Z blogu Kataryny Światocy 05 2010

2010/05/19 09:04:08

@mandaryna

Blog stacza się pięknie porówni pochyłej i oscyluje już w okolicy Plotka. Za tydzień będzie poziom Pudelka a potem już tylko Fakt :)

Pozdrawiam i czekam na kolejne wpisy poruszające trudne politycznie problemy :)

2010/05/19 09:05:24

P.S.

Zaczęłam właśnie dyżur przy tubie propagandowej i jestem moi kochani zwolennicy JarKacza do waszej dyspozycji do godziny 15:00.

Pozdrawiam.

Gość: Wet, 77-255-72-21.adsl.inetia.pl

2010/05/19 09:07:38

Głosuję na Kaczyńskiego, ale cieszy mnie, że Niesiołowski potrafi jednak powiedzieć coś normalnego (oczywiście wypowiedź Komorowskiego o Dunkach to żenada).

2010/05/19 09:12:29

Mamy do czynienia z ludźmi na poziomie Leppera. Przecież to wypisz wymaluj odpowiedniki słynnej wypowiedzi o prostytutce, której nie można zgwałcić. Będę się jednak upierał, że faktycznym władcom Polski jest w zasadzie wszystko jedno, kto będzie nominalnie rządził, pod jednym warunkiem, że to nie będzie PiS. Pisząc "nie będzie PiS" mam na myśli określoną politykę państwa, którą starali się realizować bracia Kaczyńscy. W Polsce jest przyzwolenie tylko na taki rząd, który nie będzie stawiał żadnych barier unijnej inwazji finansowej i obyczajowej, zezwalający jednocześnie na barbarzyński, przestępczy drenaż majątku narodowego.

Gość: marek 9, apn-77-114-230-14.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 09:21:45

SINGLE NA CAŁYM SWIECIE BÓJTA SIĘ.

Wczoraj pani minister Pitera, specjalistka od dorsza pokazała swoje nowe oblicze, Swoje i swojej jasnie oswieconej partii. Parii europejczyków ludzi postepowych i swiatłych. W wypowiedzi pani minister ktora juz dawno przekroczyła swoje kompetencje i bycie kierownikiem sklepu rybnego to chyba szczyt jej mozliwosci.

A tak na marginesie, mam kilka pytan do pani minister. Jezeli singel nie ma prawa byc prezydentem, to czy na przyklad człowiek urodzony w probówce ma szanse rowniez byc prezydentem, a moze poczecie in vitro ogranicza mu mozliwisci zawodowe do bycia tylko urzednikiem sredniego szczebla. A dajmy na to czlowiek z matki surogatki ma prawo byc kierownikiem magazynu czy tylko prostym magzynierem. Byc moze tak, taki człowiek majacy defekt psychiczny z powodu tesknaty za prawdziwa matka, powinien byc odesłany do malego miasteczka, powinien nosic moherowy beret i za kare do konca zycia glosowac tylko na PIS. Aha, a stanowisko referenta powiatowego to szczyt jego kariery zawodowej.

Pani minister Pitara, Angelika 20, plus jej piraci z czerskiej to nowy typ umyslowosci.
Swiatłej i postepowej. Inaczej.

Gość: rena, dwb184.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/19 09:26:06

Pitera u Moniki Olejnik zrobiła wrażenie osoby totalnie ograniczonej. Powtarzała tylko oficjalną wersję podaną przez nieudolny sztab Komorowskiego. Samo stwierdzenie, że negatywna ocena NIK obejmująca działania z okresu 2007-2009, to okres rządu PiS, świadczy o tym, że nie zauważyła że rząd PO rządzi od 2007 r. albo bezczelnie wciska ludziom kit.

Gość: Marie, public76728.xdsl.centertel.pl

2010/05/19 09:32:56

All
(minus wiadomo kto)

Rozpoczęło się posiedzenie sejmu.
Pod porządek obrad wchodzi nowelizacja ustawy o wyborze prezydenta.

orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/0/4E0F3FDE76A8D7C8C125772600424246/$file/3051.pdf

Kwestia wydawania zaświadczeń przez członka komisji wyborczej daje duże pole do nadużyć.
Czy ilość wydrukowanych zaświadczeń, a także ilość ich wydania wyborcom będzie pod jakimkolwiek nadzorem, jeśli tak - to czyim i w jaki sposób?

Zastanówmy się, jakie mechanizmy powinny być wprowadzone, by nie doszło do wielokrotnego głosowania przez tych samych wyborców.

Ja osobiście przetestuję, jak w praktyce będzie działać wydawanie zaświadczeń do głosowania w II turze. Mam to zamiar także odpowiednio zarejestrować, by mieć na wszelki wypadek dowód.. .

Może ktoś z Was ma jakieś inne pomysły?
Warto o tym podyskutować tu i teraz!!!

Gość: marek 9, apn-77-114-230-14.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 09:37:46

SŁAWKU. Wczoraj napisałeś - Masa społeczna odporna jest na propagandę telewizyjna Chyba zdajesz sobie sprawę, z błedu a nawet sprzeczności freudowskiej tkwiącej w tej frazie. Masa to zawsze masa. Ale nie chce Ciebie łapac za słówka. Mam w tej kwestii raczej pesymistyczne opinie. Oczywiście w tym sporze nie ma dowodów, ostatecznych roztrzygniec, chyba ze

Przytoczyłeś kilka dni temu rozmowę Jezusa i Piłata. Jak pamiętam Piłat nie czekał na odpowiedz. Bo wiedział co to manipulacja, co to TVN 24. Co to komitet honorowy . Nie chce mu się wiec rozmawiać z Jezusem , bo doskonale rozumie, co to znaczy obejetnośc ludzka. Doskonale zna ludzi zaprzątniętych swoim życiem, drobnymi sprawami i wie, że ludzie żyją od pierwszego do pierwszego. Dziś, wczoraj i przez nastepne tysiac lat. Piłat wie, i zaraz, za chwile będzie miał na to potwierdzenie. Wie co się wydarzy w piątek, chociaż nie wie , ze ten piątek na tysiąclecia stanie się wielkim piatkiem. Ale tez istnieją w innym czasie inne postacie dramatu. Jezus jak i TY
( zobacz jakie proponuje Ci godne sąsiedztwo ) zdają się sugerować inna rzeczywistość. O której nawet największy szubrawca tęskni we snach. Rzeczywistość ewangeliczna, wyśniona , rzeczywistość, gdzie prawda zawsze triumfuje.
Ale co zrobić z takimi sceptykami, takimi jak Piłat I MAREK 9 ( teraz ja zasiądę obok namiestnika z Judei ) którym czas uniwersalny nie wystarcza. Ja prawdę widza jak piękna kobietę . Chcą ja mieć natychmiast. Dziś, teraz. Bo dla mnie prawda ma cos z seksu. Nie lubię gry wstępnej, która ciągnie się przez dziesiatki czy setki lat. Teraz żyje i teraz chce ja mieć. Jestem napalony na prawdę. Na IV Rzecz. Na V Rzecz, na każda, tylko nie na tą, w której żyje, Chce natychmiast dobrej i wielkiej Polski i to jak najszybciej. Juz dosyc mam pani minister Pitery i jej meza wspópracownika tajnych sluzb, rezysera dziela filmowego " Na kłopoty Bednarski" Czy cos tam

Wiec w takim ujęciu polityki i moralności boje się wszelkiej manipulacji oddalającej mnie w czasie i zamieniającej moja piękna kobietę w staruchę. A wracając do sceny Jezus.- Piłat. Uwzniasla mnie Jezus, ale kłaniam się także Wolandom mieszającym w kotle opinii publicznej. Co zresztą zgodne jest z duchem Bułhakowa, Bo chyba z Mistrza i Małgorzaty zaczepnełeś scenę do rozmyślań?.

Ściskam Ciebie jak i piękna chociaz nieco prostacką Angelikę i jej piratów z Czerskiej.

2010/05/19 09:38:43

Następna wypowiedź do kolekcji - dziękuję Kataryno
"Wtedy zrozumiałem. Dunki nie są najpiękniejszymi kobietami, a to były... kaszaloty - śmiał się."
zlote usta w polityce nagroda za 2010 - Bronisław Komorowski

Gość: Marie, public76728.xdsl.centertel.pl

2010/05/19 09:39:59

Witaj Kataryno

Co się dzieje z Twoim blogiem na salonie24...?

kataryna.salon24.pl/404/

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-114-198-110.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 09:48:21

@Marie
Co do pomysłów na zabezpieczenie:
-chyba powinno to iść w kierunku ścisłej ewidencji tych kartek według jakiegoś jednolitego systemu numeracji już od poziomu drukarni.
-potem kartki powinny być prezyzyjnie rozdzialane na komisje poszczególnych szczebli
- w chwili wydawania takiej kartki przewodniczący komisji powinien ją personalizować wpisując np pesel i imię nazwisko na kartce, numer kartki powinien być odnotowany na liście z potwierdzeniami wzięcia udziału w głosowaniu, głosujący powinien pokwitować osobno odbiór kartki i osobno udział w głosowaniu
- przewodniczący komisji powinien sporządzić protokół specyfikujący wydane kartki
- wyborca pobierajacy kartkę musi być prawnie zobowiązany do jej zwrotu w terminie 3 dni po dniu głosowania - jezeli jej nie wykorzysta (zwrot pocztą za potwierdzeniem odbioru na adres PKW w Warszawie)
-PKW powinna szczegółowo przeanalizować wykorzystanie kartek (z dokładnością co do jednej - po to maja być numerowane jednolicie! ) i przedstawić to osobno w swoim sprawozdaniu.

marzencic

2010/05/19 09:48:37

l Dziadek Jacek mawial:
W niezapomnianym roku 1981 latem pilnowalem spolecznej kolejki paszportowej pod komenda dzielnicowa w pewnym miescie wojewodzkim.
Okolo 3 ciej w nocy pojawil sie lekko podpity facet domagajacy sie osadzenia w areszcie, bo go zona wyrzucila z domu i nie mial gdzie przenocowac.
W zwyczajnej sytuacji dostalby pala albo kopa od dyzurnego i poszedlby sobie mamroczac przeklenstwa pod nosem.
Bylo nas kilkunastu kolejkowiczow i milicja miala zwiazne rece. Przypomne ,ze panowala wowczas odnowa jak w calej PZPR.
Odnowiony posterunkowy tlumaczyl obywatelowi , odwolywal sie do rozsadku ale nic nie skutkowalo.
- Zamknijce mnie, blagal czlowiek
- Wy...stad natychmiast bo ci j... urwiemy powiedzial w koncu zdesperowny milicjant i pijak poszedl sobie.
Porozumienie i wspolpraca owszem ale ci PO zasluguja tylko na takie postepowanie. Nieprawdaz szlachetni forumowicze ?

2010/05/19 09:56:05

@Marie
Myślałam, że ta nowelizacja nie wejdzie pod obrady to zwykła granda! Przecież do wyborów miesiąc?

2010/05/19 09:57:19

a teraz?
kataryna.salon24.pl/

Gość: Marie, public76728.xdsl.centertel.pl

2010/05/19 09:57:54

@ Maurycy

Podrzuciłeś świetne rozwiązania.
Może warto je przesłać posłom?
Dziś, najpóźniej jutro będzie debata nad tą nowelizacją.

Przypominam osobom niezorientowanym, że majstrowanie przy tej ustawie rozpoczęło się jeszcze za życia prezydenta Kaczyńskiego.
Badania wskazywały, że najwięcej głosów na p. Kaczyńskiego oddawnych jest w godzinach porannych.
Wg starego zapisu ustawy głosowanie odbywało się od 6-20, a po ostatniej nowelizacji głosowanie będzie od 8-22.

Widzę, że poruszyliśmy drażliwy temat, bo dyżurni komentatorzy chcą zagłuszyć dyskusję..

Gość: Krystyna z Krakowa, 77-254-217-252.adsl.inetia.pl

2010/05/19 10:07:21

Pani Pitera tęga głowa, że ho, ho. Oblatana w historii, w ichtiologii, no spec od wszystkiego, tak jak każdy z PO. Na wszystkim się zna i na każdy temat własne [? ] zdanie
ma. No to co by odpowiedziała na pytanie Olejnik np. o Raczkiewicza - prezydent od
1939-1947, też kawaler. Rozumiem, że szukanie w tak odległych czasach, to dla p.Pitery
archeologia i zezwolenia na szukanie można nie dostać, stąd wybaczam. Natomiast nie
wiedzieć, że Prezydent Litwy Dalia Grybauskaite to kobieta niezamężna, to już nieco
zakrawa na brak znajomości czasów współczesnych, lub korzystanie z przekazów dnia,
których wartość jest bezcenna, jak sama Julia Pitera. Tyle, że Olejnik, funkcjonariusz
dziennikarski w tvn24 oddelegowany na front wojny , którą mamy [zauważył to Wajda]
a front ci jest u naszych przyjaciół, co nie tylko Wajda stwierdził, on jedynie potwierdził
to, co prof.Śpiewak kilka lat temu obwieścił pewnej Pani Ani z tvn24. Zapytany [po
przegranych wyborach przez PO, a będący jeszcze jej członkiem] " co wy teraz zrobicie", odparł : " jak to co? mamy tvn24 i inne stacje, mamy czas" Przypominam te
słowa Śpiewaka, bo to też wykopki archeologiczne, które każdy może sobie sam
zrobić, bez pozwolenia Moskwy. Za to, że przypomniałam Miecugowowi w Szkle Kontaktowym [czasy odległe] o tej wypowiedzi Śpiewaka, zostałam najpierw zrugana,
potem rozmowa " mi się wyłączyła". Szkoda, że Funkcjonariuszka dziennikarska Olejnik
nie przytoczyła przykładów Raczkiewicza i Grybauskaite, ale nie taka jej rola.

Gość: Marie, public76728.xdsl.centertel.pl

2010/05/19 10:09:20

@ Maurycy
Wpisywanie peselu powinno być OBOWIĄZKOWE!!!
Organ sporządzający listy wyborców do II tury wyborów powinien także sporządzić listę osób, które zostały wykreślone ze spisu. Lista ta powinna zawierać przy wykreślonym nazwisku także PESEL tej osoby.

Gość: natalka, 178-36-63-81.adsl.inetia.pl

2010/05/19 10:14:23

All
Teraz jest konferencja komisji w sprawie katastrofy w Smoleńsku na TVP Info

2010/05/19 10:14:55

Podziwiam to, że wielu z was traktuje ten blog dokładnie tak jak ja.
Otóż tezy mandaryny są zupełnie nieistotne - dyskusja w komentarzach schodzi na rózne poboczne tematy i nie ma w zasadzie związku z tematem głównym.

Potwierdza to 2 moje obserwacje:

-nie jest ważne co mandaryna napisze - ważne jest rozpoczęcie nowego wątku.
-wpisy mandaryny są mało interesujące - w zasadzie mogą ograniczyć się do Dzień x, winne PO, czekam na komentarze.

