiam prośbę o zajęciem się przeszłością E. Klicha gdyż uważam, że ma bardzo szerokie kontakty z tymi obcymi służbami, z którymi mieć nie powinien. On gra przeciw Polsce i polskiej racji stanu.
Nie mogę tym się zająć, bo nie mam czasu z powodu wiadomego - wybory.

Mam też problem z wysyłaniem czegokolwiek. Mam cenzurę prewencyjną z udział w akcji przeciw betonowej propagandzie, która same się najlepiej czyta w śmieciach. Czekam na zabanowanie.
---------------------------------------------------
Dla przypomnienia.Usuwają miro ślady po Iliuszynie i nie tylko po nim.Tu są fotograficzne dowody.
www.granagieldzie.pl/viewtopic.php?f=34&p=7524&sid=a1cfd5d4b978a2a980905911be9f9a3c#p7524

-

stary_obserwator

2010/05/25 20:53:42

Autorytety PO - W. Bartoszewski

www.youtube.com/watch?v=scllK0i36QA&feature=related

-

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/25 20:56:05

@Dante
dzięki za wykładnie i też się ciesz, że PIS nie śpi!

-

obiboknawlasnykoszt

2010/05/25 20:58:58

@Stary_Obserwator
Ja otwieram dwa okna i jeśli coś mi nie gra wówczas porównuję z oryginalnym tekstem.
Zastrzegam, że nie posiadam wymaganych przez MAK certyfikatów ;)
Może ja napiszę jak należy dokonywać tłumaczeń we własnym zakresie i wstawiać pliki graficzne i video do blogów na salon24, tak by każdy nie zachodził w głowę jak to ma zrobić jak trafi tu na link w języku obcym?

-

Gość: Conan, host-90-237-219-248.mobileonline.telia.com

2010/05/25 21:08:19

Olejnikowa jest rozbrajająca :)))))
Pytała się Jakubiakowej czy podoba jej się teoria mówiąca o zamachu.

To ja mam pytanie : - A jak się Pani podoba, Pani Moniko, teoria mówiąca o tym, że wojskowy pilot nie poradził sobie ze stresem i dlatego rozpieprzył samolot ? I że stres spotęgował Pan Prezydent ? (notabene bardzo stresogenny gość z niego był)

Pani Moniczko kochana - rozumiem że gdy nic nie wiemy, i w sytuacji gdy Ruskie nie chcą ujawnić nagrań z "czarnych skrzynek", to każda teoria jest równie dobra i równie zła. Więc czemu to dzielenie na teorie akceptowalne i nieakceptowalne ? :))

A może pilot Protasiuk stresował się tym , że Sebek Karpiniuk wparuje do kabiny i zacznie pleść od rzeczy jak to miał w zwyczaju na komisji sejmowej ? To taka moja teoria i mam nadzieję , że Wybiórcza i TVN podchwycą tę teorię równie ochoczo jak te teoryjki, które podrzucają Ruskie.

P.S. Jednego nie kumam (może mi to ktoś objaśni). Ruscy dysponują niezłą techniką - chyba ? Czemu do tej pory nie sfałszowali nagrań z " czarnych skrzynek" i ich nie upublicznili ? Głos Kaczyńskiego (lub jakiś taki podobny :) mówiący :" Irasiad -siad ( co w tłumaczeniu na nasze znaczy - ląduj dziadu), byłby niezłą gratką. Usłyszeć Kaczora stresującego pilota - bezcenne, za wszystko iinne zapłacę kartą Mastercard.

Czy jest technicznie możliwe takie fałszerstwo i synchronizacja kilku "czarnych skrzynek "? Rozumiem , że te skrzynki mają nagrania nie tylko z tego jednego lotu.
Może te 2 lata o których się mówi nieraz to czas potrzebny Ruskim i "naszym" specom na produkcję "czarnych skrzynek " bis ? Tak sobie dywaguję nie mając bladego pojęcia o czym piszę :))

-

obiboknawlasnykoszt

2010/05/25 21:09:13

Na jednym z blogów:
PRZEBRAŁA SIĘ MIARKA, GŁOSUJĘ NA JARKA!---------------------------"CP", czyli ciemnoto polska! Nie potrafisz obronić swojego prezydenta, najwyższej rangi szefów sił zbrojnych, którzy jakoś często ostatnio giną, nie umiesz odróżnić prawdy od propagandy, nie wiesz co to jest patriotyzm, a co to zdrada, nie odróżniasz dobra od zła, nie masz pojęcia co dzieje się w twoim własnym kraju, myślisz, że wrzesień 1939 roku już nigdy nie może się powtórzyć, nie znasz ciemnej przeszłości swoich przywódców politycznych i rządzących oraz dla kogo pracują i jeszcze głosujesz na takich pasożytów, to oznacza twój iloraz inteligencji w skali 1-100 jako 4. Wstyd! Kiedy dosięga was tragedia, spowodowana waszą głupotą, to wtedy wrzeszczycie: "Jeszcze Polska nie zginęła...!'. ---------------Wstyd, CePy! ("CP").IP 78.8.231.188

-

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/25 21:13:39


Widzę, że pukneliście się w łeb, ale za słabo.... Albo większe cegły albo szybciej w beton.
A jak macie amnezję to przeczytajcie wszystko co napisaliście od 10 kwietnia - Dnia Polskiego Darwina

-

Gość: irzik, 212.244.210.6*

2010/05/25 21:15:07

..tak dla relaksu, troche poezji:
www.youtube.com/watch?v=gMfw7L0fG5s

-

stary_obserwator

2010/05/25 21:25:04

Powódź charyzma komitety Jan Pietrzak Felieton 18 05 10

www.youtube.com/watch?v=_o40oLxzON0

-

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/25 21:27:58



Cały ten blog i całe to forum stanowi jądro polskiego warcholstwa i ciemniactwa pod pozorem prawdziwej polskości. Nawet Słowacki nie jest w stanie przebić się przez tę lawę głupoty.

Uczcie się języków, obsługi szmat i miotły, klęczenia i produkcji zdechłych powstań

Uczcie się

-

stary_obserwator

2010/05/25 21:35:14

Stefan Niesiołowski - studium nienawiści

www.youtube.com/watch?v=aggDGlusAEY&feature=related

-

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/25 21:38:23

"Jednego nie kumam (może mi to ktoś objaśni). Ruscy dysponują niezłą techniką - chyba ? Czemu do tej pory nie sfałszowali nagrań z " czarnych skrzynek" i ich nie upublicznili ?"

1) bo rosyjska technika to atrapa, to Putin w Bajkale nurkuje nawet w amerykańskim batyskafie,
2) ruscy idą na tzw. chama patrz Katyń, Biesłan, Kursk, Opera, Juszczenko, Litwinienko, itd, itp, etc
3) jak już będą musieli (tylko co ich może zmusić?) to nagrają jakieś charkanie świń w oborze, nałożą szumy (już na forach lotniczych bardzo się dziwiono dlaczego był taki wysoki poziom szumów na urywku z relacji o odczytywaniu skrzynek), skompresują 4 razy po dwa razy i będzie show gitara

-

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/25 21:40:59

@Osteo
to jest efekt, że podniecasz się wyłącznie swoimi postami, zauważ, że jest jeszcze tekst pomiędzy Twoimi postami pisany skromnym drukiem. Może dlatego mniej widoczny?

-

marzencic

2010/05/25 21:41:44

www.popularmechanics.com/technology/aviation/crashes/Smolensk-Plane-Crash-Error
Cios w plecy od sojusznika ?

-

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/25 21:44:02

@stary_obserwator
No i się wyjaśniło! Osteo, to Niesiołowski!

-

stary_obserwator

2010/05/25 21:51:17

@mara senna

C.N.D.

-

Gość: Marie, public65642.xdsl.centertel.pl

2010/05/25 22:01:15

@ Maurycy
"Czy kto słyszał po 10 kwietnia o niejakim Marku Dukaczewskim? "

Trafne spostrzeżenie, gościa faktycznie nie widać w mediach...

-

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/25 22:02:56

Pax vobiscum

z wyjątkiem już wiecie kogo

-

slawek.omar

2010/05/25 22:07:39

@Marzencic
I po co podajesz takie linki? Żeby ludzi irytować pierdołami większymi niż brednie Anodiny?

-

stary_obserwator

2010/05/25 22:08:07

@marzencic
Pisze dla New York Times (lewuch)
Założę się, że uwielbia Obamę

Jeff Wise is a science writer, outdoor adventurer and pilot of airplanes and gliders. He is a contributing editor at Popular Mechanics, Travel + Leisure, Outsides GO, and Fortune Small Business. He has also written for The New York Times Magazine, Esquire, Details, Popular Science, National Geographic Adventure, and many others. In the course of his journalism career he has surfed in Alaska, scuba dived the South China Sea, piloted a WWII fighter plane, and mushed a dog team in Montana. He lives in New York City.

Psychologiczne tło katastrofy pod Smoleńskiem(AK)
--------------------------------------------------------------------------------
Jeff Wise - naukowiec, pisarz, pilot - dzieli się w swoim blogu prowadzonym na Psychology Today swoją interpretacją katastrofy prezydenckiego samolotu pod Smoleńskiem.

Wise spekuluje że czasem, szczególnie gdy pilot jest niedoświadczony, ulega pokusie lądowania pomimo niesprzyjających okoliczności. Może on wówczas nie brać pod uwagę wielu ważnych wskazówek pogodowych czy problemów technicznych maszyny. Tendencję ignorowania istotnych faktów przez pilotów w czasie lądowania określane są jako get-there-itis.

Jeff Wise jest pisarzem, autorem wydanej w grudniu 2009 r. książki Extreme Fear: The Science of Your Mind in Danger. Pisze dla The New York Times Magazine, Esquire, Popular Science, Men's Journal. Wise jest też pilotem amatorem. Mieszka w Nowym Jorku.
blog
www.psychologytoday.com/blog/extreme-fear/201004/in-smolensk-air-crash-the-insidious-psychology-risk-taking

Niegroźny psycholog :)

-

Gość: petrol, afjt37.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 22:10:28

Sztab Bronisława Mariii Komorowskiego działa:
Prosimy także o dotarcie do stowarzyszeń działających w Państwa terenie, fundacji i innych organizacji społecznych, np. do harcerstwa, z prośbą o poparcie. Apelujemy także o motywowanie swoich członków do czynnego udziału w kampanii, a potem w wyborach. Szczególne znaczenie ma tutaj dotarcie do organizacji harcerskich, klubów sportowych, ośrodków kultury i skłonienie ich do poparcia i czynnej pomocy młodzieży w akcji wyborczej PO czytamy w liście.