:)

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-114-198-110.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 10:20:11

@ALL
Trwa transmisja ustaleń MAK w TVP Info itd

ps. jak to miło wstać rano i przeczytać lekki tekścik @Kataryny

killerloop

2010/05/19 10:21:08

Czy mozemy miec pretensje do Donka, Janusza czy Bronka ktorzy zauwazyli ze "czysty PR" w czasoprzestrzeni III RP wystarcza do długoletniego sprawowania władzy? Sądze ze nie.
Rzeczywistym problemem są główne media, wspierające partię władzy.
Media te (to niezwykły przejaw poczucia humoru) postanowiły patrzyć na rece opozycji.
Dodatkowo (jakby tego było mało) atakują nielicznych dziennikarzy którzy z nieznanych przyczyn nie włączyli sie do ogólnej akcji. Nazywani są nawet pogardliwie "dziennikarzami przychylnymi opozycji"

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-114-198-110.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 10:22:02

@Marie
Mam nadzieję, że słuchasz uważnie ustaleń MAKu.
Nie mogę się teraz rozdwoić.

Gość: Marie, public76728.xdsl.centertel.pl

2010/05/19 10:25:38

@ angelika_20

"dyskusja w komentarzach schodzi na rózne poboczne tematy i nie ma w zasadzie związku z tematem głównym"

To, że akurat dziś ja, jak i inne osoby uznały, że sprawa nowelizacji ustawy o wyborze prezydenta RP jest sprawą NAJWAŻNIEJSZĄ, nie oznacza jednocześnie, że tematy, które porusza Kataryna są mało istotne.

Jeśli masz czas, to prześledź pozostałe wpisy, w których komentatorzy "trzymali się tematu" :)))

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-114-198-110.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 10:28:02

@Marie
NIe słucham, ale widać, że trwa gigantyczna manipulacja.
Elementy "przepychanki" polsko rosyjskiej możemy oglądać nawet w czasie tej transmisji.
Patrzmy uważnie.

2010/05/19 10:32:46

Teraz to już więcej osób było w tym kokpicie niz 5 co za bzdury? Słyszeliście te wiadomości?

2010/05/19 10:34:33

wyborcza.pl/1,91446,7903469,Anodina__w_kabinie_byly_osoby_spoza_zalogi.html
to na pewno nie jest autorytet...

2010/05/19 10:38:42

wiadomosci.onet.pl/2172206,12,1,1,item.html
tutaj więcej i bez ubarwień

Gość: ahaaha, public-gprs38384.centertel.pl

2010/05/19 10:42:02

Równie bezcenne, a nawet utrwalone w świadomości ogólnej funkcjonują powiedzenia: "spieprzaj, dziadu", "będzie rozpierducha na skalę międzynarodową", "wykończę Cię, stokrotko"... tudzież "gdzie wy, tam ZOMO" itd.... w ustach osób uważających się za wyższych pod każdym względem brzmiało szczególnie "pięknie" :-))))... prawie tak "elegancko" jak pianino z nutami, czajniczek i łagodny staruszek na ich tle:-))))

2010/05/19 10:47:31

@Marie

Być może moja wypowiedź nie została odebrana poprawnie.
Po prostu chciałam wskazać, że treść notatek bloga jest intelektualnie miałka.
Za to komentarze czytelników niosą niebotycznie większą wartość i są klasą samą w sobie :)

Nie wypominam więc odchodzenia od tematu, ale wskazuję, że w zasadzie co pewnien okres czasu powinien na blogu pojawiać się nowy wpis o treści dowolnej, tak aby można było zacząć nową dyskusję :)

2010/05/19 10:54:15

@ ahaaha, public-gprs38384.centertel.pl
To były reakcje człowieka z krwi i kości i z charakterem, reakcja na atak, a nie plastiku z kartką w ręce, który głupoty wygaduje nawe jak się przygotuje.
Jak na tyle lat to mało znalazłeś...

2010/05/19 10:55:20

jeszcze cię ten starusze zaskoczy:)

2010/05/19 10:57:14

@ahaaha
Masz całkowitą rację, ale trzeba pamiętać, że Piss owi wolno robić takie komentarze. Są to przecież ludzie gdzie bóg-honor-ojczyzna jest na pierwszym miejscu. Oznacza to organiczną pogardę dla libertynów, pedałów i cyklistów :) Oni mają moralne przyzwolenie na opluwanie osób o innym poglądzie politycznym.
Wystarczy posłuchać radia ma ryja - jak tam goście pięknie grają jak im rydzyk na pianinie zagra :)

Poza tym podziwiam Sikorskiego, powiedział głośno to co pewnie Maria Rokita myśli od dawna :)

2010/05/19 11:03:58

@Marek 9
Z tej masy ludzkiej tłumaczyłem się już wczoraj. Klawiatura nie nadążyła za myślą i wyszedł taki sobie bełkocik. Stary_Obserwator okrutnie mnie już za to przeczołgał.
Z prawdą natomiast sprawa jest znacznie trudniejsza...
Piszesz, ze prawdę chcesz mieć natychmiast i nie lubisz gry wstępnej ciągnącej się setki lat... Masz rację, coś takiego jest trudne do zniesienia, ale prawdy nie dotyczy. Prawda jest w każdej chwili wokół nas. Nie musimy na nią czekać. Możemy czerpać garściami ile chcemy i kiedy chcemy. Pytanie tylko, czy chcemy? Piłat udowadnia, że ludzie nie chcą prawdy. Twoja rozterka wynika więc nie z braku prawdy, ale z faktu, że ludzie nie chcą jej wziąć za swą najwyższą przewodnią wartość życia. I tu jest problem. Obawiam się, że Twoje nadzieje się nie ziszczą. Tłum w swej masie zawsze będzie wolał kłamstwo, bo prawda jest bolesna i bardzo często pociąga za sobą przykre konsekwencje. Kłamstwo nie wymaga, kłamstwo przytula do serca.
Przykro mi, ale nic radośniejszego Ci n ie powiem. Jedynym pocieszeniem mogą być słowa Chrystusa z Ewangelii Tomasza, gdzie mówi: Kto odnajdzie znaczenie tych słów, nie zakosztuje śmierci. Niestety, to dane jest tylko tym nielicznym, którzy są w stanie opowiedzieć się po stronie prawdy i wziąć na plecy krzyż. Tłum skandujący dziś razem z Tuskiem, że chce Komorowskiego dokładnie odpowiada tłuszczy, która doskonale znając prawdę wybiera Barabasza.

A tak swoją drogą, chcesz żeby mnie Kataryna stąd wywaliła za zamienianie bloga politycznego w teologiczny?

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-114-198-110.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 11:04:55

@Lexie2010
Jaki jest cel Twojej próby dyskusji z dzikusami skurwionymi intelektualnie i moralnie.
Te próby były podejmowane już wielokrotnie.
Te ścierwa same się wystarczająco kompromitują w odbiorze normalnych osób.

nawet szkoda złotego deszczu na te człekokształtne kreatury

ps. i niech mi mikt nie mówi, że kurestwa nie należy nazywać kurestwem, oczywiście nie ma sensu tego powtarzać co chwilę - bo to nudne. Ale czasem trzeba ustalić pryncypia

ps2. informuję jeszcze, że nie jestem tzw. pisiorem itd

2010/05/19 11:06:34

Na konferencji Klichu się trochę wyspał (chyba niechcący)
Padło wcześniej pytanie czy w związku z trudnymi warunkami pogodowymi była możliwość
jego zamknięcia, więc neprzyjęcia samolotu na podstawie decyzji władz lotniska.
Pani dyrektor pochodzenia krakowianka nie odpowiedziała niestety wprost na to pytanie, coś wspomniała,że załoga wiedizała o stanie pogody.
Po minucie, lub trzech Klichu na pytanie dotyczące samolotu IŁ-76 odpowiedział, że samolot po dwóch kręgach odleciał, ze względ UWAGA! -pogoda na lotnisku była poniżej możliwości przyjmowania jakichkolwiej samolotów. - w domyśle : powinno zatem być zamknięte, bo IŁ76 podchodził 1 godzinę wcześniej, a pogoda z czasem pogarszała się.
Wygadał się, czy zrobł celową wrzutę ?

2010/05/19 11:06:45

@maurycy
praca u podstaw

Gość: EP, gbu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/19 11:06:51

Rozróżnienie przez ludzi PO Polaków normalnych i prawdziwych kryje niezgłębione przesłania. Prawdziwy Polak - nie jest normalny. Znowu normalny Polak nie jest na pewno prawdziwy -- jak nie jest prawdziwy to po co nim się wogóle zajmować w odniesieniu do wyborów niech się sam sobą zajmuje i nie zawraca głowy w trudnym czasie.

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-114-198-110.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 11:08:50

@Lexie2010
Noo, masz rację. Na sam przód trzeba narobić się w gnoju, żeby potem ładnie rosło. Znam to ze wsi.

2010/05/19 11:09:11

@Angelika20
Korzystając z Twojej rady zwracam uwagę, że czas jest zjawiskiem zawsze okresowym. Nigdy nie stoi w miejscu, prawda? Pisząc więc o "miałkiej intelektualności" powinnaś zwrócić uwage, jak bardzo o tej "miałkiej intelektualności" świadczy określenie "okres czasu". To takie masło maślane bardzo typowe dla kręgów intelektualnych, które Dorn trafnie określił "wykształciuchami", co zreszta oni dumnie zaczęli szybko obnosić. Dla tychże kręgów "wykształciuch" to brzmi dumnie, podobnie jak określenie "prawy Polak" ma dla nich zabarwienie pejoratywne.

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-114-198-110.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 11:11:41

@Sławek.omar
Ja o gnoju, a Ty o wykształciuchach. To jednak nie to samo. Zgoda?

2010/05/19 11:11:47

@slawek.omar

Coś takiego, jak : "cofać się do tyłu" :)

2010/05/19 11:13:33

@slawek.omar

albo "ciężko powiedzieć" (UWAGA BARDZO NIESTETY POWSZECHNE)
zamiast
"trudno powiedzieć"

2010/05/19 11:15:28

Pani Krakowianka, na konferencji powiedziała,że oddano stronie polskiej wszystkie środki łączności (dość jednoznaczne)

-A co z telefonem satelitarnym (NIE MA GO !!)

2010/05/19 11:18:55

@Maurycy
Czy mogę mieć wątpliwości?

2010/05/19 11:19:17

No jest jeszcze : "najbardziej optymalny" :)

itd. itp.

2010/05/19 11:20:59

Podobno w NATO panika w związku z telefonami, które dostały się w ręce Rosjan. Potwierdzałaby tę okoliczność inicjatywa wymiany wszystkich telefonów rządowych, o której pisał "Fakt".

2010/05/19 11:26:50

Ciekawe, czy krytykując PO za zaniedbania owocujące dzisiejszymi powodziami, krytycy również będą oskarżani o wykorzystywanie ludzkiej tragedii? Biedny Tusk. 3 lata temu zrzucił na Kaczyńskiego winę za nieurodzaj na wsi. Czy dziś czuje ciężar odpowiedzialności za ustawiczne deszcze? Angelika 20 pewnie to wie.

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-114-198-110.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 11:27:56

@Sławek.omar
Wolny kraj, wolnych ludzi.

ps. moje intencje są czyste, nie lubię gnoju, bo brzydko pachnie nawet gdy nie otwiera ust. Ale logika uczy o tym, że może istnieć cos takiego jak zbiór niepusty, będacy częścią wspólną innych zbiorów (mniej wiecej tak - bo do szkoły miałem pod górkę).

2010/05/19 11:28:27

Zwróćcie uwagę, że woda nie przelewa się przez wały tylko je przerywa. PRZERYWA.

2010/05/19 11:33:09

Ciekawe, czy ludzie zapamiętają, kto co zawalił, kto co spieprzył?

2010/05/19 11:33:46

@sławek.omar
Wybacz, ale swoim bełkotem sam nadajesz sobie metkę wykształciucha.
"Czas jest zjawiskiem okresowym" - otóż za definicją matematyczną funkcja okresowa spełnia warunek f(x+T) = f(x). Gdzie T to tzw. okres funcji. Jak widzisz mój drogi okresowość nie polega na staniu w miejscu, lecz na pewnej powtarzalności co pewnien okres.

Gdybyś więcej czasu spędził na fizyce, to pojęcie czasoprzestrzeń nie była by ci obca.
Niestety tak nie było i teraz piszesz jakieś głupoty o okresowości samego czasu :)

W każdym razie mój drogi wykształciuchu:
pisząc "o pewien okres czasu" miałam na myśli właśnie taką funkcję, która co pewnien okres (wyrażony w na przykład godzinach) przyjmuje wartość - jest wpis na blogu.

Żeby wytłumaczyć ci to jak chłopu na miedzy proponuję byś zerknął na zegarek o godzinie 20 dzisiaj i jutro to może zrozumiesz o co chodzi.
Nie wpadaj jednak w panikę to że będziesz miał identyczne wskazania codziennie nie oznacza, że czas jest okresowy i przeżywasz ciągle ten sam dzień.

Moim zdaniem znacznie ciekawsze jest to:

Za gazetą wiewiórczą:

"Nagrania z czarnych skrzynek utwierdziły śledczych, że na pokładzie TU-154 nie wybuchł pożar, nie doszło do wybuchu czy awarii. - Silniki działały do momentu zderzenia z ziemią - podkreślała Tatiana Anodina. Nie był to też zamach terrorystyczny."

Czy mamy do czynienia z umieraniem teorii spiskowych, czy też wybuchną one ze zdwojoną siłą? Czy zwolennicy spiskowej teori dziejów zaakceptują sprawozdanie komisji, czy też za 100 lat PIS IPN będzie wykopywał LechKacza z sarkofagu w celu szukania kulki w głowie?

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-114-198-110.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 11:34:27

Plasikowi politycy, to i przerywają się plastikowe wały.
Trzeba im pokazać wała.

Gość: sierra, 212.33.72.13*

2010/05/19 11:37:30

A może coś mądrego napisze pani na temat odwolania waszej ukochanej IVRP

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/19 11:42:35

Aż nie mogę uwierzyć, że Komorowski mógłby powiedzieć coś takiego z tymi kaszalotami... przede wszystkim mając na względzie inne skojarzenia przemilczając je jednak...

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-114-198-110.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 11:43:11

Polityk ma mieć kręgosłup, a wały trzeba budować z solidnych materiałów i starannie utrzymywać.
Skończmy z populistycznymi oszczędnościami w państwie. Oszczędzamy parę złotych pod dyktando skretyniałych mediów, a potem niewydolność tego państwa kosztuje miliony.

ps. niektórym jednak się wydawało, że państwo to dziwoląg w sytuacji, gdy możemy być dumnym regionem Unii Europejskiej i wierząc, że komisarze Komisji Europejskiej będą za nas utrzymywać wały i nosic worki z piaskiem.