Apel podpisali Elżbieta Cieśla z mazowieckiego sztabu Bronisława Komorowskiego oraz Robert Wróbel (PO), przewodniczący rady gminy na warszawskich Bielanach."
www.rp.pl/artykul/16,484686__Czuwaj__przy_Komorowskim.html

-

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/25 22:18:21

No rewela
Wise spekuluje że czasem, szczególnie gdy pilot jest niedoświadczony, ulega pokusie lądowania pomimo niesprzyjających okoliczności. Może on wówczas nie brać pod uwagę wielu ważnych wskazówek pogodowych czy problemów technicznych maszyny. Tendencję ignorowania istotnych faktów przez pilotów w czasie lądowania określane są jako get-there-itis.


A jest tam mowa o OBCYCH w kokpicie, presji pielgrzymów, mgle i nadętej bufonadzie? bo jakoś nie widzę


To chyb

-

obiboknawlasnykoszt

2010/05/25 22:24:33

@ALL
Mnie ciągle intryguje ten nowy ruski system GPS, do którego używania chcą zmusić byłe republiki sowieckie, w tym Ukrainę. Śmierdzi ten GPS i te ostatnie dziwne wypadki samolotów.Jeden mgła i autopilot, który chciał lądować nie na lotnisku, a na parkingu samochodowym, wcześniej wpadając po drodze w brzózki na grzybobranie.
Czy ten TUsk 154M ma gorszy GPS od tego co mam w samochodzie?
(tolerancja wskazania : położenie 0,66 - 6 m oraz wysokości 4 - 6 m, odległości miasto kilkanaście metrów, a na trasie ok. 50 km - 100-400 m względem szybkościomierza)
Ten GPS być użyty i dlatego wszyscy struchleli ze strachu i pod pozorem chmury pyłu nie przylecieli na pogrzeb, a także do Moskwy zasłaniając się obowiązkami.

PS
Te szumy i to co zostało upublicznione na samym początku odnośnie rozmów, które są wrażliwe, intymne i dlaczego nie będą mogli upublicznić, a to jak wiemy jest od ponad 20 lat stara sztuczka by pilnować akt wrogich Polsce służb i ich V kolumn w Polsce w archiwach IPN i WSI na koszt niby nowego państwa i na koszt polskiego Narodu. Ten późniejszy szum medialny i dezinformacja to brudny płaszcz, pod którym chcą ukryć prawdę. - Saepe est etiam sub palliolo sordido sapientia.

-

Gość: m-c2, aamh188.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/25 22:34:11

Osteo

"Uczcie się języków, obsługi szmat i miotły, klęczenia i produkcji zdechłych powstań"

Dla każdego Polaka powstania to świętość. Kim ty jesteś ? Z pewnością nie Polakiem.
I kto ci płaci, bo tylko za pieniądze można tak się zeszmacić.

-

stary_obserwator

2010/05/25 22:34:25

Chcą międzynarodowej komisji - czyli akcja zbierania podpisów "Ruch 10 kwietnia"

www.rp.pl/artykul/2,485043_Chca_miedzynarodowej_komisji.html

-

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/25 22:36:14

Nie ma takiej możliwości żeby;

1. utajnić nagranie (jest ustawa o tajemnicy państwowej) a tam NIE BYŁO ŻADNEJ
2. sfałszować nagranie (jest technologia)
3. ukryć, zatuszować lub rozmydlić odpowiedzialność

JEST TYLKO WOLA PiSU ABY WSZYSTKO UTAJNIĆ

-

stary_obserwator

2010/05/25 22:38:32

@Gość: m-c2

Daj mu spokój to chory, biedny człowiek

osteo - poroza -uogólniona

67.159.5.9
Host: .
Sieć
Kraj: United States
Miasto: Woodstock

On tu tylko na chwilę - zaraz biegnie na festiwal (na przystanek, potaplać się w błocie)

-

obiboknawlasnykoszt

2010/05/25 22:47:24

Płk Zbigniew Rzepa, prokurator wojskowy biorący udział w badaniu przyczyn katastrofy powiedział, że końcówka zapisu była dramatyczna.

smolensk-2010.pl/2010-04-16-czy-piloci-wiedzieli-ze-sie-rozbija.html

Co się stało z 2 skrzynkami.Telefony ocalały a one nie?
Te z pierwszych zbyt szybko ujawnione fakty teraz starają się przykryć plotkami i dezinformacją.To jest to co chcą przykryć brudnym płaszczem.
Trzeba wrócić do wszystkich informacji poczynając od planowania wyjazdu do Katynia lub jeszcze wcześniej do daty wypowiedzi Penisa o rozmowie z Bronkiem o aksamitnym zamachu stanu, a dane gromadzić na blogach i własnych nośnikach pamięci.

-

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/25 22:49:16

Mam nadzieję, że ruch "10 kwietnia" zbierze fundusz aby zapobiec

1) Polakom za wstyd - bo nigdy w całym świecie na własne życzenie nie wyleciało w powietrze tyle ważnych osób

2) Nie wybierali takich osłów, a zwłaszcza decydentów

i co najważniejsze, aby prowodyr poszedł do pierdla bo sprawca już nie żyje

-

Gość: Conan, host-90-237-146-182.mobileonline.telia.com

2010/05/25 23:04:30

@ Osteo

Trochę Cię poniosło chłopie. Prowowdyra do pierdla ?
Putina nam Ruskie nie wydadzą :)) Pewnie okazałoby się, że nie ma umowy o ekstradycji między Polską a Rosją :) Toż nawet jak była jakaś umowa między ww krajami z 1993 roku o wypadkach lotniczych to brakowało pronoć przepisów do niej.
Z Ruskimi i z nami to tak zawsze. Burdel w papierach.

-

Gość: nowoczesny_polak, imservices.ru

2010/05/25 23:05:07

Zagłosuję na mlaskacza, jeśłi:
- wskrzesi zimnego Lecha, Lech zmartwychwstanie
- uzdrowi matkę
- uzdrowi kota
Jak mam wierzyć, że uzdrowi kraj, skoro u niego w rodzinie nie działa żadnych cudów.
Czemu robi ten cyrk z matką i dalej gra na litość, zapewne tuż przed wyborami będzie żenada z jej śmiercią, pewno znów kapciowy dziwisz udostępni wawel.

-

Gość: gosc, 86-17-n1.aster.pl

2010/05/25 23:05:26

to co się teraz dzieje wygląda właśnie na przykrywanie informacji, które posypały się na początku - tuż po katastrofie. robi się coraz większe bagno - np. w kwestii zapisu ze skrzynek wypowiadał się również Tusk na pierwszej konferencji i mówił, że nie ma na nich żadnych sensacyjnych treści ... poza tym nie przedstawia się żadnych faktów - tylko sugestie, pozwalające na spekulacje przede wszystkim wokół "teorii naciskowej". nawet w kwestii godziny katastrofy nie przedstawiono żadnych wyjaśnień ...

-

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/25 23:09:01

Dla wszystkich ociężałych umysłowo podam jawnie

1. Nikt nie miał prawa wchodzić do kabiny pilotów

to wszystko

-

stary_obserwator

2010/05/25 23:11:27

@Conan

smolensk-2010.pl/2010-05-25-tusk-ocenil-ze-sledztwo-ws-katastrofy-smolenskiej-jest-najbardziej-otwartym-i-z-najwiekszym-dostepem-opinii-publicznej-do-informacji.html

Nie tylko burdel, ale i dom wariatów z dyrektorem co ukochał pensjonariuszy ponad wszystko na świecie. Nas kocha, a z Putinem tylko się przyjaźni, jeszcze źle ?

-

prawdziwy.staszek

2010/05/25 23:31:28

Dla przypomnienia:

" Rzecznik Ziomków Sudeckich Bernd Posselt: Donald Tusk jest nie tylko Europejczykiem, który swój naród próbuje bronić przed nacjonalistycznymi siłami we własnym kraju, ale także człowiekiem, który już jako dziecko po drugiej wojnie światowej w zniszczonym Gdańsku był zawsze zafascynowany śladami niemieckiej historii
Tusk jest naszym ziomkiem"

Caly artykul tutaj
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100524&typ=sw&id=sw21.txt

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-95-40-47-127.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 23:33:52

@Stary_obserwator
Przestrzegam przed panem OB. Nalezy do zwiazku zawodowego typu SOWA.
W warstwie merytorycznej to ad_.
Metoda działania: agent wpływu.

-

stary_obserwator

2010/05/25 23:35:32

autorzygazetypolskiej.salon24.pl/

-

stary_obserwator

2010/05/25 23:46:46

@maurycy
przed panem OB ???

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-95-40-47-127.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/25 23:59:23

@Stary_obserwator
polecałeś:
Mężowie stanu - rzecz o powodzi
olgierd.bagniewski.salon24.pl/

-

stary_obserwator

2010/05/26 00:02:12

@maurycy
OKI

Nie załapałem...
Widzę że "dyskusja" na cz 1 ?

-

h_trzaska

2010/05/26 00:03:46

Nie wiem jak inni, ale jak ktoś mi mówi, że jest Napoleonem to pokiwam ze zrozumieniem głową. To co się dzieje na blogach s24, ta ilość wiedzy, energii, czasu poświęcana udowadnianiu założonej w dniach po wypadku wersji wydarzeń, dezawuowanie pytań i wątpliwości tam wygłaszanych jest godne lepszej sprawy lub lepszego kłamstwa. W żadnym przypadku nie jest to jedynie pokiwanie z politowaniem głową nad Napoleonem. Paradoksalnie nie teorie, nie wątpliwości, ale właśnie postawa tych spijających z ust Edmunda Namaszczonego każdego półsłówka udowadnia, że pytania i wątpliwości nie są dziełem osób chorych. Wykazuje dokładnie coś odwrotnego.

-

Gość: maurycy - 26 dni do wyborów, apn-95-40-47-127.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/26 00:11:25

@ALL
Bezcenne. Własnie zobaczyłem E.Klicha w TVP Info jak opowiada, że nie wiadomo czy gen.Błasik był w kokpicie. Stwierdził, że musiał być gdzieś blisko, bo jego głos był słyszalny w tle nagrania załogi.