2010/05/19 11:51:42

@maurycy

My jesteśmy dumnym regionem Unii Europejskiej i to właśnie jej (urzędasom UE) nie odpowiada, bo według ich dekretacji, powinniśmy korzystać z okazji i milczeć.
I są właśnie tacy przy waadzy, co milczą.

2010/05/19 11:53:38

@Gość: sierra, 212.33.72.13*

Nasza ukochana IV RP nie została odwołana, tylko niektórym uczciwe, sprawiedliwe państwo spędzało sen z oczu lub pojęcia te były zbyt abstrakcyjne, więc koniec z tłumaczeniem, teraz nie będziemy o tym mówić teraz to zrobimy!

Gość: Kaziu, 77-255-136-139.adsl.inetia.pl

2010/05/19 11:53:38

@ angelika_20

"Nagrania z czarnych skrzynek utwierdziły śledczych, że na pokładzie TU-154 nie wybuchł pożar, nie doszło do wybuchu czy awarii. - Silniki działały do momentu zderzenia z ziemią - podkreślała Tatiana Anodina. Nie był to też zamach terrorystyczny."

Czy wyobrażasz sobie wirujące łopaty turbiny ze zetknięciem się ziemi ????.

Gość: Kaziu, 77-255-136-139.adsl.inetia.pl

2010/05/19 11:57:51

2010/05/19 12:01:24

KONIEC ŚWIATA !!

Na przemówieniu programowej prezydenckiej, postkomunista Nepier...alski broni wolności słowa w internecie, będzie się sprzeciwiał wszelkim ograniczaniom swobody wypowiedzi.
Nostradamus. cy-cóś ?

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/19 12:03:01

@arch_angelika_tweny
bardzo Cię kochamy i dziękujemy za merytoryczne argumenty, bez Ciebie nie byłyby tu nawet poruszane.

"Nagrania z czarnych skrzynek utwierdziły śledczych, że na pokładzie TU-154 nie wybuchł pożar, nie doszło do wybuchu czy awarii. - Silniki działały do momentu zderzenia z ziemią - podkreślała Tatiana Anodina. Nie był to też zamach terrorystyczny."

A wiesz czemu dokumenty z '45 utwierdzały o winie Niemców za mord Katyński oraz wskazywały na sfałszowanie niejawnego aneksu podpisanego rzekomo przez Mołtowa?

Poza tym też (podobnie jak Ty i komisja) uważam, że palenie traw na obszarze kilku (może nawet kilkudziesięciu - niestety nie ma dostatecznie dużego zdjęcia satelitarnego) hektarów dokładnie na osi (sic!) podejścia to bynajmniej nie akt terrorystyczny i również do kategorii teorii spiskowych nie należy (za teorię spiskową uważam coś na co nie ma dowodów jedynie fantazja). Więc tutaj pełna zgoda.

Pytasz "Czy zwolennicy spiskowej teori dziejów zaakceptują sprawozdanie"(cyt) - przecież oni już dawno napisali co będzie w tym sprawozdaniu, ba czego nie będzie również... ba wskazali co powinno się znaleźć aby chociaż część teorii umarło.... i co mamy? NIC NOWEGO. 100% FORCAST!

Dla bezpieczeństwa obu Państw, Polskiego oraz Rosyjskiego nie może paść żadna inna informacja ani insynuacja - bo rządy tych Państw musiałyby wykazywać zmysł samobójczy - ten sam, który wykazuje się kpt mjr Arkadiuszowi Protasiukowi. A chyba w to nie wierzysz?

Ciekawy jestem czy BronWsiOracz zakwalifikowałby Ciebie do kaszalota? Jak myślisz? Nie wiem jak Hrabia Von Ślachcic określa tą drugą część kobiet? Może wiesz? Please napisz! Wciąż nie mogę uwierzyć no ale co mam zrobić?! haha

NIE CHCEMY BRONWSIORACZA, CHCEMY JARKACZA!
NIE CHECEMY ... , CHCEMY ALIKA!

2010/05/19 12:03:36

@lexie2010

Cieszę się z tego wpisu..

Lejesz miód na moje poglądy :)

Gość: moher69, evdo-78-30-73-213.subscribers.sferia.net

2010/05/19 12:06:42

stary_obserwator
slawek.omar
takie zjawisko w gramatyce j. polskiego nazywa sie pleonazmem :). Ale nie wymagajmy znajomości jej podstaw od "wykyształceńców" - tak prawidłowo nalezy tłumaczyc Sołżenininowska obrazawaszczine :). Moim ulubionym pleonazmem jest: akwen wodny ...
p.s.
czytam ten blog od roku, pozwala mi on mieć nadzieje na normalny kraj, taki o jakim kiedys marzyłem. Kataryna tak trzymaj :)

2010/05/19 12:06:55

@stary_obserwator

Jesteśmy silniejsi razem!

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-114-198-110.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 12:07:36

@Stary_obserwator
Dumny region to nie wszystko. Póki co Unia nie "odwołała" nam jeszcze całości konceptu organizacji państwowej. Pewnie z powodów taktycznych i chęci unikania najtrudniejszych zadań (to takie ludzkie/urzednicze) typu utrzymanie porzadku publicznego w miastach i wsiach. Wyobraź sobie jakby w języku brukselskiej nowomowy nazywało się swojskie ZOMO i po co się w to babrać eleganckim eurourzędasom.

prawda2.info/viewtopic.php?t=4962

2010/05/19 12:18:22

@Maurycy

Tak, póki co, nie odwołała... mamy 21 wiek, białe rękawiczki, saloony, "bontony" , i kasy na tony do własnych, ich kieszeni.
Oni się nie babrzą, oni są ubabrani po szyję, ale działają , jak w bardzo starym filmie - serialu TV "Niewidzialny człowiek"
Tak im się wydaje przynajmniej, że oni i ich działania są niewidzialne (niektórzy, a może wielu istotnie tego nie widzi).

Gość: Bezpartyjna@, n1-133-s72.teoc.pl

2010/05/19 12:22:07

Angelika-20 Tylko do 15ej ? A nie możesz wziąć nadgodzin? Może ja cię zmienię ? Ile płaci Hrabi ? Nie olewajcie Angeliki, trochę pieprzu w zupie mile widziane dla nowych czytelników blogu.

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/19 12:36:19

Słuchajcie, czy mi się wydaje, czy przyjaciele z ITI wyłączyli brygadom PO (możliwość komentowania na onecie? Czy tylko ja tak mam za karę?

Gość: Grzegorz, 093105170169.bielskobiala.vectranet.pl

2010/05/19 12:42:47

2010/05/19 12:44:02

@Kaziu
Nie wiem czy dobrze zrozumiałam, ale wydaje mi się prawdopodobne, że turbiny pracowały do ostatniej chwili. Nie widzę tu nic dziwnego.

@mara senna
No cóż prawda jest taka, że są na tym świecie i męskie i żeńskie kaszaloty :) Jeśli poprawi ci to humor i samopoczucie możesz mówić do mnie per kaszalocie :)

@bezpartyjna
Niestety jestem tylko do 15. W sprawie odpłatnego propagowania jedynie szłusznego kandydata musisz się skontaktować się z odpowiednim sztabem wyborczym :)
Mnie zastanawia tylko jedno - ja tu pie..lę głupoty dla kasy a wy dla przyjemności - ciekawe kto jest bardziej pokręcony? :)

Gość: wiemcomówię, 109.243.17.19*

2010/05/19 12:44:08

wyjdź za mnie proszę.

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/19 12:59:38

No moi drodzy, odetchnąłem z ulgą. Ten alarm (wcześniej były dywagacje jaki czy SINK-RATE, czy PULL-UP brzmiał już od 30 sekundy) PULL-UP odzywa się na 18 sekund przed! Już pomijam (celowo tu nie napiszę) co musi się stać aby PULL-UP zabrzmiał, a do tego jeszcze bezpośrednio. No, no, no! Odetchnąłem, bo z wyliczeń, relacji świadków, oraz uwarunkowania terenu zdecydowanie lepiej pasuje to do pewnych hipotez. Stąd ulga, bo 30 sekund było trochę za wcześnie.
I te 6 sekund, pierwsze uderzenie, też tak podejrzewałem, bo mało prawdopodobne jest aby samolot ciął skrzydłem krzaki na wysokości 2,5 metra i nie dotknął ziemi przy poprzedzającym szybkim opadaniu. No, no, wszystko się zgadza lepiej niż w snach!
Ale easy, easy, żeby nie było: oczywiście wina pilota...
wiadomosci.onet.pl/2172206,12,katastrofa_w_smolensku_dramatyczne_6_sekund_lotu_tu-154,item.html

Już czuje wysyp ciekawej literatury na blogach...

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/19 13:02:04

@wiemcomówie
a co jest za Tobą?

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/19 13:08:27

@arch_angela_tweny
"Jeśli poprawi ci to humor i samopoczucie możesz mówić do mnie per kaszalocie :)
"

Źle odczytujesz mój nastrój i gest: Mój proszący z uniżeniem ton wyobraź sobie raczej jako uniesienie łapek nad klawiaturę ala JarKacz i delikatne chrobotanie o LED Display ala Alik (może się nie poślizgnę i nie spadnę z biurka?)

PS. JarKacz jest świetnym w ogóle ps, trzeba go wykorzystać! Nasuwają mi się skojażenia z np. Wojnar, Topór, zaj... jest rzeźki i dźwięczny jak KLING klingi! Jeszcze raz dzięki Angela

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-113-206-68.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 13:11:52

@Stary_obserwator
Ubabrani, babrzą się, będą się babrać. Nie lubią się babrać bez potrzeby. Wolą, żeby inni ubabrali sie w ich imieniu A ci, których się ubabrało najlepiej żeby nic nie zauważyli - żeby przyjęłi to za stan naturalny. Ubabranym "w imieniu" mozna zaoferować funkcje namiestników terytorium peryferyjnego (regionu) - ale niech pretendenci trochę powalczą o ten zaszczyt pomiędzy sobą. Będą wtedy lepiej strzegli zasady: władzy raz zdobytej nie oddamy.

I tak oto wyłożyłem zasady idealnej demokracji europejskiej w dobie post post politycznej.

ps. może zamiast "aksamitny zamach stanu" powinienem mówić "ubabrany zamach".

2010/05/19 13:13:11

@mara senna

Dla mnie JarKacz to bardziej jak PaliKot, czy coś w tym stylu...

:)

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/19 13:17:51

@arch_angela_tweny
"Mnie zastanawia tylko jedno - ja tu pie..lę głupoty dla kasy a wy dla przyjemności - ciekawe kto jest bardziej pokręcony? :)"
Pierwsze nazywa się interesowność a drugie charyzma (nie wnikając o fakturę). Co jest lepsze, nie umiem odpowiedzieć. Pewnie kwestia gustu, pragmatyzmu...

Acha, no to w którym urzędzie pracujesz?

Gość: stachurek62, w3cache.lukman.pl

2010/05/19 13:18:31

Bardzo ciekawa analiza konferencji prasowej MAK
1maud.salon24.pl/184083,czy-jestesmy-czescia-wnp-konferencja-mak

Gość: Marie, public-gprs100920.centertel.pl

2010/05/19 13:18:51

@ Maurycy

Koalicjant postawił sie macherom z PO.

wyborcza.pl/1,75248,7904553,Nie_bedzie_ulatwien_w_glosowaniu__PSL_zaglosowal_z.html

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/19 13:19:05

@arch_angela_tweny
Palikot w życiu! to bardziej pasuje do powiedzenia "po nazwisku to po pysku!"

2010/05/19 13:28:01

@Angelika_20
Nie pozostaje mi nic innego, jak zgodzić się z Twoim wywodem. Do kolejnych błędów, obecnych również w tym wpisie (oj, przydałoby się wrócić do podstawówki, przydało) już nie będę się odnosił. Możesz dalej zawijać papierki.

2010/05/19 13:28:53

@ mara
Oczywiście w uke.

2010/05/19 13:33:05

@angelika_20

Mam nadzieję, że jesteś, obiecałaś, że do 15.00

Przeczytałem Twój wcześniejszy wpis:

"Masz całkowitą rację, ale trzeba pamiętać, że Piss owi wolno robić takie komentarze. Są to przecież ludzie gdzie bóg-honor-ojczyzna jest na pierwszym miejscu. Oznacza to organiczną pogardę dla libertynów, pedałów i cyklistów :) Oni mają moralne przyzwolenie na opluwanie osób o innym poglądzie politycznym.
Wystarczy posłuchać radia ma ryja - jak tam goście pięknie grają jak im rydzyk na pianinie zagra :) "
Teraz po kolei:
1. "Bóg, Honor, Ojczyzna u nich na pierwszym miejscu" rozumiem, co do tego nie ma sporu, że można te słowa mieć na pierwszym miejscu. Na marginesie, chciałbym się dowiedzieć, jeśli można, na którym miejscu są one u Ciebie ?
Co do Boga, to jasne, że możesz być ateistką, i możesz tego nie mieć na żadnym miejscu, choć jako katolik, chętnie bym Cię chciał nawrócić (nie siłą, nie ma obaw, - argumentami), bo więcej jest w niebie radości z 1 nawróconego, niż ze 100 wiernych, ale co do honoru i ojczyzny nic nas chyba nie dzieli i są one dla nas mniej więcej ważne, dla Ciebie i dla mnie.
Ad rem - rozumiem, że chodzi Ci o to, iż mimo tych wielkich hasel PISowi wolno robić takie (w domyśle takie brzydkie) komentarze. Ale Ty też nie robisz tylko pięknych.
Ja piszę PO twory, a Ty piszesz 'radia ma ryja' I CO ? NIC. Wolno Ci. Dla mnie jest to pewna poetyka, zgoda, że niezbyt piękna, jednak nie dotyczy meritum sporu.
To są dodatki, mniej istotne, Najważniejsza jest prawda, argumenty, rzeczowość, aby się wzajemnie nie obrażać.
Dalej, uważasz, jak mniemam, że BÓG HONOR OJCZYZNA na sztandarach oznacza pogardę i to organiczną : "dla libertynów, pedałów i cyklistów" A Ty ich kochasz, uwielbiasz, tolerujesz, popierasz, czy są Ci obojętni ? Nota bene nie bardzo rozumiem, jaki wpływ mogą mieć hasła sztandarowe na stosunek do wymienionych przez Ciebie ludzi. Ja uważam ich po pierwsze za ludzi, dalej, biednych ludzi, ale ciągle miłych Bogu, jak wszyscy inni.
(Tych cyklistów zostawmy).
I ja i Ty też, sądzę wiesz, że homoseksualizm nie jest naturalnym stanem człowieka, gdyby tak było, wokół byśmy mieli samych pedałów i lesbijki. A ludzie by szybko wyginęli, bo skąd tu brać dzieci ?
Jest to więc pewna odmienność, wyjątkowość, czy do napiętnowania ? NIE. Każdy jest taki jak chce, jak może, jak wybrał. Dla mnie, to są biedni ludzie, którym wart pomóc, ale też jeśli zechcą ( wiemy, że wielu z nich bardzo źle się czuje z takim odmiennym stanem, że cierpią i oczekują pomocy. Więc o co spór w kwestii pedałów ? Z mojej strony, nie o to aby ich tępić i wyszydzać, ale o to, by oni nie wyszydzali mnie swoimi obscenicznymi, publicznymi zachowaniami. Walczą o prawa dla siebie, no tak, ale jakie ? Jest pewna granica, którą wyznacza PAŃSTWO wybrane większością społeczeństwa, które ma obowiązek i w tej sprawie dbać o prawa większości. (czy dba, to inna sprawa).
Piszesz :
"Wystarczy posłuchać radia ma ryja - jak tam goście pięknie grają jak im rydzyk na pianinie zagra :)
Rozumiem, że słuchasz radia Maryja, chociaż czasem. Ludzie dzwonią z różnych stron, ludzie różni, jak w programie na żywo. Najczęściej mają zbliżone poglądy, to chyba nic złego, tylko czemu zakładasz, że to O. Rydzyk im coś każe, czy coś im wmówił ?
Czy uważasz, że ludzie prości nie mogą mieć własnego zdania ? Zakładasz tak a priori ?
Tak nie można. Wiem jedno, że mogą dzwonić i dzwonią czasem ludzie, o odmiennych zgoła poglądach, lecz niestey, najczęściej są to ogólnie powiem obrzydlistwa. Zachowują się poniżej godności. Póki używają argumentów i nikogo nie obrażają, lub nie bluźnią, są wysłuchiwani. Rozmowa trwa. Gdy pojawiają się wyzwiska, epitety, rozmowa się kończy. Taka jest prawda. Prawda i konkrety, bez wyzwisk i obrażania- to pole do rozmowy między nami.
Pozdrawiam Cię serdecznie.