Odpierał też zarzut J.Millera stwierdzając, że ujawnienie nazwiska Błasika służyło uspokojeniu narastających plotek.

ps. mały cytat z Józefa Piłsudskiego
"Plotka, żart czy wymysł ma w naszym kraju niezwykle sugestywną siłę."
-z wywiadu udzielonego Kurierowi Porannemu, 6 stycznia 1922 r.

-

Gość: mz, 195.184.83.*

2010/05/26 00:11:50

Jaką mamy pewność, że ktokolwiek podczas lotu wchodził do kokpitu? Dla mnie informacje pana EK są nic nie warte. Czy są przesłanki, by wierzyć w wersje ogłaszane przez tę komisję? Jedyne, co można robić, to wykazywać sprzeczności w ich komunikatach. Wiadomo, że prawda jest jedna, a kłamiący plącze się w konfabulacjach.

-

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/26 00:15:02

a ja tam nie mogę się już doczekać co też DJ PUTIN nagra nam za dżingiel na poniedziałek! ;)

-

cezarotti

2010/05/26 00:17:34

Witam
Nie przejmujmy się @osteo i innymi wyznawcami salonu. Im ich więcej, im bardziej ich wpisy są prowokacyjne, to tym lepiej, bo świadczy to tylko o coraz większym przerażeniu michnikowszczyzny. Więc witajmy ich z otwartymi rękoma ale nie polemizujmy, szkoda.
Pozdrawiam

-

Gość: , abfk157.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 00:17:40

newsletter.kppis.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=215:rzd-po-usun-projekty&catid=34:informacje&Itemid=59
www.pis.org.pl/article.php?id=15456#

-

stary_obserwator

2010/05/26 00:24:06

@maurycy

No to teraz, to się dopiero zatrzęsie od plotek.
Będzie tak, że Krakowianka-Krajanka się zwiedziała, i się zdenerwowała, i Klichu objechała i kazała, żeby Klichu odszcz... pardon odwołał, albo lepiej złagodził tak po frajersku zdradzoną tajemnicę.
Teraz już wiadomo, że nic nie wiadomo Panu Klichu, chyba, że mu pozwolą coś powiedzieć.

-

stary_obserwator

2010/05/26 00:26:29

Ale mamy gwiazdy w tej rewii.
A rewia musi trwać ...

-

Gość: maurycy - 25 dni do wyborów, apn-95-40-47-127.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/26 00:27:30

@mara senna
i pewnie stoisz na baczność?

rozluźnij się:
Józef Piłsudksi powiedział:
"Racja jest jak dupa, każdy ma swoją" (w rozmowie z dziennikarzem o Berezie).

ps. to stosuje się też do Putinu

-

stary_obserwator

2010/05/26 00:30:17

Ale czy dostaniemy "true copy" materiałów w poniedziałek ?

-

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/26 00:43:44

"Ale czy dostaniemy "true copy" materiałów w poniedziałek ? "
Tak, recytowane przez E. Klicha w rytmie dance hall - refren "On upadł"

-

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/26 07:20:29

Bronislaw "dluga kielbasa"Komorowski tak mowil o powodzi w 1997r
niepoprawni.pl/blog/509/wypowiedz-sejmowa-b-komorowskiego-z-1997r-w-sprawie-powodzi

-

lexie2010

2010/05/26 07:42:50

Tutaj trochę linków może już znanych:
ndb2010.wordpress.com/analiza-wypowiedzi-sledczych-po-19-maja-2010-roku/
astral-projection.blog.onet.pl/2,ID391839606,index.html

-

Gość: maurycy - 25 dni do wyborów, apn-77-114-174-119.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/26 08:04:58

@ALL
Proponuję następujący materiał jako podstawową lekturę dla wszystkich zainteresowanych bardzo dojrzałą hipotezą dotyczącą okoliczności katastrofy 10 kwietnia w Smoleńsku:

ndb2010.wordpress.com/hipoteza-falszywych-nadajnikow-ndb/

-

marzencic

2010/05/26 08:40:22

stary_obserwator.
"Pisze dla New York Times (lewuch)
Założę się, że uwielbia Obamę
....
Jeff Wise - naukowiec, pisarz, pilot "
Mam wrazenie ,ze chcac wybrac sie samolotem sprawdzasz najpierw jakie poglady polityczne ma pilot*)?
Napisales ,ze Wise jest naukowcem , pisarzem i pilotem . I dlatego ma jakies przeslanki do tego aby wypowiadac sie na temat lotnictwa.
Ciekawe kto z dyskutantow jest pilotem albo czlowiekiem zwiazanym z lotnictwem.
Niestety im mniej wiedzy fachowej tym wieksza latwosc do arbitralnych sadow.
*) tez nie przepadam za lewakami bez wzgledu na to z jakiego sa Yorku .
Obama odegra wg mnie podobna role w Stanach jak Edward Gierek w Polsce.

-

Gość: cichy, aej54.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/26 08:56:49

Stan Klęski Żywiołowej.
Myślę, że powinien być ogłoszony. Tak będzie lepiej i dla Polski.. i dla powodzian. Wybory w atmosferze akcji powodziowych - to nic dobrego. Jesienny wybory zapewniają powodzianom dłuższy czas zainteresowania ze strony polityków wszystkich opcji.. a komisji Anodiny utrudniają możliwości wpływania sterowanymi "przeciekami" ze śledztwa. Jedynym minusem jest dłuższy czas tymczasowości... ale mam nadzieję, że w zbliżającym się sezonie ogórkowym p.o. obowiązki prezydenta Komorowski nie zdoła zbyt wiele napsuć.

-

Gość: log112, evdo-78-30-106-58.subscribers.sferia.net

2010/05/26 09:00:15

Nigdzie w mediach nie zauważyłem wezwania jakie pod koniec listu napisali rosyjscy dysydenci do rozliczenia PO przy wyborach!
A co tam w PSL z umową gazową? Orkiestra i balet był a odważnego do podpisu brak.
Może podpisze po. prezydenta?

-

Gość: maurycy - 25 dni do wyborów, apn-77-114-174-119.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/26 09:19:02

Dzień dobry.

Przede wszystkim trzeba przypomnieć, że już wczoraj wieczorem w TVP Info E.Klich zaczął sie wycofywać z jednoznacznego stwierdzenia, że gen.Błasik był w kabinie pilotów. Stwierdził, że głos Generała był zanotowany w tle nagranych głosów załogi więc musiał być gdzieś blisko. "Prawie" czyni różnicę.

Manipulacje Mundka rozumiem jako rozgrzewanie szerokiej opinii publicznej przed właściwym spektaklem, który zapowiedział obywatel premier.

Obywatel premier także wczoraj wyraźnie potwierdził, że w najbliższym czasie zostaną upublicznione treści nagrań głosów z tzw czarnej skrzynki, po które J.Miller wybiera się do Putina. Ujawnienie i upublicznienie nagrań ma rzekomo umożliwić wszystkim obywatelom wyrobienia sobie opinii o przebiegu wydarzeń, które doprowadziły do katastrofy.

Ogłoszenie przez obywatela premiera takiego planu oznacza w istocie zapowiedź przeprowadzenia gigantycznej operacji socjotechnicznej. Operacja ta ma w efekcie ugruntować jako przyczyny katastrofy TYLKO TO co powszechna opinia jest w stanie wychwycić: MGŁĘ I MOŻLIWOŚĆ WPŁYWU BŁASIKA? NA ZAŁOGĘ.

W tej mgle medialnej rozpłyną się wszystkie inne ważne okoliczności tragicznie zakończonego lotu TU-154M, chociażby wskazywały na bardzo konkretną, bezpośrednią przyczynę katastrofy. Na przykład zagłuszone zostaną okoliczności wskazujące na prawdziwość hipotezy o fałszywym naprowadzeniu TU-154M. Te okoliczności wyrażają się w szczegółach czytelnych tylko dla specjalistów i bardzo wnilkiwych obserwatorów.

Obywatel premier - jako człowiek posiadający stosowną wiedzę i doświadczenie - nie może sobie nie zdawać sprawy, że jego plan to w istocie plan przeprowadzenia cynicznej operacji socjotechnicznej wobec obywateli RP w celu uzyskania z góry założonego efektu co do stanu opinii publicznej.

Zarzut cynizmu jest w pełni uprawniony, gdy pamiętamy, że polskie instytucje (komisja J.Millera i prokuratura) nie przeprowadziły jakichkolwiek poważnych czynności w celu ustalenia przyczyn katastrofy, nie zweryfikowały dowodów - bo nie miały do nich dostępu, nie zdecydowały nawet o wyróżnieniu jednej z wielu hipotez przyczyn katastrofy, jako wiodącej.

Jestem przekonany, że zakres obowiązków obywatela premiera nie pozwala mu prowadzić cynicznej operacji socjotechnicznej na obywatelach RP, ani nawet nie cynicznej.

Obywatel premier sprawuje urząd, który działa na podstawie prawa i w granicach prawa.

Obywatel premier właśnie ewidentnie przekroczył granice swoich uprawnień i powinny tym zająć się właściwe organa państwowe - przede wszystkim PROKURATOR GENERALNY.

Uważam, że powinniśmy wszystkimi możliwymi sposobami żądać od pana A.Seremeta PG natychmiastowego podjęcia czynności sprawdzających legalność decyzji premiera o odtajnieniu i upublicznieniu materiału, który zostanie przekazany przez Rosję - bez weryfikacji jego rzetelności (autentyczności, oryginalności, kompletności itd) i bez oceny jego znaczenia dowodowego w sprawie. Sprawdzenie powinno iść w kierunku oceny czy nie zostały naruszone przepisy karne dotyczące przekroczenia uprawnień przez funkcjonariusza państwowego oraz dotyczące wywoływania niepokoju społecznego.

Uważam także, że powinno być także wyjaśniane czy obywatel premier nie dopuszcza się przestępstwa przeciwko wyborom, albowiem jego działanie i dalsze plany rozgrywają się w newralgicznym okresie kampanii wyborczej - w momencie, gdy opinia publiczna poddana zabiegowi socjotechnicznemu nie będzie miała szansy przed terminem głosowania do rzetelnej oceny sytuacji. Przypominam, że generalną zasadą w kwestii wyrażenia woli przez obywatela jest jej nieważność z mocy prawa, jeżeli obywatel podjął decyzję pod wpływem błędu.

Krótko mówiąc - mam uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa przez premiera rządu RP.

ps. Panie Prokuratorze Generalny - dlaczego znikł Pan z strefy publicznej w tych dniach, przecież widzi Pan co się dzieje (w tym, to że prokuratura w tych dniach w Polsce staje się instytucją operetkową! ).