2010/05/19 13:34:20

filtr antyspamowy nie pozwala mi wkleić słów pana marszałka per. PO prezydent (jakieś zagrożenie?) więc link dam:
www.bronislawkomorowski.pl/wai/dobry-czlowiek-bedzie-dobrym-prezydentem.html

2010/05/19 13:35:22

@Marie
Wspaniała wiadomość

2010/05/19 13:35:53

te rakiety nie przeszły?

Ja po prostu z podziwu wyjść nie mogę wykształcony człowiek i hrabia no, co ja jeszcze chcę?
A to:
- Jest pewien fenomen w Bronisławie Komorowskim - wszyscy go słuchają, chociaż nikt się go nie boi.
A oni piękni a oni czyści (ząbki jak perełki) liberałowie

2010/05/19 13:37:34

Patrioty obronne, taka będzie też przyszła prezydentura zakończył Bronisław Komorowski.
polecam!

2010/05/19 13:38:08

@stary_obserwator

Nie odpowiem na wszystko, bo ściana tekstu bije po oczach i czytać się odechciewa.
"Czy uważasz, że ludzie prości nie mogą mieć własnego zdania ? Zakładasz tak a priori ?"

Zakładam tak a posteriori - m.in. po obejrzeniu Solidarni 2010 i słuchaniu radja ma ryja.

Prości ludzie są nie po to, żeby mieć własne zdanie tylko żeby zapierdzielać w pracy.
:)

I tak tak jestem z Warszafki.

2010/05/19 13:40:02

Wpisy o wypowiedziach Pana Komorowskiego traktowane są jako spam - dziwne? :)

2010/05/19 13:40:49

Czytam dzisiejszą GP, czytam i czytam i nijak pojąć nie mogę, o co właściwie chodzi. Misiak i Wierzchołowski donoszą:
"Nadal nie ustalono, skąd pochodziły strzały, jakie słychać na krążącym w internecie filmie, zarejestrowanym przez Rosjanina, który znalazł się na miejscu katastrofy zaraz po tragedii. Jak ustaliliśmy, nie były to odgłosy wystrzałów z broni BOR-owców ani detonacje dodatkowej amunicji, którą posiadali. Wszystkie siedem sztuk broni i pełne magazynki, jakie mieli przy sobie, zostały odnalezione. Dwoje, w tym Agnieszka Pogródka-Więcławek, nie miało w ogóle broni mówi nam jeden z pracowników Biura."

Wszystko wydaje się jasne. Ale chwilę później, cóż się dowiadujemy:
"Nieprawdą jest również, według naszego informatora, że funkcjonariusze, którzy pilnowali ciała prezydenta Kaczyńskiego, strzelali czy odbezpieczyli broń. Nie mogli tego zrobić, bo byli bez broni. Dzień przed wylotem do Smoleńska Rosjanie cofnęli nam zgodę, by nasi ludzie, którzy mieli zabezpieczać wizytę prezydenckiej delegacji, zabrali ze sobą broń."
No tak...
Więc jakie "wszystkie siedem sztuk broni i pełne magazynki" zostały odnalezione? Może mnie ktoś oświecić?

2010/05/19 13:48:55

@slawek.omar

Najlepiej, niech to merytorycznie uczyni ktoś ze zwolenników prowadzenia śledztwa przez stronę rosyjską i nasz Rząd.

2010/05/19 13:52:36

Nie wiem, czy ktoś słuchał rano konferencji w Moskwie nt katastrofy i czy zwrócił ktoś uwagę na wsypę p. Klicha.
Pisałem o tym zaraz po konferencji, ale powtórzę :

"Na konferencji Klichu się trochę wyspał (chyba niechcący)
Padło wcześniej pytanie czy w związku z trudnymi warunkami pogodowymi była możliwość
jego zamknięcia, więc neprzyjęcia samolotu na podstawie decyzji władz lotniska.
Pani dyrektor pochodzenia krakowianka nie odpowiedziała niestety wprost na to pytanie, coś wspomniała,że załoga wiedizała o stanie pogody.
Po minucie, lub trzech Klichu na pytanie dotyczące samolotu IŁ-76 odpowiedział, że samolot po dwóch kręgach odleciał, ze względ UWAGA! -pogoda na lotnisku była poniżej możliwości przyjmowania jakichkolwiej samolotów. - w domyśle : powinno zatem być zamknięte, bo IŁ76 podchodził 1 godzinę wcześniej, a pogoda z czasem pogarszała się.
Wygadał się, czy zrobł celową wrzutę ?"

2010/05/19 13:53:30

@Stary_Obserwator
Ba..., ale oni nie odpowiadają na żadne pytania :(

2010/05/19 13:55:01

@angelika_20

Niestety, tego się obawiałem, brak z Twojej strony chęci, odwagi - nie wiem, do merytorycznej rozmowy.

Szkoda :(

Mimo to, pozdrawiam.

2010/05/19 13:56:21

@slawek.omar
W tym sęęk - czyli dżewo :)

Gość: kuba, gav178.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/19 13:57:05

Piosenka Bronku ;)

demotywatory.pl/1594816/Piosenka-o-Bronku

ps.

Bronek czyli Gbur Komorowski ;P

2010/05/19 13:59:27

@Stary_Obserwator
Myślę, że niepotrzebnie dopatrujesz się tu jakichś przemyślanych, czy nieprzemyślanych wypowiedzi. Oni po prostu gadają, co im ślina na język przyniesie, bo mają świadomość, że przy tej ilości bzdur, jedna mniej czy więcej nie zrobi już żadnej różnicy. Przecież i tak nikt nie będzie ich rozliczał z tych bredni jakie wygadują. Taka przynajmniej mają nadzieję i wydaje się ona mocno uzasadniona biorąc pod uwagę w czyich rękach jest prokuratura i sądownictwo.
Dla mnie w tej chwili jest najważniejsze to, co stało się w Sejmie. Zmora umożliwiająca łatwe fałszowanie wyborów została oddalona.
Ale nie tylko to ma dla mnie istotne znaczenie. Jak sięgam pamięcią, Pawlak zawsze potrafił wycofać się na z góry upatrzone pozycje, kiedy grunt palił się pod nogami. To jak zagłosował PSL ma dla mnie bardziej optymistyczną wymowę niż wszystkie sondaże Faktu.

2010/05/19 14:00:55

@ALL

Przypominam, ten, kto może, 22 maja, sobota, Plac Teatralny w Warszawie. Odnajdźmy się tam wszyscy !!

START KAMPANII WYBORCZEJ NASZEGO KANDYDATA PREZYDENTA JAROSŁAWA KACZYŃSKIEGO.

2010/05/19 14:02:46

Wszystkich tych, którzy nie śledzą sondażu Faktu informuję, że od 4 maja do wczoraj Jarosławowi Kaczyńskiemu przybyło 16%

Gość: Kaziu, 77-255-136-139.adsl.inetia.pl

2010/05/19 14:05:27

@ lexie2010
Może pisz " Hrabia Vall - Go - Deską "

Gość: , rev249.tmark100.revers.nsm.pl

2010/05/19 14:06:59

Re ;Andzelika20.
Jesli ten blog i jeg Autorka,tak ciedenerwuja oraz piszący nie na temat internuci, to proponuje, załóz wlasnyblok i pilnuj,azeby wszyscy komentujacy poisal itylko to co Ci się podoba i trzymali tematu poruszonego przez Ciebie, albo idz do bloku Palikota, bo ostanio coś nie bardzo on przedzie,i komentujacych coraz mniej.
Przydala by się mu pomoc.oczywiscie wolna wola i osmieszaj się dalej, nawety przed samą sobą bo ostatecznie wiesz co pisześ i w jakim celu,choc czytający Twoje posty moga sie tylko domyslac
P.S.troche pieprzu do zupy napewno nie jest niczym zlym, gorzej,jesli ten pieprz,niejest zbyt świezy, poprostu przeterminowany,.a wracajac do blogu Kataryny ,to powiedz z czym się z nim nie zgadzasz, który cytat, nie jest prawdziwy,lub zmanipulowany,anie krytykuj na okrągłlo, bo jedni lubią ogórki, a drudzy ogrodnika córki,szanowna Andzeliko20, inie ty będzis decydowała o czym mapisac Autorka tego bloga iCi którzy tak liczxnie go komentują.zrozumialasz blondynko-kaszalocie[to słowa Twego guru[a].
A możze to tylko typowa zazdrosc babska?,
Pamiętaj tez nie wszystko rob isię za pieniadze,tylko prostytka kocha za pieniadze,czasami kobieta to robi z milosci,a wiec w/g.ciebie za friko[jakie to głupie]
Nie mogą więc stanowic obrazy-słowa o kaszalocie
Może Ci wtedy uwierze.-jesli podzasz przxykłady manipulacji Kataryny
Manipuluj, pisz dalej, na okrągłlo, mocmiej bluzgaj i osmieszaj się do końca.

Gość: m-c2, aani159.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/19 14:10:21

.

Angelika_20

Powiedzcie no głupiej babie, bo ja taka mądra nie jestem i nie chwytam w lot

To są TWOJE słowa. Nic dodać, nic ująć. Sama prawda.

2010/05/19 14:10:50

@sławek.omar

I znów pełna zgoda, co do głosowania.
Chłop swój rozum ma.
To jest konkret, który ma bezpośredni (dodam ważny) wpływ na sprawę wyborów.
Osoba Pawlaka jest dla mnie o tyle interesująca, bo trudno go ustawić w zdefiniowanym miejscu na szachownicy.
Pamiętamy, że z jednej strony, brał aktywny udział w odwołaniu Premiera Olszewskiego - został wówczas nie byle kim, bo Premierem, tańczył i z post komuną, tańczy z PO tworami (znamy ich prowieniencję), ale z PIS-em koalicji nie chciał.
Przeszłość PSL-u oczywiście znamy i to jest jakiś dysonans w świetle tego, co napisałem wcześniej. Jeśli należy do rozwietki, to czemu taka postawa ?
Masz jakiś pomysł ?

Gość: marek 9, apn-77-114-230-14.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 14:15:22

Jeszcze o tym co napisał @ stary czujny obserwator. O tej wtrzutce Klicha o IL - 76.
Z tego co zrozumiałem i zapamieralem konferencje. To padły tam informacje takie
- Nie maja zapisów z IŁ - 76
- Nie maja zapisu z kamery na wiezy kontrolnej w Smolensku.

Zastanawiam sie dlaczego jeszcze tego nie maja. Przeciez zapis z IŁ - 76 i z lotniska jest dostepny odrazu. Kwiestia dni a nawet godzin. To sa kluczowe informacje dot, odpowiedzialnosci strony rosyjskiej za pozwolenie ladowania ( zamkniecie lotniska)

Ale moze mi sie cos pokrecilo, bo jestem pod wrazeniem tych ostanich 47 min ktore ma nam poswiecic Angelika i jej piraci z czesrskiej

@ Sławek.

Polityka bez wartosci czy nawet bez teologii to jak bigos bez grzybka. Wiec blagam, pisz o teologii.

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-113-206-68.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 14:16:55

@Marie
Jedno głosowanie, a tyle radości.

Grzechu zapiskał (wg GW):
"Źle się stało, że powstała taka dziwna koalicja polityczna, nienaturalna, która podejmuje decyzje przeciwko ludziom, przeciwko tak naprawdę zasadzie demokracji - że frekwencja jest czymś najważniejszym, że dostęp i możliwość oddania głosu jest czymś najważniejszym - powiedział Schetyna w środę dziennikarzom w Sejmie."

Grzechu, nie grzeszy pamięcią - to przypomnijmy mu kto zabierał babci dowód?

Gość: Cyceron, accb67.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/19 14:20:47

Tusk powiedział w niedzielę, że Komorowski to kandydat którego nikt nie musi się bać, to niesamowicie przyjemna deklaracja i przesłanie dla pensjonariuszy zakładów karnych i Ryśka Sobiesiaka

2010/05/19 14:21:17

@rev
Dziękuję za wspaniałą psychoanalizę i trud włożony przy jej przygotowaniu.
Chciałam jedynie zauważyć, że nie mam ochoty decydować o czym autorka bloga pisze.
Mówię jedynie, że jej spisy nie mają żadnej wartości dodane do komentarzy i w zasadzie ten blog może się bez nich obejść :)

Co do reszty - przekonaj mnie że mam ci cokolwiek udowadniać. Jak na razie poza próbą prowokowania mnie określeniami typu prostytutka nie masz nic do zaoferowania..

@m-c
Nie wiem czym się tak jarasz - przecież napisałam, że jestem głupia baba bo nie chwytam tych wszystkich teorii spiskowych, zamachów stanu itp. propagowanych tutaj... Tak cię cieszy to odkrycie? :)

Gość: m-c2, aani159.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/19 14:22:07

Angelika_20
Starym zwyczajem, złoty deszcz.
Nie....... nie wychylaj się z muszli !