-

lexie2010

2010/05/26 09:45:40

Według świadka rosyjskiego pilota wojskowego Aleksadra Kormoczika:

ON ZROZUMIAŁ ŻE TUTAJ NIE MA PASA, A SZUKAŁ GO DOKŁADNIE W TYM MIEJSCU
WYGLĄDAŁ I OCZEKIWAŁ, ŻE TU JEST PAS
DLACZEGO ON TU BYŁ, TO NIEPOJĘTE
Jesteśmy cos winni tym ludziom tylko co możemy teraz zrobić tylko pytać i pamiętać, jakie to smutne wszystko co czytam... Na tej stronie można pomagać w kontynuowaniu wątków, jeżeli ktoś ma czas może to robić.
ndb2010.wordpress.com/analiza-wypowiedzi-sledczych-po-19-maja-2010-roku/

-

Gość: maurycy - 25 dni do wyborów, apn-77-114-174-119.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/26 09:52:01

do czytania: rexturbo.salon24.pl/184640,mak-manipulowanie-aspektami-katastrofy#comment_2653269

-

Gość: Cyceron, ell154.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 10:16:05

@ Maurycy
Jeżeli do Polski nie zostaną sprowadzone czarne skrzynki jako materiał porównawczy to do papierowych stenogramów to nikt w Polsce nie uwierzy w żadną wersję serwowaną w Moskwie, na forach internetowych w rosyjską wersję wierzą tylko funkcyjni z rosyjskiej ambasady , którzy od czasu do czasu robia wpisy tu i ówdzie . Ostatnio przeczytałem gdzieś , że zapisy rosyjskich czarnych skrzynek można fałszować, co tłumaczyłoby tak długie zwlekanie zarówno, że sporządzeniem stenogramów jak i brakiem jakiejkolwiek daty zwrócenia urządzeń do Polski. Przecież gryby Putin zgodnie ze swoim marzeniem chciałby skutecznie zwalić winę na polskich pilotów to wiarygodność takiej hipotezy jest najbardziej wartościowa w pierwszych dniach po katastrofie, czy ktoś na świecie uwierzy, że analiza ostatnich 15 minut lotu jest tak skomplikowana ,że wymaga miesięcy pracy, dowodem na problemy w tej materii jest niezborny harcownik Mundek Klich , który swoim zachowaniem już potwierdził, że coś tu mocno waniajet.

-

Gość: maurycy - 25 dni do wyborów, apn-77-114-174-119.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/26 10:23:36

@Cyceron: jesteś okrutny, zmuszasz mnie do potwierdzenia każdego Twojego słowa w najnowszym komentarzu. No może z wyjatkiem ostatniego - waniajet. Tu otwierasz pole dyskusji. Po polsku powiedziałbym, że pachnie ścierwem. Ale nie znam niestety rosyjskiego.

-

Gość: Cyceron, ell154.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 10:28:41

@ Lexie
Twój link ndb2010.wordpress.com/analiza-wypowiedzi-sledczych-po-19-maja-2010-roku/ brawo!

-

Gość: marek 9, dpp244.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 10:42:02

ZWARIOWANY LINOSKOCZEK W KOKPICIE TU - 154

Prosze zauwazyc , ze ewentualna obecnośc gen. Błasika. ( dow. sił lotniczych) interpretowane jest przez oficjalne media jak nacis. Raz to posredni , raz to bezposredni. Ale przeciez taka obecnosc generała wpływa na przestrzeganie procedur. No bo gdyby w kokpicie był ktos postronny, szalony, własnie - zwariowany linoskoczek, to wtedy tak, uprawniona bylaby teza o jakims szalenstwie w kokpicie.

Cytuje slowa KLicha.- " Padały komendy: 90 m, 80 metrow."

A wiec idzmy dalej, dlaczego KLich nie cytuje czarnej skrzynki konsekwentnie - 70 m, 60m, 50m, 40m, 30m, 20m, 10m ...Jezeli tak było, to w kokpicie panował jakis nastoj wrecz cyrkowy, a generał lotnictwa i major Protasiuk, to jacys szaleni linoskoczkowie.

Mówiac szczerze trudno mi sobie wyobrazic taki pokaz szalenstwa. Oczywiscie na koniec przepraszam wszystkich linoskoczków w Polsce i na całym swiecie. Wiem ze stąpacie po linie bardzo uwaznie. Tak samo uwaznie , jak lataja polscy piloci.

-

Gość: Cyceron, ell154.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 10:44:30

@ Maurycy
Ja też za bardzo nie znam rosyjski ale jak się prochę pożyło w tym czerwownym grajdole Jaruzelskiego to coś niecoś do głowy wpadło, chociażby z "Czterech Pancernych ".

-

h_trzaska

2010/05/26 10:54:50

E.Klich nie podał nic poza wysokością 100, 90, 80 i tak dalej. SUGERUJE nam co dalej - tylko sugeruje.
W jednym z wywiadów stwierdził, że już znał parametry lotu ALE MUSI JESZCZE dopasować je do pozycji samolotu względem ziemi - tego jeszcze nie robiliśmy mówił.
Jedzie na symulator, ale elementy aktualnego wyposażenia TU-154 M będzie chyba musiał domalować na ekranie jak przysłowiowa blondynka.
Niezależność MAK potwierdziła przecież Anodina stwierdzeniem kto wydaje polecenia = nie wydamy czarnych skrzynek chyba , że Putin pozwoli.
IŁ podejmował próbę lądowania - dostał pozwolenie z wieży ? Warunki pozwalały na zejście na 70m ? CZYM SIĘ RÓŻNIŁ w tych samych warunkach IŁ od TU154 ?
E.Klich podał, że piloci IŁa byli przesłuchani ALE JESZCZE CZEKAJĄ na czarne skrzynki z IŁa !!! ??? Po miesiącu przy zapisie ciągłym i pokrywaniu nowym nagraniem starego ?

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/26 11:18:23

@marek 9
no i na tym nie koniec! byłoby również
- 0, -10... - dźwięk otwieranego szampana, i okrzyk gen. Błasika - yes!, zawsze marzyłem o tym aby wylądować na lotnisku od spodu!

-

Gość: lexie2010, ast146.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/26 11:26:21

26-05-2010:
Do polskiej prokuratury nie wpłynęły jeszcze żadne materiały z rosyjskiego śledztwa dotyczące katastrofy 10 kwietnia - ustalił reporter RMF FM Krzysztof Zasada. Wnioski o przesłanie dokumentów strona polska wysłała Rosjanom już kilka tygodni temu.

Rzepa: Akt w Polsce jeszcze ich nie ma. To będzie ok. tysiąca stron Akta są przygotowywane do wysłania - taką informację od dwóch tygodni nasz dziennikarz słyszy w prokuraturze. Na pytanie, dlaczego wciąż ich nie ma, rzecznik Naczelnej Prokuratury Wojskowej Zbigniew Rzepa powtarza, że nie można ich wziąć pod pachę i przywieźć, bo muszą trafić do Polski specjalną pocztą.

Dziwnie w kontekście wypowiedzi prokuratora brzmią wczorajsze słowa premiera Donalda Tuska. Szef rządu stwierdził, że wszystkie materiały, jakie budzą zainteresowanie, będą nie tylko przekazywane polskiej stronie. Większość jest przekazywana systematycznie na żądanie. Muszę powiedzieć, że to śledztwo jest najbardziej otwarte i z największym dostępem opinii publicznej.
?????

-

Gość: cichy, aej54.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/26 11:35:10

23 dni 12 godzin i 20 minut do początku ciszy wyborczej. Co wydarzy się za trzy tygodnie 16, 17 lub 18 czerwca?

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/26 11:36:30

@lexie2010
Czy w ogóle uzasadnione jest podejrzenie, że te akta będą więcej warte niż np. te z '45 udokumentowujące, że Niemcy dokonali mordu w Katyniu? W końcu tamte akta były tak sporządzone, że 100% faktów była prawdziwa (niemiecka broń, niemiecka amunicja, niemieccy żołnierze tam bylii, itd) z jednym małym wyjątkiem.

-

Gość: Cyceron, ell154.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 11:38:39

Jako premier polskiego rządu i członek Platformy miałem wybór, albo poczekać z rozmieszczeniem rakiet Patriot jeszcze kilka miesięcy i skupić sie na wyrwaniu od Putina czarnych skrzynek , na które czeka cała Polska, albo zainstalować bez sensu Patrioty teraz i dać Putinowi pretekst do dalszego zwlekania z czarnymi skrzynkami, wybrałem to drugie bo sądzę, że w Polsce jest wielu jeszcze durniów , którym da się skutecznie wcisnąć kit, że ważniejsze jest bezpieczeńsktwo kraju niż jakieś tam czarne skrzynki , których ujawnienie udupi również mnie, jak tylko teraz wytłumaczyć tej polskiej tłuszczy ,że efektem i emanacją miłości polsko - rosyjskiej jes rozmieszczanie w Morągu antyrosyjskich rakiet, ale o to niech się już martwi Arabski z Nowakiem.

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/26 11:39:23

Wyobraźmy sobie to:
1) nawet gdyby na ślepo siadali to ostatnie metry się wyrównuje, redukuje opadanie i jesteśmy gotowi do touch down
2) na zero powinni się zatrzymać - no cóż jesteśmy na zero, nie ma pasa, to lecimy do góry. Wiele jest sytuacji poderwania (na tzw drugi krąg - sam przeżyłem) z nad samego pasa (zły kąt, za duża prędkość, sarenka biegnie, obsługa lotniska sobie jeździ po pasie {autentyczne-Balice} etc)

Jedyne, powtarzam, JEDYNE wytłumaczenie to takie, że wysokościomierz pokazywał co innego. Np 70m. Dlaczego 70, może 80 bo Klich pewnie by powiedział, chyba, że nie wie. Dlatego bo wg karty podejścia na wysokości bliższej radiolatarni jest instrukcja poderwania do góry i drugi krąg. Właśnie w tym momencie wyłączyli autopilota, nawet tuż przed. Jednak:
1) byli niżej o -70 - 15 = 85 metrów niż myśleli
2) może dodatkowa dysfunkcja, że nie dali rady poderwać z maksymalną siłą

Nie wierze, że piloci, którzy lądują w burzy piaskowej:
1) nie patrzą na wysokości przy alarmach TAWS
2) nie patrzą na mapy terenu przy lotnisku
3) lądują na oślep w nadziei, że sobie trafią w pas

-

lexie2010

2010/05/26 11:48:27

@mara senna
Nic nie będą warte po tej całej otwartości chcę pokazać jak Tusk kłamie w żywe oczy:
Tusk:
Większość jest przekazywana systematycznie na żądanie. Muszę powiedzieć, że to śledztwo jest najbardziej otwarte i z największym dostępem opinii publicznej.
?????

A tu o powodzi nikt nie przewidział takiej pogody? A w radiu słyszałam 15.05, że spadnie miesięczna norma opadów w jeden dzień.

A pan Tusk:
- Nie mam do nikogo pretensji o to, że deszcz był tak intensywny, że prognozy okazały się nietrafione - zauważył premier Donald Tusk.

Nietrafione??? My na południu słyszeliśmy ostrzeżenia i był ogłoszony III stopień zagrożenia w trzystopniowej skali czy pan panie Tusk mieszka w innej Polsce niż ja mam takie wrażenie!!!

Pogoda - opady - 3 stopień zagrożenia
- Kraj
16 Maj 2010, 7:16


16.05.2010 (IAR) - W czterech województwach obowiązuje trzeci stopień zagrożenia intensywnymi opadami deszczu. Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej ogłosił go w Małopolsce, na Śląsku, Opolszczyźnie i w Dolnośląskiem. W pięciu województwach natomiast wprowadzono drugi stopień zagrożenia. Obowiązuje on w Wielkopolsce, w Łódzkiem, Świętokrzyskiem, na Podkarpaciu i Lubelszczyźnie.
IMGW ostrzega, że w województwie małopolskim, lokalnie w rejonach górskich i podgórskich może spaść do 150 milimetrów deszczu. Na Opolszczyźnie, na Płaskowyżu Głubczyckim natomiast wielkość opadów może sięgać 110 milimetrów. Na Śląsku, w rejonach górskich i podgórskich może spaść do 100, a w Dolnośląskiem lokalnie do 90 milimetrów deszczu.
IMGW ostrzega, że tak intensywne opady mogą powodować liczne podtopienia, zniszczenia zabudowań, dróg, mostów, a także trudności komunikacyjne i zagrożenie życia.
NIE DAMY SIĘ JUŻ OSZUKIWAĆ!

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/26 11:53:21

"Tusk:
Większość jest przekazywana systematycznie na żądanie. Muszę powiedzieć, że to śledztwo jest najbardziej otwarte i z największym dostępem opinii publicznej. "

O jaki żartowniś! Może chodzi mu o dostępność do hipotez na salonie24? Wtedy ma racje... ;)

-

Gość: maurycy - 25 dni do wyborów, apn-77-114-45-135.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/26 12:13:09

All
W radiowej Trójce włqaśnie są Klich i Fiszer. Nie mogę słuchac.

-

lexie2010

2010/05/26 12:21:40

A jak jeszcze ktoś napisze, że w sprawie powodzi to 15 nic się już nie dało zdziałać, bo to żywioł to zamorduje można było zrobić wcześniej zrzuty ze zbiorników i ostrzec ludzi!

W sprawie samolotu prezydenta też można było zrobić więcej zanim wystartował, ale po co??

-

stary_obserwator

2010/05/26 12:46:43

@marzencic

Dzień dobry, cześć i czołem.

Na początek krótka odpowiedź :

"Mam wrazenie ,ze chcac wybrac sie samolotem sprawdzasz najpierw jakie poglady polityczne ma pilot*)?
Napisales ,ze Wise jest naukowcem , pisarzem i pilotem . I dlatego ma jakies przeslanki do tego aby wypowiadac sie na temat lotnictwa."

Obie przedstawione sądy nie znajdują potwierdzenia w moim tekście. Mój wpis nie przedstawia żadnych moich sądów, (za wyjątkiem tego, że pisanie na stałe do New York Times sugeruje poglądy lewicowe piszącego) są to słowa przeniesione z informacji inetrnetowych. Chodzi o informację, z kim mamy przyjemność bądź nie mamy.
I tyle.

@ALL
Odnoszę nieodparte wrażenie, że bardzo się emocjonujemy (wszyscy, ja też) wydarzeniami, które zapowiada na poniedziałek Jego Ekscelencja, ODDANY Przyjaciel Berlina i Moskwy, Don. Tusku. Sam staram się powstrzymywać gonitwę myśli w tej sprawie. Dlaczego?
Gdy zbierzemy ciąg zdarzeń od początku powstania Tyle Wysokiej i Międzynarodowej, co Niezależnej Komisji, otrzymywanych w tej sprawie informacji, sposoby ich podawania, i ten cały entourage spektaklu manipulacji, możemy spokojnie powiedzieć : wiemy, co nam powiedzą. Podadzą nam TEZY, a nie fakty, dowody, głosy ludzi, tego wszystkiego, co średniej inteligencji człowieka zdoła przekonać do szczerości intencji Komisji, autentyczności, logiki działań wyjaśniających i tej patriotycznej pasji w dążeniu do poznania przyczyn i ciągu zdarzeń (tego oczekuję przynajmniej od strony polskiej). Tak bardzo mi tego brakuje.
Gdy popatrzymy na ten entuzjazm badawczy, na te : nie wiem, zapomniałem, wiem, ale nie powiem, że całkowicie wierzymy Putinu, na tę twarz Przewodniczącej, jestem, staję się spokojny.
Przecież wiem, prawie słowo po słowie, co nam powiedzą.
Oni nie dbają o to, by nas przkonać. Oni dbają o pozory - jak komuniści i powiem, że robią to lepiej. Tak. Stoją nadal tam, gdzie stało ZOMO.
Jasne, nie zwalnia to nas od nieustannego dociekania prawdy, powiem górnolotnie: naród, my jesteśmy to winni wszystkim poległym, jesteśmy to winni naszemu Prezydentowi.

-

stary_obserwator

2010/05/26 12:58:32

Nie wybrano prezesa IPN :

www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5gT88Dne8tCuKBXjFNZPmCvmFtfzw

-

Gość: Cyceron, ell154.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 12:59:50

Twierdzenie Tuska o otwartości prowadzonego śledztwa jest piramidalną bzdurą , wszystkie informacje na temat katastrofy ,ukazujące się i prezentowane w Polsce nie są podparte ani jednym wiarygodnym dokumentem, wszystko to jawi się raczej jako tragiczna farsa a nie jawność, tak samo myślą słuchacze Trójki, 73 % nie wierzy w rzetelność Rosjan podczas badania przyczyn tej katastrofy.Właśnie Kich przed chwilą powiedział ,że piloci z pełną świadomością schodzili do lądowania mając pewność że lądują na pasie, coraz lepszy ten Mundek!

-

stary_obserwator

2010/05/26 13:01:57

Jeszcze o IPN :

www.rp.pl/artykul/2,485268_Powodz_zatopila_konkurs_na_szefa_IPN.html

-

stary_obserwator

2010/05/26 13:06:10

Szkoda, wielka szkoda kandydatury Cęckiewicza...

-

Gość: maurycy - 25 dni do wyborów, apn-77-112-11-90.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/26 13:12:36

ALL
Sensacja: E.Klich w PR Trójka powiedział, że załoga potwierdzała na głos zejście aż do 20m. Natomiast nie wypowiedział się wyraźnie czy mielii świadomość położenia pasa (dodaję rzeczywistego czy fałszywego). Na pytanie czy wieża podawała odległość od lotniska coś mącił, ale chyba chodziła o to, że nie była podawana odległość (cyt"bo szło za szybko"), ale było jakies inne ostrzeżenie . Mój komentarz - może to słynny spóźniony "101 horizon".

Specjaliści do roboty!!!!!

-

Gość: Cyceron, ell154.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 13:17:31

Co takiego zrobiono z Mundkiem, przecież jego wcześniejsze ataki na Tuska , że polska jest petentem u Rosjan były jednoznacznie, jak obserwuję teraz jego przemianę to aż wierzyć się nie chce jak głęboko złamano tego człowieka, chyba, że o 180 stopni zmienili się Rosjanie a Mundek to dostrzegł i uszanował, no dobrze, ale co w takim razie mówi Anodina i gdzie są dziś czarne skrzynki?

-

Gość: , aekm202.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 13:23:53

autorzygazetypolskiej.salon24.pl/186740,to-byl-zamach-mowia-eksperci-polski-i-niemiecki

-

stary_obserwator

2010/05/26 13:26:23

Rakiety Patriot, jakie nam się pięknie pojawiły w Mrągowie, to czysty zabieg propagandowy.
Wszyscy wiedzą, że jedna bateria jest praktycznie obojętna dla Rosji, z punktu widzenia realnego zagrożenia militarnego, czy raczej odwrotnie, realności skutecznej obrony terytorium Polski przed potencjalną agresją z zewnątrz.
Zabieg propagandowy dla każdego inny.
Ekipa rządząca naszym krajem realizuje przynajmniej dwa cele. Pierwszy, to spodziewana reakcja Moskwy (już się dzieje) która symbolicznie, ale jednak oficjalnie oprotestowuje ten spektakl z rakietami w tytule. Zbliżenie zbliżeniem, przyjaźń przyjażnią (z Rosją) ale interes bezpieczeństwa kraju przede wszystkim. Nie jesteśmy przecież wasalami ! i swój Patriot mamy !!
Druga sprawa, to pokazanie społeczeństwu, że sojusz z USA trwa, a nawet materializuje się.
Rosja ma okazję pokazać, że formalnie istnieje jednak podział między naszymi krajami, Okazja propagandowa skierowana głównie do własnego społeczeństwa : Zobaczcie - zbroją się przeciwko nam.
Amerykanie odfajkowują nas tanim kosztem, macie i odczepcie się

-

Gość: Cyceron, ell154.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 13:30:44

@ Maurycy
Jeżeli to prawda co słyszeliśmy o tym potwierdzaniu załogi do zejścia do 20 metrów to oznacza to tylko 2 możliwe warianty, albo mieli tragicznie popsute wszystkie pozycjonery na bazie GPS albo wogóle na nie nie patrzyli ponieważ wyrolował ich ten emeryt z rosyjskiego lotniska który podawał ich odległość od pasa i wysokość , mądrze ktoś tu dziś ktoś napisał , ze kłamstwo rozrasta się na wiele kierunków. Kto wie może ten Klich tylko struga idiotę a tak naprawdę poprzez takie przecieki chce ugotować Anodinę i jej wersję, jeżeli tak to postawię mu wielką flaszkę i przeproszę.