Gość: Marie, public-gprs99215.centertel.pl

2010/05/19 14:30:54

@ Maurycy

Nie zauważyłeś, że ostatnio brak na blogu Kataryny MONTAŻYSTY...?
Zauwazyłam, że kręci się tylko tam, gdzie są stawiane poważne hipotezy dot. przyczyn katastrofy...
Zresztą zobacz sam -
rexturbo.salon24.pl/

Gość: sen, 86-71-n1.aster.pl

2010/05/19 14:31:29

Szanowni dyskutanci, Drodzy 'Kataryniarze' wy się tu miło i sympatycznie przekomarzacie - generalnie, wyrażając jednak swe sympatie do 'Ruchu 10 kwietnia', próbując znaleźć odpowiedź jaka droga prowadzi do wzmocnienia polskiego państwa, jego suwerenności i mocy.
Tymczasem już w najbliższy piątek w Trybunale Konstytucyjnym i na UW, pod medialnym patronatem GW i 'Liberte' szykuje się prawdziwa kontrofensywa. Rozpoczynają się bowiem obrady środowiska polskich liberałów i libertynów pod hasłem 'Wolność w nowoczesnym świecie'. Środowisko będą zapewne reprezentować takie wybitne postaci jak profesorowie Sadurski, Krzemiński, Śpiewak, a może i sam guru n/sceny politycznej Adam M. Nie wątpię, że jednym z czołowych i znaczących prelegentów będzie pan prof. Jan Hartman propagujący 'kulturę liberalną', liberalny etos oraz bezkompromisową walkę z jakimikolwiek ograniczeniami wolności. A propos: zd.prof.Hartmana "[w Polsce] słabość władzy i policji, biurokratyczna inercja utrudniająca centralne zarządzanie państwem, a także lokalne egoizmy i kunktatorstwo stanowią naturalną zaporę dla zapędów autorytarnych". Nie odkryjemy Ameryki jeśli zauważymy, że owa, tak chwalona przez Hartmana 'naturalna zapora', jest dla każdego państwa zaporą uniemożliwiającą mu wybicie się na suwerenność, a co za tym idzie także na autentyczną niepodległość. W świetle takich manifestów rzucona jakby mimowolnie myśl prof.A.Bielik-Robson, że myśl liberalna jeszcze się w Polsce nie narodziła jest przejawem skrajnego pesymizmu. Zwłaszcza, czego A.B-R nie kwestionuje, środowiska te poszły na otwartą wojnę ze środowiskami konserwatywno-prawicowymi nazywając je niemal oficjalnie 'ciemnogrodem'. Takim przejawem 'ciemnogrodzkich' zachowań były zd.Hartmana uroczystości żałobne po 10 kwietnia.
Nie sposób jednak, w znacznej części nie zgodzić się z Bielik-Robson, iż szybki kurs liberalizmu w Polsce zaowocował rozpadem wspólnoty i jej podziałem na liberałów i antyliberałów. Zasadniczą więc osią podziału stał się liberalizm, nawet jeśli (jak twierdzi B-R) nie do końca jest on należycie zdefiniowany. Rzeczywiście, ten podział tak obrazowo przedstawiony przez liberałów winien obudzić środowiska patriotyczne do pogłębienia swych intelektualnych argumentów w bezpardonowej walce wypowiedzianej przez kosmopolitycznych liberałów, by zapobiec temu co tak jasno wypowiedział wyżej @sławek-omar: by zapobiec sytuacji, że Polacy mogą mieć "przyzwolenie tylko na taki rząd, który nie będzie stawiał żadnych barier unijnej inwazji finansowej i obyczajowej, zezwalający jednocześnie na barbarzyński, przestępczy drenaż majątku narodowego".

2010/05/19 14:31:39

@marek 9

Ważną sprawę zauważyłeś marku 9.

Oni mają i podają tylko te rzeczy, które nieuchronnie kierują nasze (no, nie nasze, bo jesteśmy czujni :) ) myślenie w kierunku winy:

Pilota , Prezydenta Kaczyńskiego, innych osób w samolocie lecących, bo:

drzwi do kabiny były otwarte, więc każdy, co chciał i kiedy chciał wchodził i wychodził, więc rozproszony pilot był na maksa.
W kabinie siedział już nie jeden ale 5 ludzi dodatkowych ( jak sie tam pomieścili ?)
Samolot był sprawny, silniki były do końca ok, wszystkie urządzenia działały, nawet urządzenia zamontowane do lądowania dla Tusku i Putinu ciągle trwały na swoim miejscu, itd. itp.
Ale o tym jednym, rozpoznanym głosie nie dowiemy się do kogo należał, no nie. Wiedzą, ale nie powiedzą.
To co piszesz i wiele innych drażliwych i wrażliwych rzeczy, zostają ciągle zasnute smoleńską, przeklętą mgłą.

Gość: Warszawski, 213-dom-4.acn.waw.pl

2010/05/19 14:32:16

I teraz idac za przykladem Nowaka pan Migalski powinien zaprosic dwie piekne Dunki w sluzbie marynarki,ktore zaniosa Bronkowi sloik smalcu z kaszalota aby swiecil tym bardziej swoja swiatloscia.
Chcialbym zobaczyc mine Bronka gdyby zobaczyl dunskie gospodarstwo,flagi dunskie wiszace na domkach w malych miasteczkach,mase dunskich towarow w dunskich jak rowniez niemieckich sieciach handlowych kupowanych w dunskiej walucie....ile tu mozna by wymieniac-az zal skreca... a wszystko to.....w ramach UE.

2010/05/19 14:36:50

W temacie IŁ76 - p.Wiśniewski w ramach oczekiwania wstawki do materiału - lądowanie delegacji prezydenckiej - ustawił kamerę która rejestrowała płytę lotniska w taki sposób aby bez potrzeby czuwania mieć moment który w montażu będzie zaczynał materiał. Logiczne. Sam w pierwszym wywiadzie o tym opowiadał. Rejestracja ciągła (wg. jego słów) trwała około godziny.
Pytanie - gdzie jest ten materiał ?
Oczekiwałbym gęstniejącej mgły, prób lądowania IŁ-a, synchronizacji czasowej tych zdarzeń oraz odgłosu ( dwa wybuchy) które on sam słyszał we wnętrzu pokoju.
Wiele z tych zdarzeń mogła by być potwierdzeniem dla wersji lansowanej, brak tego istniejącego materiału znowu rodzi pytania czego nie mamy zobaczyć lub usłyszeć.

Gość: Cyceron, accb67.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/19 15:07:27

Jak widzę ,dzisiejsze konferencje prasowe w Moskwie na temat przyczyn katastrofy nie zrobiły zbyt dużego wrażenia na moich druchach z blogu Kataryny?

Gość: marek 9, apn-77-114-230-14.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 15:12:15

H - trzaska. Juz chyba o tym rozmnawialismy, Dla mnie ten film Wisniewskiego jest zbyt krotki ( mowie o filmowaniu katastrofy) Naturale i oczywiste jest filmowanie do konca az go nie wywali z tego miejsca, a ten film dziwnie sie urywa. Ale moze sa jakis fakty o ktorych nie wiemy?

A ta Twoja uwagę , ze Wisniewski rozlozył kamere na lotnisku i czekał na przylot Tutki slysze po raz pierwszy. Jezeli masz racje, to jest to bardzo ciekawe, I wtedy mamy kolejne pytanie gdzie jest c. d. materiału Wisniewskiego?

Gość: Cyceron, accb67.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/19 15:12:38

Komorowski mówiący ze znawstwem o kobietach - kaszalotach to bardzo wiarygodna postać, zważywszy na osobiste okoliczności....

Gość: gosc, 86-17-n1.aster.pl

2010/05/19 15:16:58

te i podobne wypowiedzi frontowych przedstawicieli partii "jasnej" są nawet zabawne - tworzą zgrabny oksymoron, w zestawieniu z inteligenckim, nowoczesnym obrazem PO, jaki próbuje się kreować ... raczej to już się nie uda :)

co ważniejsze świadczą one o tych ludziach. dotyczy to szczególnie Komorowskiego, który jako prezydent byłby ciągle w centrum uwagi - te jego "gafy" dużo mówią o nim jako o człowieku, ten człowiek wszystkie trudniejsze problemy bagatelizuje, tumiwisizm - i taki ktoś miałby zostać prezydentem ... nie ma w ogóle wyczucia, nawet Rosjanom już udało mu się chlapnąć, szkoda słów ..

2010/05/19 15:29:49

W wywiadzie p.Wiśniewski opowiada jak doszło do tego że zabrał kamerę i pobiegł w kierunku rozbitego samolotu. W tym fragmencie tego nie ma, ale w pełnym wywiadzie 'na gorąco" poinformował o stojącej na oknie kamerze rejestrującej pas lotniska. To co oglądamy to jest jego film z wypadku - inny i pewnie inna kamera.
www.youtube.com/watch?v=yifz6Se52kE
3:48 - www.youtube.com/watch?v=UZIwqH--HHM
powtarza to co mówił na miejscu - kamera pracowała na oknie od wylądowania JAK-a.

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/19 15:39:55

@h_trzaska
Pan Wiśniewski później opowiada w wywiadzie w studiu (tydzień po), że on - UWAGA - nie wie co jest na tym godzinnym materiale, że to musi zostać zbadane. Czy istnieje na świecie, człowiek, który z ciekawości nie sprawdziłby co się tam nagrało od razu?

Gość: sierra, 109.231.56.11*

2010/05/19 16:35:33

Lexie2010 - chcesz powiedzieć, że z tym odwolaniem IV RP to klamstwo, taki trik wyborczy dla ciemnego luda????? Może cały odnowiony kaczyński to jeden wielki trik wyborczy????? Dobrze wiedziec :-)

2010/05/19 16:49:39

kto chce, niech się wpisze. pozdrawiam

2010/05/19 16:50:21

jaroslawkaczynski.info/poparcie_internautow/lista/pix,1 tutaj oczywiście :)

2010/05/19 16:52:53

@Stary_Obserwator
Odpowiedź na zachowanie Pawlaka nie wydaje mi sie specjalnie skomplikowana. Kluczem do rozwiązania zagadki jest uzmysłowienie sobie, ze jest to najstarsze ugrupowanie w polskim parlamencie po 1989 r. Najstarsze, choć przecie przy każdych w zasadzie wyborach z trudem przeciska sie przez progi wyborcze. Jak to robią? Ano właśnie robią to geniuszem prezesa, Pierwszego Strażaka RP. Najważniejsze to przed zbliżajacymi sie wyborami uważnie wsłuchiwać się w nastroje społeczne i wyciągać właściwe wnioski. Pamiętasz, ze w 2007 r. Pawlak odrzucił propozycję PiS wspólnej koalicji? Wiedział wówczas, że PiS padnie w wyborach. Nie pomylił się wówczas, tak jak nie pomylił sie nigdy wcześniej. Teraz też słucha. Słucha i wyciąga wnioski. To taki polityczny szczur, który zawsze z wyprzedzeniem ucieka z tonącego okrętu. Stawka jest duża. Na PSL głosuje w zasadzie elektorat wiejski. Jakie są dziś nastroje tego elektoratu? Nie pytajmy ich w sprawie Smoleńska, tylko w sprawie zalanych przez powódź gospodarstw. Jeśli Pawlak opowie sie po stronie PO wieś, jak jeden mąż, odrzuci jego ugrupowanie. Bo wieś nie chce dziś targowiczan. Chłop swoje mysli i nie ogląda TVN-u i nie czyta GW. Sondaże dają PSL-owi próg wyborczy. Wystarczy jeden błąd, żeby Pawlak znalazł sie pod nim. Jeden sezon PSL-u poza Parlamentem oznacza koniec dla tej partii. Stąd taka a nie inna decyzja w głosowaniu. I chwała im za to.

Gość: Robert, 80.254.82.23*

2010/05/19 16:56:13

Nie moge nazwac tych ludzi [ Komorowski , Pitera, Sikorski, Bartoszewski czy Wajda] glupcami czy ciemniakami to sa po prostu swinie - "elyty" nasze swojskie,polskie nie spadly nam nagle z Marsa, to to sie wyklulo miedzy Bugiem a Odra z naszego te chamy sa narodu [ moj ojciec mawial - nasz narodek].
Jednym z piekniejszych dni w moim zyciu bylby powrot PISu ale jestem zatwardzialym realista do bolui czuje ze "nasz narodek"[ drobnych kretaczy, cwaniaczkow, Rychow i Zdzichow na kazdym poziomie drabiny spolecznej] woli Szetyne czy Palikota ["popatrz Franiu te maja kiepely jakie ustawione"- to polaczkom imponuje] no i jezyk tego Niesiolowskiego tak nam swojsko gra. Kaczynski - ciapciak , nic nie ukradl [ nawet konta nie ma] domu nie postawil, bryka u niego pewnie nie wypasiona a i "dzieciow" u "unego" brak "ino" kot. Profesor ? eeeeee..Bartoszewski to jest profesor !
To byloby tyle -sam sie dziwie ze mi sie chcialo tyle pisac bo efekt bedzie zerowy [ realizm ! ! !]
A jeszcze tak na koniec -Wegrzy sie chyba obudzili, Grecy skapowali ze "elyty" ich wydymaly - kiedy i czy obudza sie Polacy?

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-113-206-68.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 16:59:56

@Marie
3 x TAK. On ma misję.
Gościu systematycznie sprowadza na manowce zarysowujące się hipotezy używając systematycznie i świadomie argumentacji opartej na subtelnych fałszach lub "pominięciu" istotnych okoliczności (ponieważ często idzie o szczegóły, to pominięcia mogą się wydawać drobiazgami w oczach mniej zorientowanych obserwatorów).

Napisano np.
"By teoria o fałszywych NDB miała rację bytu pilot musiałby, będąc nad fałszywą bliższą NDB ustawioną w odległości 2km od pasa, zobaczyć pas i kontynuować zniżanie doprowadzając do tego, że mając widoczność ziemi (wymóg konieczny do kontynuowania podejścia) zszedł na 5m nad powierzchnię ziemi i zaczął ścinać drzewa! Trudno przyjąć by taka sytuacja miała miejsce."

Gościu - po omówieniu procedury zniżania - próbuje tu sugerować, że pilot nie mógł zachować się AŻ TAK ABSURDALNIE, a więc cała teoria upada. Zauważ, że twierdzi tak, mimo iż cały czas jest zwolennikiem dogmatu o wymuszeniu na pilotach próby lądowania (ot taka chwilowa amnezja). I faktycznie - załoga nie zachowała się absurdalnie, ale PRAWIDŁOWO.