-

Gość: maurycy - 25 dni do wyborów, apn-77-112-11-90.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/26 13:37:51

@Cyceron
Słyszałem to sam, organoleptycznie. Było to tuż przed 13tą. Nawet przez chwilę po 13 tej reżyserka nie wyłaczył głosu komentującego to Fiszera. Z tego komentarza wyłania się problem czy pilocii słyszeli markera bliższej radiolatarni?
Ja dodaję: czy rzeczywista radiolatarnia działała? czy jednak mamy do czynienia ze skutkiem fałszywych, mobilnych radiolatarni?

-

Gość: Cyceron, ell154.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 13:40:09

Moja córka zapytała się jak wygląda typowy człowiek polskiej partii rządzącej , która tak dzielnie opanowała powódź i inne klęski , które dopadły ostatnio Polskę, to krótkim namyśle pokazałem jej to zdjęcie www.tvn24.pl/-1,1657990,0,1,posel-winny-posiadania-narkotykow,wiadomosc.html

-

Gość: Cyceron, ell154.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 13:47:02

@ Maurycy
ja też to słyszałem, faktycznie rewelacja, sam już nie wiem w co ten Mundek gra.

-

stary_obserwator

2010/05/26 13:55:02

E. Klich w "TERAZ MY"

www.youtube.com/watch?v=YAEoCHBTJOo

-

lexie2010

2010/05/26 13:55:57

@ maurycy
Dołóż do radiolatarni fałszywe komunikaty podawane na częstotliwości komunikatów z wieży i masz całość trzeba sprawdzić czy w wieży były nagrane komunikaty i porównać z tymi w samolocie czy będą takie same. Ktoś wygłuszył komunikaty z wieży i podawał im błędne dane, co tłumaczyłoby, że w końcowej fazie piloci nie odpowiadali wieży może odpowiadali tylko wieża ich nie słyszała. Istnieje możliwość, że Rosjanie z wieży też pogłupieli i nie wiedzieli, co się dzieje, bo na ich częstotliwości komunikaty pilotom podawał już ktoś inny. A to mnie poniosła wyobraźnia.

-

lexie2010

2010/05/26 13:56:29

@ maurycy
Dołóż do radiolatarni fałszywe komunikaty podawane na częstotliwości komunikatów z wieży i masz całość trzeba sprawdzić czy w wieży były nagrane komunikaty i porównać z tymi w samolocie czy będą takie same. Ktoś wygłuszył komunikaty z wieży i podawał im błędne dane, co tłumaczyłoby, że w końcowej fazie piloci nie odpowiadali wieży może odpowiadali tylko wieża ich nie słyszała. Istnieje możliwość, że Rosjanie z wieży też pogłupieli i nie wiedzieli, co się dzieje, bo na ich częstotliwości komunikaty pilotom podawał już ktoś inny. A to mnie poniosła wyobraźnia.

-

lexie2010

2010/05/26 13:57:01

@ maurycy
Dołóż do radiolatarni fałszywe komunikaty podawane na częstotliwości komunikatów z wieży i masz całość trzeba sprawdzić czy w wieży były nagrane komunikaty i porównać z tymi w samolocie czy będą takie same. Ktoś wygłuszył komunikaty z wieży i podawał im błędne dane, co tłumaczyłoby, że w końcowej fazie piloci nie odpowiadali wieży może odpowiadali tylko wieża ich nie słyszała. Istnieje możliwość, że Rosjanie z wieży też pogłupieli i nie wiedzieli, co się dzieje, bo na ich częstotliwości komunikaty pilotom podawał już ktoś inny. A to mnie poniosła wyobraźnia.

-

stary_obserwator

2010/05/26 13:57:13

Wyjaśnienia Klicha ws katastrofy cz.2- TERAZ MY

-

stary_obserwator

2010/05/26 13:57:29

Wyjaśnienia Klicha ws katastrofy cz.2- TERAZ MY

www.youtube.com/watch?v=xbibQLCot5I&feature=related

-

lexie2010

2010/05/26 13:57:33

@ maurycy
Dołóż do radiolatarni fałszywe komunikaty podawane na częstotliwości komunikatów z wieży i masz całość trzeba sprawdzić czy w wieży były nagrane komunikaty i porównać z tymi w samolocie czy będą takie same. Ktoś wygłuszył komunikaty z wieży i podawał im błędne dane, co tłumaczyłoby, że w końcowej fazie piloci nie odpowiadali wieży może odpowiadali tylko wieża ich nie słyszała. Istnieje możliwość, że Rosjanie z wieży też pogłupieli i nie wiedzieli, co się dzieje, bo na ich częstotliwości komunikaty pilotom podawał już ktoś inny. A to mnie poniosła wyobraźnia.

-

stary_obserwator

2010/05/26 13:57:45

Wyjaśnienia Klicha ws katastrofy cz.2- TERAZ MY

-

stary_obserwator

2010/05/26 13:58:01

Wyjaśnienia Klicha ws katastrofy cz.2- TERAZ MY

www.youtube.com/watch?v=xbibQLCot5I&feature=related

-

stary_obserwator

2010/05/26 13:58:15

Wyjaśnienia Klicha ws katastrofy cz.2- TERAZ MY
www.youtube.com/watch?v=xbibQLCot5I&feature=related

-

stary_obserwator

2010/05/26 13:58:33

Wyjaśnienia Klicha ws katastrofy cz.2- TERAZ MY

www.youtube.com/watch?v=xbibQLCot5I&feature=related

-

stary_obserwator

2010/05/26 13:59:58

Coś się dzieje,
Wpisy się multiplikują ???

-

lexie2010

2010/05/26 14:01:30

@
@maurycy
Dołóż do radiolatarni fałszywe komunikaty podawane na częstotliwości komunikatów z wieży i masz całość trzeba sprawdzić czy w wieży były nagrane komunikaty i porównać z tymi w samolocie czy będą takie same. Ktoś wygłuszył komunikaty z wieży i podawał im błędne dane, co tłumaczyłoby, że w końcowej fazie piloci nie odpowiadali wieży może odpowiadali tylko wieża ich nie słyszała. Istnieje możliwość, że Rosjanie z wieży też pogłupieli i nie wiedzieli, co się dzieje, bo na ich częstotliwości komunikaty pilotom podawał już ktoś inny. A to mnie poniosła wyobraźnia.

-

lexie2010

2010/05/26 14:02:46

@stary_obserwator
też mam problem

-

Gość: marek 9, dpp244.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 14:03:04

ALL. Wlasnie na TVN podano informacje ze, 10 kwietnia w TU - 154 drugi pilot, na wysokosci 90 - 80m. poda koemende ( czy informacje) odchodzimy. A wiec to w sposob zasadniczy zmienia nasze myslenie. Jeszcze jeden dowód na to ze nie było to ladowanie, ale PROBA.

I jeszcze jedna sprawa, dlaczego tej informacji nie podal KLICH. Pamietamy te jego slowa o obnizaniu sie do 90 czy 80 m.

-

lexie2010

2010/05/26 14:04:12

to nie miało być razy 3 :D

-

Gość: marek 9, dpp244.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 14:06:44

Kolejna sprawa, jezeli odchodzimy na wysokosci 90 czy 80 m, to dlaczego wg, komunikatu MAK, wyłaczono autopilota na 5 sek przed kontaktem z pierwsza przeszkodA?

Chyba, ze drugi pilot mowi " odchodzimy" , a pierwszy leci dalej ( zniza sie) co wydaje sie malo prawdopodobne.

-

Gość: marek 9, dpp244.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 14:10:16

I dlaczego ta tak wazna infornacje podaje TVN , a nie Klich na konferencji prasowej czy tez prokuratura. Jeszcze kilka dni i pokaża nam czarne skrzynki na Majewski show.

-

stary_obserwator

2010/05/26 14:12:35

Analizuję jeszcze raz wypowiedź Klicha w teraz my - z you tuba

Klich : Jak jest mgła, to lotnisko nie jest zamknięte ale nie przyjmuje samolotów"

moje:
No jeśli nie przyjmuje, ta tak, jakby było zamknięte do diaska !

pytanie redaktora:
A czy lotnisko mogło powiedzieć, że nie przyjmuje ?

-Brak konkretnej odpowiedzi Klicha : Tak lub nie - mogli lub nie.
Mówi wymijająco :
"Piloci dostali tzw. pozwolenie warunkowe, to znaczy wysokość decyzji ich obowiązuje..."
Ani przez sekundę nie zatrzymuje się nad tym, że lotnisko jednak nie powiedziało : NIE PRZYJMUJEMY, tylko dalej lecą argumenty przeciwko pilotom.
Wyraźnie osłania załogę lotniska...

-

lexie2010

2010/05/26 14:40:57

www.tvn24.pl/0,1658002,0,1,drugi-pilot-odchodzimy-maszyna-dalej-opadala,wiadomosc.html

skąd pochodzą takie informacje?

-

Gość: marek 9, dpp244.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 14:42:19

ALL. JESZCZE RAZ I JESZCZE RAZ.

Na pasku TVN24 leci informacja , ze na wysokosci 90, m - 80m m pada komenda drugiego pilota - " ODCHODZIMY "

PRZECIEZ TO REWOLUCYJNA INFORMACJA !!!!!!!

-

Gość: marek 9, dpp244.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 14:44:05

Ta informacje podał red. Poniatowski ( TVN 24) z Moskwy. PÓL godziny temu

-

stary_obserwator

2010/05/26 14:52:23

tego właśnie nie znoszę !!

"dowiedziała się TVN24"

od kogo ? gdzie ? kolejna wrzutka dla podniety...

-

Gość: marek 9, dpp244.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 14:53:21

Ale teraz widac ze to co robi KLich to nie manipulacja ale chamska manipulacja. Klich mowil, ze padały komendy = 90m, 80m ... " Ale zapomniał o najwazniejszej " Odchodzimy" To jakies horendum, jak mozna tak bawic sie ze sw, pamieci pilotami. Jak mozna obdzierac ich z godnosci.

Pierwsze teksty KLicha były ostre, stanowcze, pamietamy jak dopominał sie tłumacza. Zastanawiam sie na ile to był swiadony zabieg aby przez taki " krzyk" uwiarygodnic sie.
To taki syndrom Moczylskiego ( KPN ) co krzyczał = " Płatne pachołki Rosji" a potem głosował jak głosował.

-

stary_obserwator

2010/05/26 14:56:04

@marek 9
A skąd pewność, że to co teraz podaje TVN to prawda, a to co Klich - nie ?
I jedno i drugie to prawdopodobne łgarstwo..