Gościu "zapomina" o trudności sterowania ciężkawym TU154 (opóźnienia reakcji turbin, mała zdolność wznoszenia samolotu przy relatywnie niskiej prędkości oraz czas potrzebny załodze na przestawienie urządzeń sterowania) w sytuacji, gdy prawidłowo przebiegające dotąd schodzenie - z punktu widzenia pilotów- doprowadziło ich w pobliżu 2 fałszywej NDB do konieczności przerwania zniżania z powodu braku własciwej widoczności. Oni nie próbowali kontynuować zniżania i szukać lotniska. Wszystko co już wiemy potwierdza, że była podjęta desperacka próba wzniesienia samolotu. Próba ta powiodłaby się, gdyby TU154 był w osi pasa nad płaskim terenem. Niestety tor lotu był na tyle odchylony od osi - wskutek przemieszczenia fałszywych NDB - że samolot leciał nad terenem wznoszącym się (zbocze wielkiej niecki). Niemniej prawie udało sie wznieść bardziej niż wznosił się teren. A te prawie - to zbyt grube drzewa. Naprawdę zabrakło trochę szczęścia.

Gościu jest bezczelnym, złowrogim manipulantem. Mam nadzieję, że stanie kiedyś przed sądem sprawiedliwym z oskarżeniem o działanie na szkodę RP.

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-113-206-68.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 17:03:50

@mara @trzaska
Dawno, dawno temu wyrażałem zasadniucze watpliwości co do Wiśniewskiego.

Uważam, że macie szanse konkretnie zbadać te sprawę. Trzymam kciuki.

ps. praca powinna iść zgodnie z myśla: co zobaczyliśmy, żeby nie zobaczyć prawdy.

2010/05/19 17:12:01

Nie będzie zmiany ordynacji! może ktoś już napisał, PSL przeciwko

2010/05/19 17:15:22

@sierra

weź i idź może coś zjeść?

2010/05/19 17:20:58

Sejm odrzucił projekt Platformy mający umożliwić otrzymanie podczas pierwszej tury zaświadczenia umożliwiającego głosowanie poza miejscem zamieszkania. Za byli tylko posłowie PO, przeciw wszyscy pozostali.

Grzegorz Schetyna skrytykował polityków pozostałych opcji politycznych. Bardzo źle się stało, że politycy wybrali własny interes, a nie interes obywateli. :)

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-113-206-68.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 17:24:52

@Stary_obserwator.

E.Klich to prawie profesor - tak mówi sam o sobie. Profesura go nie interesuje, bo bardziej ceni wiarygodność w środowisku, także miedzynarodowym.

Zastanawiasz się : czy wygadał się, czy świadomie przeciekł? (kwestia niezamknięcia lotniska). Moim zdaniem brak profesury rozstrzyga.

Oczy mi się szeroko otwierały, gdy w Moskwie tak dużo mówił (mimo deklarowanej ogólnej wstrzemięźliwości) o polskich uwarunkowaniach sprawy (system szkolenia, uwarunkowania prawne - np. wpisanie do ustawy zasady prymatu dowódcy załogi na pokładzie samolotu).

Po ki diabeł, mówi o sprawach prawnych, gdy nie jest specjalistą w tym zakresie. Pozycja dowódcy załogi jest bardzo mocna w ramach aktualnych regulacji prawnych i pragmatyki. Reszta - jak zawsze- zależy od człowieka.

Po ki diabeł, na tym etapie badania pieprzy przed rosyjskimi dziennikarzami o szkoleniach nie przedstawiając ważnych szczegółów i wbrew stanowisku generała odpowiedzialnego za system tych szkoleń, który nie był jeszcze przesłuchany przez komisję, w której uczestniczy E.Klich.

Rozumiem E.Klicha. Działa w poczuciu misji i odpowiedzialności. Ale niech pamieta, że nie jest omnipotentny. I że różne dane i sugestie dostarczają mu specjaliści rosyjscy, którzy także mają poczucie misji (i to mocarstwowe).

2010/05/19 17:27:00

Dzisiaj zgłaszając nasze poparcie dla kandydatury Jarosława Kaczyńskiego na urząd prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, czujemy się wykonawcami poetyckiego testamentu Zbigniewa Herberta

uwielbiam wiersze Herberta - popieram poparcie :)

Gość: marek 9, apn-77-113-96-16.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 17:27:41

@ Trzaska. Obejrzalem ten film Wisniewskiego, posluchalem jego wypowiedzi i wydaje mi sie , ze sa spojne. Po pierwsze on byl w pokoju hotelowym i widzial samolot przez okno. Mowi ze montowal material filmowy , a nie byl na płycie lotniska i tam z kamera czekal na samolot. Wniosek - Nie nagrywal zadnego materialu, no bo przez okno trudno nagrywac jak laduje delegacja. To byłoby zbyt wyspekulowane. Reportaz lubi ujecia konwencjoanelne

Dalej, Wisniewski mowi, że nagral tak krotki material ( chyba 7 min, chociaz ta liczba 7 min nie pojawia sie w jego wypowiedzi) poniewaz juz zaczeli ganiac go milicjanci czy inna sluzba. Oddal im zla kasete. ( to znany numer operatorow)

Jedynem " slabym punktem" jego wypoqwiedzi moze byc wytlumaczenie , ze zostal w pokoju poniewaz montowal. Przeciez jeszcze nie było delegacji wiec co mial montowac, ale to tylko szczegól.

No i sprawa najwazniejsza. Na jego filmie nie slychac strzalów.

Gość: Cyceron, accb67.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/19 17:33:43

Na filmie Wiśniewskiego nie widać mgły, ognia ani dymu, ten rosyjski film był kręcony dużo wcześniej.

Gość: Cyceron, accb67.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/19 17:35:56

Sugerowanie przez Rosjan na konferencji prasowej słabego wyszkolenia Protasiuka to lekka bezczelność, podyktowana pewnie strachem.

Gość: Cyceron, accb67.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/19 17:40:42

Donald Tusk w rękach Czajki www.rp.pl/artykul/481242_Hambura__Prokurator__Putina.html

Gość: marek 9, apn-77-113-96-16.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 17:41:26

Maurycy. Mnie zdenerwowala jakas dziennikarka Rzepy ktora poruszyla temat wyszkolenia naszej zalogi. Kilka dni temu Rzepa napisala o tym artykul na pierwsza strone. Ale po cholere pytac sie o to na konferencji prasowej.

Dziennikarze rosyjscy bardzo podjeli temat obecnosci osób trzecich w kokpicie i tego dlaczego drzwi od kokpitu byly otwarte. Bardzo sensowne pytania zadawal ktos ( nie wiem kto) z Gazety Wyborczej. Pytal sie czy ta miedzypanstwowa komisja ma prawo formalne badac wypadek poniewaz sama daje certyfikat i lotnisku w Smolensku i takze daje certyfikat zakladowi w Samarze ktory przeprowadzaił remont Tutki. A wiec nie4jako kontroluja same siebie.

Podejrzewam ze glowny przekaz jaki poszedl w swiat byl taki. Ktos siedzial w kokpicie i naciskal na pilotow ktorzy nie mieli dostateczego doswiadczenia. Wszelkie aspekty odpowiedzialnosci rosyjskiej byly ucinane przez przewodnicząca ktora rozbroila nas tym ze jej przodkowie pochodzili z Krakowa.

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-113-206-68.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 17:52:29

@Marek 9
I o ten przekaz chodziło. Jutro zajmie się tym Rada Bezpieczeństwa Narodowego.
Komoruski zapowiedził przecież nie przypadkiem, że temat będzie po to omawiany, aby właściwie ukierunkować dyskusję publiczną.

Chyba Goebbels wstanie z grobu żeby dokształcić się u zaprzyjaźnionych speców rosyjskich i polskich.

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-113-206-68.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 17:55:52

@Cyceron
Anodina krajanka z Krakowa. Kocha nas.
Czajka. Też brzmi swojsko. Kocha nas.

Tusk też nas kocha.
Wszyscy się kochają.
Orgia.

2010/05/19 17:57:25

@slawek.omar Ogólnie zgadzam się z oceną.... ale jak zwykle nie do końca :)

Piszesz o kunktatorstwie Pawlaka, zręcznym węszeniu koniunktury i ucieczce z tonącego statku w dobrym momencie (jako pierwszy). ZGODA.
Tylko w związku z tym, nie oddawałbym mu chwały za omawiane głosowanie.
On to robi nie dla dobra kraju i poczucia dbałości o dotrzymane elementarnych zasad gry wyborczej, ale - jak się dogadaliśmy, z wyrachowania.
Za to nie należy się chwała. Najwyżej gratulacje, za dobry instynkt polityczny.

2010/05/19 18:01:36

@Stary_Obserwator
Jak zwykle wyłapałeś mój błąd. Pewnie że żadna chwała. Zgadzam sie.

Gość: Cyceron, accb67.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/19 18:03:11

@ Marek 9
Ten artykuł w Rzepie to był majstersztyk, ponieważ wszyscy ochoczo zwalali winę na pilotów to Rzepa podniosła temat słabego wyszkolenia pilotów, zwalając tym samym winę na Klicha i dowódców wojsk lotniczych, to był naprawdę piękny widok jak przez kilka dni z rzędu dowódcy i minister Klich broniąc siebie bronili również Protasiuka i całą załogę, teraz trudniej będzie mówić ,że załoga to byli dyletanci, Rosjanie coś tam plotą ale raczej w próżnię, Rzepa postarała się o dobrych obrońców polskich pilotów, zabieg nie był zbyt wyrafinowany ale Klich też nie jest zbyt bystry.

2010/05/19 18:07:17

Już te dorsze są mądrzejsze od Julki.

2010/05/19 18:11:32

@maurycy

a propos rzeczonej konferencji.

Mnie deczko spienili nasi dziennikarze (tacy dociekliwi bardzo), gdy nasza bratanka krakowianka powiedziała o definitywnie zidentyfikowanym głosie, nie należącym do nikogo z załogi. Oczywiste było bezzwłoczne zadanie pytanie, do kogo należy ów głos. Próżno czekać. Nasi dzielni żurnaliści pytali właśnie o takie -excuse-moi- pierdoły, jak wspomniałeś.
Spytał o to dopiero dziennikarz BBC.

2010/05/19 18:13:10

@Marek 9
Wiśniewski mówił że ustawił kamerę w oknie z widokiem na pas lotniska i kamera pracowała przez cały czas. Nie mówil że montował tylko że miał coś do zrobienia. Film z miejsca tragedii to jest inny film kręcony ok godz. 9 - zaczyna się dopiero akcja i jest po syrenie alarmowej z 8:56.
Proszę nie mieszaj.
Jest film którego nie widzieliśmy (i nie zobaczymy pewnie), a który wyjaśniłby wiele spraw - dokładnie tak jak napisałem pierwotnie.

obnie.info/Joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=1041:smolensk-2010-analiza-duzo&catid=128:analizy-po-wypadku&Itemi

2010/05/19 18:22:06

Zaczęła się w telewizji "TRWAM" rozmowa z posłanką Beatą Kępą o katastrofie ...

Gość: Cyceron, accb67.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/19 18:22:10

Internauci o profesorze doktorze habilitowanym Jaśnie Panu Władysławie Bartoszewskim. forum2.dziennik.pl/read.php?2,1971223,page=2

Gość: rex, chello089074098049.chello.pl

2010/05/19 18:32:04

Gość: marek 9, apn-77-113-96-16.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 18:34:56

Trzaska. Sam wszedlem w link ktory wrzuciles. Tam byly trzy wywiady i w zadnym z nich nie bylo informacji ze krecił film z parapetu. Ale moze masz inne informacje. Jezeli tak, to prosze zacytuj.

Druga sprawa, facet ustawia kamere na parepecie z widokiem na puste jeszcze lotnisko i wciska pley. I odchodzi... Trudno mi to sobie wyobrazic. Ale jezeli ty masz racje to jest bardzo ciekawa informacja.

Gość: kuba2, bfh249.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/19 18:37:09

Piosenka o Bronku :)

demotywatory.pl/1594816/Piosenka-o-Bronku

2010/05/19 18:47:19

marek 9
4:04 " ...od momentu wylądowania pierwszego samolotu kamera pracowała cały czas w oknie..." mówi Sławomir Wiśniewski www.youtube.com/watch?v=UZIwqH--HHM
Dokładnie to samo słyszałem w dniu katastrofy "on live", ale może znajdę to wkleję. Nie zaśmiecając kończę temat pozostając przy pytaniach -
"Oczekiwałbym gęstniejącej mgły, prób lądowania IŁ-a, synchronizacji czasowej tych zdarzeń oraz odgłosu ( dwa wybuchy) które on sam słyszał we wnętrzu pokoju.
Wiele z tych zdarzeń mogła by być potwierdzeniem dla wersji lansowanej, brak tego istniejącego materiału znowu rodzi pytania czego nie mamy zobaczyć lub usłyszeć."

2010/05/19 18:58:15

@ALL

Namawiam (BARDZOO) do przyczytania tego artykułu (czyli zabierz dziadkowi-krotchwilowi-pardon-nekrofilowi baterię (z aparatu słuchowego)

autorzygazetypolskiej.salon24.pl/

2010/05/19 19:08:26

przetało u nas pdać, ale ciężkie chmury wiszą nad miastem z naszej perspektywy to czarny humor
demotywatory.pl/1604836/--Jak-rzad-moze-wam-pomoc

2010/05/19 19:34:11

@lexie2010

Lexie, jesteś incredibly amazing !!!!

Mimo szczerego współczucia dla wszystkich poszkodowanych przez los i oburzenia na władzę, która kolejny raz nie wywiązała się wobec społeczeństwa, szczerze się uśmiałem.
Naprawdę dobre :) :) :)
Dzięki.

2010/05/19 19:42:25

@stary_obserwator

Świetny tekst naprawdę polecam innym a rysunki ... to trzeba zobaczyć widać, że zmienia się myślenie bardzo się cieszę!

2010/05/19 19:44:35

To się wyminilśmy, dziękuję!

2010/05/19 19:53:31

GDYBY NIE DOTYCZYŁO TRAGEDII, BARDZO ZABAWNIE UŁOŻONE :

Raport Jednoosobowej Komisji Blogerskiej w sprawie Tu154

paw1.salon24.pl/184105,raport-jednoosobowej-komisji-blogerskiej-w-sprawie-tu154

2010/05/19 19:57:12

Czy ląduje się z włączonym autopilotem?

2010/05/19 20:03:11

@ALL

Włącz się w kampanię
Chcesz pomóc w kampanii Jarosława Kaczyńskiego?

jaroslawkaczynski.info/wlacz_sie_w_kampanie/

Gość: Cyceron, eku249.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/19 20:05:57

Bardzo podoba mi się raport tej rosyjskiej komisji, jest tak głupi , infantylny i niewiarygodny , że potwierdza tylko brak winy pilotów, nasi fachowcy sami ocenią jak głupie jest twierdzenie, że piloci na kilometr od lotniska lecieli jeszcze na autopilocie, większej bredni nie można było wymyśleć.