Moim zdaniem mogło być zupełnie inaczej, ale nadal nie wiem jak, nie ma się czym podniecać....

-

Gość: marek 9, dpp244.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 14:57:29

@ Stary obserwatorze. Przepraszam ze sie podniecam, a Ty to dokladnie obserwujesz jako obserwator wyga. Ale jezeli to prawda, to warto sie podniecac. Tak, w zaufaniu powiem Ci , że kilka razy w zyciu sie podnieciłem i wcale tego nie żałuje.

-

stary_obserwator

2010/05/26 15:06:05

Każdy się podnieca, kiedy chce i czym chce. Przecież niczego nie narzucam.
Mówię w swoim imieniu. Dla mnie to jest czysta manipulacja: Nie pierwszy raz - daje się dwie wersje, by sobie wybrać jedną z nich i ją "kupić".
Powiem Ci dodatkowo, że słowo podniecać, ma szerokie spektrum znaczeń w mowie potocznej.
Tu chodzi o emocje związane z pozorną sensacyjnością niby informacji.
Ja daję na luzik :)

-

Gość: marek 9, dpp244.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 15:07:19

EMPTY.

Taki napis maja amerykanskie baterie w Polsce. Mało ze sa puste, szkoleniowe, to jeszcze aby nie było zadnych wwatpliwosci dano ten uspakajacy napis - EMPTY.
EMMTY to tez symbol, stan naszego panstwa. To slowo klucz aby wyjasnic wszystko, albo wiele z tego co dzoieje sie w Polsce.

Tak, na marginesie czy informacja o tym ze drugi pilot krzyczy - Odchodzimy !, nie jest zemsta Rosjan za te rakiety. Puste bo puste ale zawsze wyrzutnie.

-

stary_obserwator

2010/05/26 15:08:48

Rakiety Patriot, jakie nam się pięknie pojawiły w Mrągowie, to czysty zabieg propagandowy.
Wszyscy wiedzą, że jedna bateria jest praktycznie obojętna dla Rosji, z punktu widzenia realnego zagrożenia militarnego, czy raczej odwrotnie, realności skutecznej obrony terytorium Polski przed potencjalną agresją z zewnątrz.
Zabieg propagandowy dla każdego inny.
Ekipa rządząca naszym krajem realizuje przynajmniej dwa cele. Pierwszy, to spodziewana reakcja Moskwy (już się dzieje) która symbolicznie, ale jednak oficjalnie oprotestowuje ten spektakl z rakietami w tytule. Zbliżenie zbliżeniem, przyjaźń przyjażnią (z Rosją) ale interes bezpieczeństwa kraju przede wszystkim. Nie jesteśmy przecież wasalami ! i swój Patriot mamy !!
Druga sprawa, to pokazanie społeczeństwu, że sojusz z USA trwa, a nawet materializuje się.
Rosja ma okazję pokazać, że formalnie istnieje jednak podział między naszymi krajami, Okazja propagandowa skierowana głównie do własnego społeczeństwa : Zobaczcie - zbroją się przeciwko nam.
Amerykanie odfajkowują nas tanim kosztem, macie i odczepcie się

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/26 15:11:49

"E.Klich w PR Trójka powiedział, że załoga potwierdzała na głos zejście aż do 20m
Specjaliści do roboty!!!!!"

Gdyby to była prawda, to by znaczyło, że byli min 50 metrów nad terenem i musieliby zniżać bardzo powoli, tu już nie można nurkować. Są świadomi swojej wysokości a więc wyprowadzenie w górę odbyłoby się bez najmniejszych przeszkód. Dlatego czegoś jeszcze nie wiemy.
Oczywiście zakładając, że samolot sprawny i ciśnienie podane ok.
Wg moich obliczeń ogłoszenie poziomu 20m, mógł nastąpić więc 4 sekundy przed wyłączeniem autopilota.

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/26 15:13:06

"drugi pilot, na wysokosci 90 - 80m. poda koemende ( czy informacje) odchodzimy"

to miałbym satysfakcję bo właśnie tak napisałem dwa komentarze wyżej

-

Gość: marek 9, dpp244.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 15:20:07

Alez drogi @ Stary obserwatorze. Kilka tygodni temu napisalem tu na tym blogu taki tekst. Ze teraz gdy Rosjanie prowadza sledztwo moga sami stworzyc przeslanki , że
to był zamach, chociaz to byla t y l k o katastrofa komunikacyjna. Moga wszystko, jezeli tylko stwierdza , ze to im sie politycznie oplaca. Moze nawet czytaja nasz blog i kalkuluja.

Stad pewnie obawy , ze moga manipulowac, podawac niby informacje. Oczywiscie tak jest. Musimy uwazac, chociaz mówiac szczserze jestesmy pewnie bezradni wobec poteg tego swiata. Ja tez sie boje , ze w tym swiexcie niby informacji, wiemy , ale na niby, i jestemy tacy niby ludzie. Ale czasami trzeba zaryzykowac i tak jak TY to okreslasz -" pojsc na luzik"

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/26 15:24:52

"Kolejna sprawa, jezeli odchodzimy na wysokosci 90 czy 80 m, to dlaczego wg, komunikatu MAK, wyłaczono autopilota na 5 sek przed kontaktem z pierwsza przeszkodA?"

Jedno drugiemu nie przeczy na razie, bo nie wiadomo o jakim czasie mówili 90, 80...

No ale Panie i Panowie. Ale takie jaja:
"Na wysokości 80-90 m w kabinie pilotów słychać wyraźną komendę "odchodzimy". Słychać też, jak druga osoba - obserwująca wysokościomierz, podaje kolejne wysokości. Najprawdopodobniej nie był to wysokościomierz barometryczny, a radiowysokościomierz..."

to mogą się dziać tylko w następujących przypadkach:
1) wake turbulence
2) awaria lub zdalne zablokowanie mechanizmów

Ciekawe czy to się potwierdzi?
I jak się tu nie emocjonować?

-

lexie2010

2010/05/26 15:30:05

To będzie podstawa żeby obciążyć pilotów takie mam przeczucia, że nie było zgody między nimi albo coś od tego. Coś się kluje...

-

Gość: marek 9, dpp244.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 15:30:07

JESZCZE RAZ

Wnioski , ze słów drugiego pilota = ODCHODZIMY!!!

- Piloci przestrzegali procedur o wys. decycyjnej.
- Katastrowa wydarzyła sie nie podczas ladowania a podczas odchodzienia.
( hipoteza gen, Czabana przed dwoch czy trzech tygodni)

- E. Klich albo mało wie albo manipuluje.
- Pytanie dlaczego dzis ( teraz ) ta informacje ( moim zdaniem bardzo wazna) podali Rosjanie?

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/26 15:31:46

No i śmialiście się z moich dzieci / chłopców na rowerach! A oni właśnie o tym mówili, co widzieli.

-

lexie2010

2010/05/26 15:32:39

Kontynuowali schodzenie po takiej komendzie?

-

Gość: marek 9, dpp244.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 15:35:07

@ mara senna. Chociaz słoneczny dzien , TY mnie rozumiesz. Piszesz elegancko " jak tu sie nie emocjonowac?" ale ja sie wprost podniecam i to całym cialem. I te słowa pilota - " Odchodzimy" Mara to, czy sen?

-

Gość: marek 9, dpp244.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 15:38:08

Pytanie tez. Ile mineło czasu od komendy ( pyt, czy drugi pilot wydaje komendy? ) do wył. autopilota?

-

stary_obserwator

2010/05/26 15:41:54

@marek 9
druhu w niedoli odkrywania niby wiedzy :)
Tak jest, I o to chodzi.
Informacja jest o tyle bardziej podniec... sorry, emocjonująca :) im więcej zawiera pierwiastków prawdy, czy prawdopodobieństwa. Jeśli ktoś na bani mówi nam, że widział przed chwilą ufoludka, machniemy na niego rąką, gdy nam ufoludek zagrodzi nagle drogę,
emocje będą zapewne większe.
Ja wychodzę z założenia, podobnie widzę jak Ty, że to co nam podają/przeciekają itp. to jedno wielkie g...o.
Ja ograniczam się do szukania sprzeczności w tych tfu informacjach i ich okpiwania.
To jest mój luzik. :)

-

stary_obserwator

2010/05/26 15:51:21

A tu E.Klich oskarża :

www.youtube.com/watch?v=KjfF2bFENwc

"Winien system...." - tylko gdzie Pan był, panie Klich, gdy raporty były lekceważone.
Trzeba było sprawę nagłaśniać i co Pan na to, panie Klich ?
Zwykłe "gierki" pod publiczkę...

-

lexie2010

2010/05/26 15:52:42

Ktoś przeczytał, że wersja z radiolatarnią jest prawdopodobna i robi wrzutę? skąd ta informacja o tym odchodzeniu? Jeżeli od Klicha to wczoraj o tym zapomniał?

-

lexie2010

2010/05/26 15:55:46

Było ponad 20 komend. Na żadną, do samego końca nie reagowali.Kiedy zwiększyli obroty do pełnych, było już za późno, na tej wysokości.To ciężki samolot .Oni byli prawie 15 metrów poniżej progu pasa w pewnym momencie - dodał Klich.

Nie chciał skomentować informacji podawanej przez TVN24 o tym, że na wysokości 80-90 metrów drugi pilot powiedział: "Odchodzimy", co oznacza przerwanie lądowania.

-

lexie2010

2010/05/26 15:57:04

po wyborach będzie szansa, że bzdur nie będą podawali, ale jestem zła

-

h_trzaska

2010/05/26 15:59:00

Nie macie wrażenia że info - "odchodzimy" jest BARDZO szybką odpowiedzią na potwierdzanie zejścia do 20m ale wg. radiowysokościomierza ?
Co naprawdę powiedział E.Klich Rosjanom, że tak błyskawicznie odpowiedzieli ?
Czego nie słyszymy w tym co słyszeliśmy?

-

stary_obserwator

2010/05/26 16:03:47

Wikipedia o E.Klichu :
(Mało szczegółów z życiorysu)

"Urodził się w 1946 roku
Od 1961 związany z lotnictwem. Służył w jednostkach lotniczych Sił Powietrznych i Wyższej Oficerskiej Szkole Lotniczej w Dęblinie na stanowiskach od instruktora-pilota do zastępcy dowódcy pułku i starszego inspektora bezpieczeństwa lotów.
Był w kontyngencie w Jugosławii"

A więc od 15 roku życia związany z lotnictwem.