2010/05/19 20:11:50

Chyba, że nie zamierzali lądować co tłumaczyłoby osoby w kokpicie, otwarte drzwi, oraz włączone komórki, tylko coś ich do tego lądowania zmusiło. Skrzynek też nie dostaniemy, ale bałagan każdy mówi co innego a ten Klich co on tam wyprawiał?

Gość: marek 9, apn-77-113-96-16.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 20:18:11

Lexie zadała pytanie czy to jest normalne z tym autopilotem. Mnie to tez wydaje sie dziwne. Moze ktos sie na tym zna?

2010/05/19 20:20:23

Cokolwiek powiemy, wiemy już od Moskwiczanki-Krakowianki-MAKowianki, że "czarnych skrzynek" nie dostaniemy. NIET, NIET i NIET, NIKAGDA.

No chyba, że się PUTINU zgodzi, no i gdzie zapadają wszystkie decyzje ?

Szczerze do brutalności.

niezalezna.pl/article/show/id/34311
niezalezna.pl/article/show/id/34295

2010/05/19 20:21:38

Coś znalazłem re. autopilot, ale czy coś to wyjaśnia ?

81.210.9.116/~apacz/smf/index.php?topic=10620.0

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-113-159-43.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 20:22:54

@Cyceron
Komisja pod przewodnictwem naszej krakowianki sprawdziła sie nadzwyczajnie.
Nie doszła do wniosku, że autopilot był włączony jeszcze 10 minut po katastrofie samolotu.

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/19 20:23:47

@lexie2010
A jak myślisz, że pilot nie wiedział co robi? Autopilot robi to co robiłby człowiek, nawet jest auto go-around po alarmie pull-up w trybie autopilota. Nie jeden przypadek był, że właśnie autopilot w połączeniu z EGPWS ratował pilota zanim ten się kapnął w warunkach dobrej widoczności i przy schodzeniu z większej wysokości. Nie zadziała na przykład w wake turbulence gdy jest utrata nośności, i strumień powietrza odrywa się od skrzydła. Chamy będą ukrywać Ił-76. Widzisz, że skonkludowali, że nie mają na ten temat ani materiałów z wieży, ani z skrzynki tego waterbombera z wymalowanym czerwonym paskiem!

Gość: eda, 80.50.128.22*

2010/05/19 20:24:15

laszek1dwa

2010/05/19 20:34:37

@eda
Jestem dopiero po przeczytaniu pierwszego linku z wywiadem z Panią Gosiewską. Gdzieś z tyłu głowy trzepotała mi myśl " kto pierwszy się odważy na ekshumację?" Dzielna kobieta, oby starczyło jej sił i odwagi...

2010/05/19 20:35:03

@mara senna
Ja nie znam się na tym zupełnie pewnie jak większość Polaków i gn..e (przepraszam) wmówiliby mi co by chcieli, żal mi tych pilotów, nie wierzę, że ktoś nam to wyjaśni. Trzeba było coś z tym zrobić na początku teraz to musztarda po obiedzie.

2010/05/19 20:38:20

Jeszcze w sprawie autopilota :

jan.cwiecek.salon24.pl/184246,manipulacja-autopilotem-przyczyna-katastrofy

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-113-159-43.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 20:42:20

@Eda
Warto wczytywać się w szczegóły takich informacji jak przekazała żona sp.P.Gosiewskiego. Mam nadzieję, że powoli poskładamy obraz tego co się naprawdę wydarzyło.
Mały cytat:
"Czy odebrała pani ubrania męża?
W Moskwie radzono rodzinie, żeby ubrań nie brała. Były one zdekompletowane brakowało marynarki, co jest bardzo dziwne. Odzyskaliśmy natomiast przedmioty, które w niej były. Mąż zawsze w wewnętrznej kieszeni marynarki nosił portfel, który się znalazł i, o dziwo, nie był zniszczony. Zawierał pieniądze, karty, dowód osobisty te przedmioty nawet nie były zabłocone. Znalazło się również pióro, które mąż także nosił w kieszeni ono jednak było roztrzaskane na kawałki.
Dlaczego nie ma marynarki? Była charakterystyczna, szyta na miarę z tego samego materiału co spodnie, które ocalały z katastrofy. Nie oddano jej rodzinie w Moskwie, nie znalazłam jej także w siedzibie Żandarmerii Wojskowej w Mińsku Mazowieckim.
Odnaleziono teczkę męża, brakowało w niej tylko kalendarza poselskiego, a na pewno miał go przy sobie notował w nim telefony, adresy, terminarze i tematy spotkań. Nie oddano go w Moskwie, nie ma go żandarmeria, nie figuruje na liście przedmiotów, które przejęło ABW, jak np. telefon komórkowy.

A w jakim stanie była teczka?
Zupełnie brudna i porwana, także wewnątrz nie wiem dlaczego, bo ocalałe przedmioty, które się w niej znajdowały: książki, wizytówki, chusteczki higieniczne, były w dobrym stanie. Nikt mi nie potrafił tego wytłumaczyć. Jest to po prostu niemożliwe, aby w tak zniszczonej teczce zachowały się znajdujące się w niej rzeczy. Nikt mnie nie poinformował, gdzie znaleziono przedmioty, które mi oddano."

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/19 20:42:36

@lexie2010
"musztarda" i tak i nie. Czy w ogóle możliwy był scenariusz, w którym Rosjanie oddają nam wszelkie dowody? Pytanie retoryczne, prawda?

W tej grze ktoś musi być samobójcą. To tak jak napastnik spycha z mostu ofiarę i później zeznaje, że widział jak ofiara sama skoczyła. Jeśli zezna inaczej, sam staje się samobójcą. Oprócz tego, że oczywiście jest mordercą.

Gość: Justyna, imservices.ru

2010/05/19 20:53:29

Czy nie uważacie, że w kontekście tego, że dziś się okazało, że to Kaczyński zabił tych 100 ludzi (nacisk na dowódcę, dowódca kręci sterami pilotom) i przy okazji powodzi w Krakowie, była świetna okazji by po cichu wynieść kaczkę z Wawelu... temat by ucichł.
Powiedziało by się później, że nie będzie się go już na nowo tam dawać... a tak to wstyd będzie jak trzeba będzie go w światłach jupiterów i fleszy wynosić.

2010/05/19 20:55:16

I jeszcze o konferencji MAK :

1maud.salon24.pl/184083,czy-jestesmy-czescia-wnp-konferencja-mak

Gość: Cyceron, eku249.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/19 20:58:11

Justyna
Tych 100 ludzi zabił Tusk bo zamiast kupić nowe samoloty to dziadował na starych rzęchach i doigrał się , na dodatek unieważnił przetarg Szczygły , ale prawdziwa przyroda dopadnie go dopiero przed wyborami, może już spokojnie kupować pędzle i drabiny do malowania kominów.

2010/05/19 21:06:56

@mara senna
Bardzo dobry dowód matematyczny z tym samobójcą:)
Mam wrażenie, że gdyby zebrać wszystkie dane oficjalnie podawane od początku w jedno miejsce, to i tak się nic z tego nie ułoży, ale może warto się pobawić. Tylko pogrzebać w oficjalnie podawanych przez komisje i prokuratorów komunikatach, blog Kataryny zawiera masę linków do tych informacji.

@stary_obserwator
dziękuję za autopilota

2010/05/19 21:08:56

Dziś Tusku rozkazywał powodzianom, by zapamiętali, kto spiep...ył sprawę (powódź), i brali to pod uwagę przy kolejnych wyborach.

I tak będzie, i tak będzie nie tylko w sprawie powodzi...

2010/05/19 21:13:09

Autouwiarygodnianie :

Głos ma KRAKOWIANKA-MAKowianka :
... jesteśmy organizacją międzynarodową, mamy międzynarodowe doświadczenie, współpracujemy przy tej analizie z Amerykanami (bez sprecyzowania, że chodzi tylko o badanie TAWS) oraz Unia Europejska nie ma zastrzeżeń do naszej obiektywności.

No to od razu trzeba było tak mówić, toć teraz to już wierzę we wszystko i w jeszcze więcej.

Gość: Cyceron, eku249.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/19 21:16:39

Justyna , ty z Ruslandii jesteś jak widzę, ale nie za bardzo ci serduszko do Polaków bije, co , przyznaj się niecnoto, a to nieładnie bo Pan Wajda i Pan Olbrychski nie lubią takich niepojednanych.

2010/05/19 21:18:58

@All
Dajcie już spokój z tym autopilotem. Wielokrotnie apelowałem, aby nie oglądać TVN-u. Podejrzewam, ze zalożyli sie z GW o to, kto wymyśli większą głupotę, którą Polacy będą analizować jako nowe sensacyjne odkrycie w sprawie katastrofy. Stacja, która po WTC w 2001 r. miała szansę wyrosnąć na konkurenta CNN powoli stoczyła się poniżej..., nie wiem, poniżej czego, brak mi porównania... Może poniżej Jerzego Urbana w stanie wojennym?

Gość: Marie, public76728.xdsl.centertel.pl

2010/05/19 21:20:40

All

Proponuję ignorować Justynkę.
Zmienniczka angeliki_20 jedzie równo po bandzie.
Pewnie należy do tych "młodych i wykształconych z dużych miast", które tak się zabawiają:

www.se.pl/wydarzenia/kraj/skandal-studenci-drwili-z-katastrofy-pod-smolenski_139327.html

2010/05/19 21:21:33

Przypominacie sobie, jak Tusk dla głosów brał ślub kościelny? Komorowski z kolei wciska kit, ze przestanie polować.

Gość: zszokowany z oddali, server44.donhost.co.uk

2010/05/19 21:24:42

Je jestem w szoku, że pilotom włazili do kabiny Szczygło i Błasik wymuszając lądowanie.
Cała Prezydentura tego małego człowieka przesycona była tragedią, gdy jedni pisali o tym, że Kaczyński wywoła wojnę i ściągnie na kraj nieszczęście niektórzy się oburzali, nawet na tym forum toczyliście pianę. Ta katastrofa którą spowodował.. ok, jego nie szkoda, ale zginęło przy tym kilkadziesiąt osób...
Może zmiana Jarosława to ta trauma, że kazał lądować przez telefon ?

2010/05/19 21:28:11

Światowcy niemogą zrozumieć czemu takie zabawy już nikogo nie śmieszą. Przecież nie tak dawno pokazano by to w telewizji jako dobry żart.
A niektórzy chyba jeszcze nie załapali, że obrzucanie błotem Kaczyńskich już nie jest na topie!

2010/05/19 21:28:24

@Marie
Kiedy na ulicy widzę młodziutkie dziewczyny, które klną jak przysłowiowi szewcy, wcale mnie to nie dziwi. Uważają pewnie, ze tak trzeba. Przecież to jest język naczelnego GW, język byłego premiera, język pani minister. Młodzież uczy sie od osób publicznych.
Oburzasz się, że młodzież kpi sobie z lotu Tupolewa? Dlaczego mają nie kpić, jeśli robi to rząd i partia rządząca? Czy masz pewność, że ci studenci w ten sposób właśnie nie chcą zaprotestować przeciwko temu, co robią nasze władze? Zaraz to obejrzę i postaram się ustosunkować. Pierwsze wrażenie jest natomiast takie, jak napisałem.

Gość: cien69, 188.146.10.115.nat.umts.dynamic.eranet.pl

2010/05/19 21:28:34

głupich nie sieją,sami rosną wśród fanów Kataryny.

Gość: gosc, 86-17-n1.aster.pl

2010/05/19 21:29:58

niektórzy ludzie mają "chore" poczucie humoru, raczej nie byli to studenci ... tak czy siak, ta "choroba" trochę osób dopadła, przypadki "schorowanych" i na forum nietrudno znaleźć ;)

Gość: Cyceron, eku249.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/19 21:33:19

Słyszałem kiedyś ,że niektórzy Anglicy strasznie męczą Polaków na zmywaku i potem nasi niektórzy rodacy durnieją wieczorami.

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/19 21:36:05

@lexie2010
"i tak się nic z tego nie ułoży"
to prawda, bez świadków nie da rady. Ale dlatego właśnie Rosjanie nie mogą mieć czystego sumienia i nie mogą oczekiwać, że ktokolwiek będzie wierzył. Za co chcą płacić cenę nieufności? Widocznie w innym wypadku straciliby więcej. Spadł przecież samolot PLF101 I M (MILITARY), więc powinni w 3 sekundzie po wypadku powiadomić Polskie służby aby zabezpieczyli i zebrali dowody, służąc i dostarczając materiały dowodowe ze swojej strony np z wieży itp... W skrócie powinni powiedzieć "chłopaki wasz samolot grzebcie sobie tutaj, możemy wam dać koparkę". Właśnie tak zrobili Polacy jak spadł Su-27 na pokazach.

I jeszcze raz: pilot gdy nie widzi, a wie, ze jest nisko nie robiłby jaj. Prawdopodobnie też widzieli wizualnie, że są za nisko, bo są relacje świadków, którzy widzieli ich gwałtowne opadanie mniej więcej z odległości ok 1-1.5 km patrząc na nich od przodu pod kątem względem osi lotniska. Skoro było ich widać, to prawdopodobnie widzieli zabudowania mimo, że nie widzieli lotniska. Ruscy tam stawali na głowie, żeby tego lotniska nie było widać. 2ha spalonej trawy przed samym lotniskiem. Wcześniej też. Dwie godzinne zrzuty z Iła-76. Działo się coś złego co ich kompletnie zaskoczyło ale na pewno nie była to ziemia.

To lotnisko było nie do wylądowania.

2010/05/19 21:37:33

@Marie
Obejrzałem. Mam pewność, że nie chcieli przeciwko niczemu protestować. Niezależnie od tego, jak bardzo to jest oburzające, możliwe było tylko dlatego, że władze pozwalają kpić z te tragedii. Przecież słynny dialog Komorowskiego z Palikotem o śmierci Palikota wraz ze śmiercią Kaczyńskiego wcale nie stał na wyższym poziomie. Oficjalne stanowisko nazistowskich władz w sprawie Żydów pociągnęło za sobą szereg niewyobrażalnych ekscesów w wykonaniu zwykłej niemieckiej smarkaterii, która poczuła się zwolniona z odpowiedzialności po milczącym jeszcze przyzwoleniu na znęcanie się nad Żydami. To tak właśnie działa. Tak się steruje nastrojami. Do czego jeszcze dojdziemy?

Gość: Cyceron, eku249.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/19 21:43:50

@ Sławek.omar
Ale na początku było to www.youtube.com/watch?v=rGMQLZNW8W0

2010/05/19 21:47:24

Rzecz sama w sobie (o tym Tupoleju peroruję) obrzydliwa i głupia, nie demonizowałbym jednak sprawy.
Jak to mówią : głupich nie sieją, sami się rodzą. To jest margines, tak uważam.
Widzieliśmy wszyscy tę wspaniałą młodzież pod Pałacem Prezydenckich w czasie żałoby.
Na pewno żrące (od)czynniki w TV i nie tylko demoralizują (starają się) nam młodzieź, sprawą rodziców jest zadbać o impregnowanie młodych umysłów na to świństwo i demolkę w umysłach .