A oto, co mówi (urywek) o zadaniach PKWBL :
(Rozmowa z 17.12.2009)

"Szczegółowe badanie zdarzeń, polega na porównaniu tego jak powinno być z tym jak w rzeczywistości było. Praca zespołu badawczego polega na ustaleniu kiedy i dlaczego nastąpiło odchylenie od założonych parametrów lotu. Problemy szczegółowe rozwiązują eksperci z zewnątrz. Zespół badawczy musi szczegółowo sprecyzować listę problemów, które muszą rozwiązać eksperci. Do jednego zdarzenia można powołać nawet kilku ekspertów, ale potem zespół badawczy musi wszystko przeanalizować, wyważyć i znaleźć właściwą przyczynę. Oczywiście odpowiednio dokumentując swoje wnioski. "

dlapilota.pl/wiadomosci/dlapilota/o-zadaniach-pkbwl-opowiada-edmund-klich-czesc-i

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/26 16:04:18

W trosce o trolli od razu przedstawiam wersję dla PeOwców:
"90, 80, Odchodzimy, ... Ląduj Dziadu! Ląduj!... Puść ten drążek!"

A na poważnie, teraz co powiedzą:
1) wprowadzono złe ciśnienie
2) jeden pilot ciągnął do góry, drugi w dół
?

@lexie2010
Też nie ma co nadinterpretować, czy wrzuta czy nie. Bo wersji z fałszywą radiolatarnią gdyby się zastanowić, można zarzucić, że zaciemnia sprawę i kryje MAK. Dlaczego? Bo podobnie jak MAK, przede wszystkim, zakłada błąd pilota i lądowanie do zera bez widoczności pasa. Absurd raczej. Bardziej prawdopodobne jest "ląduj dziadu"

-

stary_obserwator

2010/05/26 16:25:22

Namawiam: plik pdf do pobrania :

"przegląd sił powietrznych"


http://www.google.pl/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=5&ved=0CCMQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.polska-zbrojna.pl%2Findex.php%3Foption%3Dcom_rubberdoc%26view%3Ddoc%26id%3D54%26format%3Draw%26Itemid%3D111&rct=j&q=prof+Jerzy++Machura+&ei=MCz9S9afItzI_gaI1NikBA&usg=AFQjCNHsuuNF2UH8v50R7Cr3pQPNKM_i9Q

-

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/26 16:25:53

Przyczyną wypadku Tu-134 był zamach z użyciem meaconingu
www.tu154.eu/index.php/archives/2038
media.wp.pl/kat,1022943,wid,12303949,wiadomosc.html

-

stary_obserwator

2010/05/26 16:28:58

Edmund Klich w RMF FM

www.youtube.com/watch?v=8BkNi_KUXUs

-

Gość: , rev249.tmark100.revers.nsm.pl

2010/05/26 16:34:28

podaje werrsje mariusza i jemu podobnych troli [w uprzedzeniu tej wersjj], drugii pilot krzyczy "odlatujemy", i wtedy wpada gen.Blasik i naciska, by jednak lądowac bo tak chce prezydent, i oto staje się to co się staje.poteierdza się teza,-nacisków, oraz złlego wyszkoleniae-alejestem perfidny, blisko mi do Llisa i jemu podobnych twierdzących ze ludzie nie są głupi, tylko bardzo głupi, i tak należy ich traktowac w pracy dziennikarskiej

-

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/26 17:06:17

@All
Dlaczego nie będzie można opublikować nagrania z ostatnich sekund lotu? Bo słychać na nim huk wybuchu bomby paliwowo-powietrznej

-

lexie2010

2010/05/26 17:26:48

MAC na pewno nie został wtajemniczony, Rosjanie tak nie działają, jeżeli przyłożyli rękę do tej katastrofy to tak, że nikt tego nie odkryje (oni są tego pewni) zostawili więc wolną rękę rosyjskim komisjom bo te i tak nic nie znajdą i będą bardziej wiarygodne a każda z nich wie, że mateczka Rosja jest najlepsza i o to tylko dbają. Myślę, że ludzie na wieży kontrolnej też nie byli wtajemniczeni wyglądali zresztą na kompletnie zaskoczonych kiedy na pasie nie było polskiego samolotu myśleli, że odleciał.
Jedyną szansą na odkrycie przyczyn jest żeby Rosjanie się przyznali :)))

-

prawdziwy.staszek

2010/05/26 17:31:29

Witam wszystkich.A w teleexpresie wypowiedz EK,w ktorej mowi o winie pilotow.No i slowo stalo sie cialem.To pierwsze przebąkniecie,a wiec napiecie bedzie roslo coraz bardziej.Wg teleexpresu piloci z 36 pulku wstrzymali sie od komentarza.

-

prawdziwy.staszek

2010/05/26 17:33:22

Witam wszystkich.A w teleexpresie dalsza czesc jego wczorajszej wypowiedzi,w ktorej mowi o winie pilotow.To pierwsze przebąkniecie,a wiec napiecie bedzie roslo coraz bardziej.Wg teleexpresu piloci z 36 pulku wstrzymali sie od komentarza.A gosc ze Skrzydlatej Polski powiedzial,ze to nie mozliwe.Powtarzam jeszcze raz EK klamie.

-

prawdziwy.staszek

2010/05/26 17:33:59

Witam wszystkich.A w teleexpresie dalsza czesc jego wczorajszej wypowiedzi,w ktorej mowi o winie pilotow.To pierwsze przebąkniecie,a wiec napiecie bedzie roslo coraz bardziej.Wg teleexpresu piloci z 36 pulku wstrzymali sie od komentarza.A gosc ze Skrzydlatej Polski powiedzial,ze to nie mozliwe.Powtarzam jeszcze raz EK klamie.

-

prawdziwy.staszek

2010/05/26 17:34:15

Witam wszystkich.A w teleexpresie dalsza czesc jego wczorajszej wypowiedzi,w ktorej mowi o winie pilotow.To pierwsze przebąkniecie,a wiec napiecie bedzie roslo coraz bardziej.Wg teleexpresu piloci z 36 pulku wstrzymali sie od komentarza.A gosc ze Skrzydlatej Polski powiedzial,ze to nie mozliwe.Powtarzam jeszcze raz EK klamie.

-

lexie2010

2010/05/26 17:34:34

Obawiam się, że to napięcie będzie podsycane aż do 20 czerwca z naciskiem na nacisk :)

-

prawdziwy.staszek

2010/05/26 17:36:15

Przepraszam wszystkich za to namnozenie jednego tekstu,nie wiem jak to sie stalo,ja tylko raz kliknalem na wyslij.

-

lexie2010

2010/05/26 17:37:37

my mieliśmy to wcześniej nie przejmuj się :)

-

prawdziwy.staszek

2010/05/26 17:38:16

Czekalem na ten moment.Myslalem jednak,ze nastapi on nieco pozniej.

-

Gość: Iwa, atr78.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 17:38:47

A tak w okolicach 15 czerwca, EK poda, że były naciski ze strony Prezydenta. Wszystko na to wskazuje.
Niemniej wydaje mi się, ze prawda wyjdzie na jaw szybciej niż się niektórym zdaje. Może ja, osoba wiekowa, tego nie dożyję, ale ludzie w średnim wieku doczekają. Technika informacyjna, możliwosć łatwego kontaktowania się, życzliwość zwykłych Rosjan ( w końcu nie wszyscy są tam agentami KGB) pozwoli na odkrycie prawdy. W Rosji łatwo można kupić kłamstwo, ale prawdę również. Dlatego kupuję Gazetę Polską. Chce ich wspierać. Tylko dziennikarze z GP obiecali, że zrobią wszystko, aby wyjaśnić sprawę do końca.

-

lexie2010

2010/05/26 17:39:37

a tymczasm PO działa:
www.tvn24.pl/-1,1658013,0,1,wojna-na-wnioski-w-senacie-pis-zrywa-obrady,wiadomosc.html

-

lexie2010

2010/05/26 17:42:57

Awantura w Senacie. PO chciała umieścić w porządku obrad sprawozdanie z działalności KRRiT w 2009 roku - co, w przypadku jego odrzucenia, mogłoby spowodować wygaśnięcie kadencji Rady przed czasem. PiS się sprzeciwiło, jego senatorowie opuścili obrady i z powodu braku kworum porządku nie udało się przegłosować. Z kolei PO nie chciało punktu o informacji rządu o katastrofie smoleńskiej. W czwartek kolejne podejście.

-

prawdziwy.staszek

2010/05/26 17:44:41

Dzieki.Ok

-

Gość: Iwa, atr78.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/26 17:45:01

A to oznacza, że targowiczanie nie są pewni zwycięstwa Bronka i spieszą się bardzo. Wajda przecież ich do tego namawiał usilnie.

Dodaj komentarz »


Wyszukiwarka

Podobne podstrony:
Z blogu Kataryny Na łasce Anodiny cz1# 05 2010
Z blogu Kataryny Światocy 05 2010
Rewolucja Na Talerzu s01e02 Kotlet schabowy 06 05 2010
Rewolucja Na Talerzu s01e04 Kotlety Mielone 20 05 2010
04.05.2010, STUDIA, na studia, socjologia wychowania, Socjologia wychowania
VI 06.05.2010, STUDIA, na studia, psychologia wykłady, psychologia wyklady
13.05.2010, STUDIA, na studia, psychologia wykłady, psychologia wyklady
Pytania na sprawdzian z wykładu 05-05-2010
09.05.2010 Śpiewnik Paschalny DW, Śpiewniki na DW Ruchu Światło-Życie
Rewolucja Na Talerzu -s01e05.naleśniki.27.05.2010, Kulinarne przepisy
Rewolucja Na Talerzu s01e03 Rosół 13 05 2010
Rewolucja Na Talerzu s01e02 Kotlet schabowy 06 05 2010
Zycie rodzinne w sferze zawodow wysokiego ryzyka na przykladzie zawodu policjanta 05 Rozdz 5 cz 1 F
Rozklad kanalow na transponderach (posortowany wg nr kanalow w nbox) [18 05 2010] te szczegółowe in
DELPHI DIESEL Siec Autoryzowanych Warsztatow Serwisowych stan na 05 2010
Rozklad kanalow na transponderach (posortowany wg czestotliwosci transponderow) [18 05 2010] te szc
WYKAZ GRUP I MITINGÓW INTERGUPY „KRESY” stan na 05 2010
wykłady NA TRD (7) 2013 F cz`

więcej podobnych podstron