2010/05/19 21:48:54

OGLĄDAJMY ROZMOWĘ A, MACIEREWICZA W TV "TRWAM"

Gość: hmmm, 62.149.141.2*

2010/05/19 21:49:09

SAME FAKTY - PRZECZYTAJ, PRZEMYŚL, WYCIĄGNIJ WNIOSKI.....................
1. Po słynnym locie do Tibilisi piloci zostali obsobaczeni m.in. przez p.p. Edgara, który w interpelacji poselskiej pytał o tchórzostwo i niesubordynację pilota. II pilotem w tamtej wyprawie był Kapitan lotu do Smoleńska.
2. Ignorowany przez świat Lecha Kaczyński leci do Smoleńska z nieoficjalną wizytą. Obchody oficjalne odbyły się 2 dni wcześniej.
3. Dla podniesienia rangi prywatnej podróży zaprasza wielu VIPów - Prezydentowi się nie odmawia.
4. Kancelaria prezydenta samowolnie zmienia godzinę odlotu z 6. na 7. Wojsko planowało ją na 6 by mieć rezerwę czasową na ewentualne przeciwności losu i możliwość lądowania na lotnisku zapasowym.
5. Samolot startuje z 33 minutowym opóźnieniem bo prezydent spóźnił się na godz. 7.00!!.
. Obsługa lotniska nie ma odwagi zamknąć lotniska, bo leci rusofob Kaczyński i jaka byłaby wrzawa PISObolszewi, że Rosjanie zamknęli lotnisko; prawie wojna...
7. Sugestie z wieży, aby leciał do Mińska albo do Moskwy. Ale jak by to wyglądało, że Prezio spóźnił się na obchody do Katynia...
8. Cztery kółka (nie próby lądowania) nad lotniskiem - narada co robić ?..
9. Pilot podjął irracjonalną decyzję...
10. Manifestowanie patriotyzmu, pośpiech, szukanie swojego pomnika w historii (pamiętamy zamach w Gruzji...)
11. Ginie prawie 100 osób...
PISOBOLSZEWIA musi szybko znaleźć winnego...

2010/05/19 21:49:19

Teraz się zaczyna...

2010/05/19 21:51:16

62.149.141.2
Host: 62.149.141.2
Sieć
Kraj: Italy
Miasto: Soci
hmm...

2010/05/19 21:54:59

@mara senna
"Za co chcą płacić cenę nieufności? Widocznie w innym wypadku straciliby więcej."

Jaka jest więc szansa, że dowiemy się co się stało. Czytałam, że Pasionek przez kilka dni zrobił tam uczciwy kawał roboty, nie ma tam nikogo kto chciałby to wyjaśnić? Czy po prostu Rosjanie do niczego ich nie dopuszczają. Przecież wszyscy Polacy, którzy się tym zajmują nie mogą być nieudolni.

@stary_obserwator
ja już nie czytam tu nic nie pomoże

2010/05/19 21:58:37

Mamy liczyć, że ktoś ryzykując karierę i stanowisko coś nam powie, albo będzie przeciek?

Gość: stachurek62, w3cache.lukman.pl

2010/05/19 21:59:29

Dyżurni się zmieniają a ściągawka od paru ładnych dni ta sama. Kochane Trrole to już naprawdę zaczyna nudzić

Gość: Cyceron, eku249.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/19 22:00:16

@ gość
a co powiesz na dwie rolki relanium piątki, może pomoże, spróbuj.

2010/05/19 22:05:26

@lexie2010
Uczciwy człowiek tak by zrobił, ale w tych okolicach takiego nie znajdziemy.

Piszesz :

"nie ma tam nikogo kto chciałby to wyjaśnić? Czy po prostu Rosjanie do niczego ich nie dopuszczają. Przecież wszyscy Polacy, którzy się tym zajmują nie mogą być nieudolni."

Moja odpowiedź na pierwsze pytanie brzmi: NIE a nawet, gdyby był, to właśnie nie są dopuszczani-namiastka tego, mimo kamuflażu, czuło się na tej Konferencji.
Polacy nie są nieudolni, raczej bezwolni...
Smutne...

2010/05/19 22:13:04

Odnośnie gościa hmmm:

Miałam nie reagować, ale tak mnie zadziwia skąd biorą się takie bezmuzgowce przecież chował to ktoś, do szkół to chodziło po świecie jeździ czyta coś tam sobie i jakieś sumienie ma. Czuje na pewno, że bzdury pisze a pomimo to tyle w tym nienawiści, że aż czuć, świetnie się to komponuje z głównym wpisem Kataryny, ale za każdym razem mnie zadziwia jak się coś takiego tu pojawi bo próbuję wniknąć w umysł i iść tokiem rozumowania by pojąć co robić by temu zapobiec, ale nijakiego wytłumaczenia nie znajduję. Boję się, że to młode być może i kiedyś będzie o czymś decydowało, czuję ciarki na plecach. A jak nie młode i już decyduje nie wiadomo co gorsze.

Gość: Cyceron, eku249.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/19 22:13:55

Ciekawe , ile czasu wytrzyma z tą rosyjską komisją Edmund Klich w roli kwiatka do kożucha, obstawiam, że taki fachowiec nie będzie długo firmował tych bzdur.

2010/05/19 22:15:43

wyglądał dzisiaj jak na lekach więc może troche to potrwa

Gość: rederyta, 74.3.160.6*

2010/05/19 22:18:43

@lexie2010
A mnie post hmm daję do myślenia, zamiast zaczynać od bezmuzgowców (tak, oczywiście, to jest pozbawione nienawiści, ta obłuda od tego środowiska odrzuca najbardziej) przejedź punkt po punkcie i wskaż dlaczego coś jest nielogiczne, czy nie prawdziwe. Dlaczego takie wnioskowanie jest bardziej nielogiczne niż bomba putina i tuska - ta prawdopodobna teoria chyba wśród czytelników tego bloga zwycięzyła.

2010/05/19 22:24:36

@Gość: rederyta, 74.3.160.6*
proponuję przeczytać wszystkie wpisy z komentarzami na blogu Kataryny od początku a wszystko stanie się prostsze

2010/05/19 22:47:08

Wygląda na to, ze konwencja PiS w sobotę się nie odbędzie :(

2010/05/19 22:48:51

74.3.160.6
Host: 74.3.160.6
Sieć
Kraj: Canada
Miasto: Calgary

2010/05/19 22:54:11

Start kampanii wyborczej Kaczyńskiego zagrożony przez powódź

Rozważamy rezygnację z sobotniego startu kampanii Jarosława Kaczyńskiego. Konwencji być może nie będzie - powiedział w TVN 24 poseł Prawa i Sprawiedliwości Zbigniew Girzyński.
W sobotę na Placu Teatralnym w Warszawie Jarosław Kaczyński ma rozpocząć swoją kampanię wyborczą. Według rzecznika sztabu Pawła Poncyliusza kandydat PiS wygłosi programowe przemówienie, które będzie motywem przewodnim dalszej kampanii. Jednak w związku z sytuacją powodziową, PiS rozważa odwołanie tego przedsięwzięcia wynika z wypowiedzi posła Girzyńskiego w TVN24. "

2010/05/19 22:55:19

To jeszcze nic pewnego...

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/19 23:10:34

Mimika, zadowolenie i merytoryczność wypowiedzi jak w wypowiedziach Bronka o katastrofie: www.youtube.com/watch?v=dqDqvKYDv9M

Gość: sami, 193-17-214-21-tami.tami.pl

2010/05/19 23:30:16

Podobno na 5 sekund przed katastrofą został wyłączony autopilot . Czy może wyjaśnić ktoś znający się na żeczy , czy możliwe jest lądowanie na autopilocie ? Jeśli nie to dla czego był jeszcze włączony . To wszystko jest jakieś dziwne.

2010/05/19 23:31:39

buszując po internecie natrafiłam na ciekawy artykuł zamieszczony na rosyjskim portalu. nie znam rosyjskiego, ale trnaslator google oraz mąż przetłumaczyli mi ten artykuł. z pierwszego akapitu wynika, że na nagraniu z czarnej skrzynki są zarejestrowane następujące słowa jednego z pilotów: "Lądowanie w tej sytuacji jest niemożliwe". Proszę rosyjskomówiących o weryfikację. Pozdrawiam i dołączam link: news.rambler.ru/Russia/incidents/6375259/

Gość: gosc, 86-17-n1.aster.pl

2010/05/19 23:42:18

biorąc pod uwagę kontekst wyborczy - to teorię o naciskach zaczęto "gotować" już drugiego dnia po katastrofie, gdyby "taśmy" ją potwierdzały byłyby znane ... a tak można się bawić w kotka i myszkę, snuć domysły, że ktoś wie co jest w czarnych skrzyniach ale nie powie, albo wie i powie, że były naciski, lub wie kto mówił, ale nie powie co itd. bla bla bla

2010/05/19 23:48:14

@Evicka80
Sugerowałbym poczytać nieco Platona. Ten mędrzec stał na stanowisku, ze wszystkie nasze zmysły do tego stopnia wprowadzają nas w błąd, że prawda nie jest możliwa do poznania na drodze empirycznej. Stąd też Platon uważał, że poznać świat można tylko i wyłącznie przy pomocy rozumu. Dokładnie tak samo jest z katastrofą w Smoleńsku. Cytujesz jakieś rosyjskie media zapominając, że zdecydowana większość mediów i wszyscy politycy, którzy powinni być dla nas źródłem wiarygodnej informacji pracują nad tym, żeby dotarła do nas informacja fałszywa. Do prawdy o katastrofie w Smoleńsku możemy zatem dojść tylko wówczas, kiedy odrzucimy szum informacyjny a zawierzymy faktom, które nie podlegają żadnej dyskusji i przy pomocy rozumu spróbujemy poddać je rzeczowej analizie. Tych faktów jest całkiem sporo. Problem polega tylko na tym, ze zaczynamy wątpić w fakty pod wpływem absurdalnych informacji, które celowo są rozsiewane.

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/19 23:49:23

Tak dla przypomnienia i równowagi:
"Drugiego podwładnego, który tak często jak Protasiuk latałby do Smoleńska, nie miał. Był tam co roku przy okazji rocznicy zbrodni katyńskiej. Czasami nawet leciał do Smoleńska dwa razy. Lotnisko znał świetnie zaznacza Raczyński. Szefem załogi TU-154, na którym wylatał blisko trzy tysiące godzin, został w 2008 roku. Ale o bezpieczeństwo najważniejszych osób w państwie dbał od 13 lat."
www.tvn24.pl/-1,1652398,0,1,8222nie-bylo-pilota--ktory-znalby-lepiej-smolensk8221,wiadomosc.html

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7561681,Abp_Nycz__Beatyfikacja_Popieluszki_6_czerwca.html

2010/05/19 23:49:45

2010/05/19 23:51:12

Po obejrzeniu dzisiejszej Misji Specjalnej, nie mam już żadnej wątpliwości, co do roli pana Edmunda Klicha w Wysokiej Komisji ds. badania.....
Pan ten podczas rozmowy telefonicznej z redaktorką okazał brak kultury i pełne oddanie wyjaśnieniu sprawy według scenariusza Moskwy.

2010/05/19 23:53:23

Odezwa do Rodaków :

zawszesolidarni.wordpress.com/2010/05/16/odezwa-do-rodakow/

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-113-159-43.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/19 23:54:52

@Stary_obserwator
A nie mówiłem ( E.Klichu):
"Oczy mi się szeroko otwierały, gdy w Moskwie tak dużo mówił (mimo deklarowanej ogólnej wstrzemięźliwości) o polskich uwarunkowaniach sprawy (system szkolenia, uwarunkowania prawne - np. wpisanie do ustawy zasady prymatu dowódcy załogi na pokładzie samolotu).

Po ki diabeł, mówi o sprawach prawnych, gdy nie jest specjalistą w tym zakresie. Pozycja dowódcy załogi jest bardzo mocna w ramach aktualnych regulacji prawnych i pragmatyki. Reszta - jak zawsze- zależy od człowieka.

Po ki diabeł, na tym etapie badania pieprzy przed rosyjskimi dziennikarzami o szkoleniach nie przedstawiając ważnych szczegółów i wbrew stanowisku generała odpowiedzialnego za system tych szkoleń, który nie był jeszcze przesłuchany przez komisję, w której uczestniczy E.Klich.

Rozumiem E.Klicha. Działa w poczuciu misji i odpowiedzialności. Ale niech pamieta, że nie jest omnipotentny. I że różne dane i sugestie dostarczają mu specjaliści rosyjscy, którzy także mają poczucie misji (i to mocarstwowe)."

2010/05/20 00:01:36

@maurycy

Jest chyba tak, że jego misja i odpowiedzialność łączy się immanentnie z powodzeniem akcji wmawiania nam jedynie słusznej wersji wydarzeń.

2010/05/20 00:03:45

W mentalności ludzi miałkich, zdrada i kłamstwo nie jest niczym wyjątkowym.

2010/05/20 00:14:57

jeśli mam być szczera, to słowa, które zacytowałam, a które rzekomo są na nagraniu, odebrałam raczej jako dowód na to, że piloci wiedzieli, że nie mogą podchodzić do lądowania, że rozmawiali o tym między sobą. którys z ekspertów lotniczych mówił ostatnio, że wg niego piloci wcale do lądowania nie podchodzili i te slowa byłyby dla mnie tego potwierdzeniem. rzeczywiście można je traktować jako wrzutkę - podkład pod "teorię naciskową". ale można też - jeśli na tym nagraniu rzeczywiście są - odczytać te słowa zupełnie inaczej.

2010/05/20 00:15:04

Jak pozbywając się hobby, zdobyć głosy wyborców, czyli jak ma się strzelba do żyrandola

www.rp.pl/artykul/2,482167_Komorowski_rzuci_krwawe_hobby__.html

2010/05/20 00:18:15

@evicka80

Właśnie ten dualizm znaczeniowy odbiera walor autentyczności tego typu doniesień
Wiarygodność źródła ma tu istotne znaczenie.

2010/05/20 00:18:50

doniesieniom :)

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-113-159-43.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 00:21:07

@Stary_obserwator
Oceniam, że Edmunda Klicha przerastają okoliczności. A to z przyczyny, że nie majac doswiadczenia politycznego znalazł się w oku cyklonu. Nie jest też chyba w stanie zrozumieć, że tym razem badana sprawa może mieć np. pięć den i kilka metrów mułu dodatkowo. Ma chyba szanse zostać pożytecznym idiotą, z autentycznie dobrymi chęciami.
Podobne oceny słyszałem z kręgu osób, które rozmawiały ostatnio z E.Klichem.

2010/05/20 00:30:42

@maurycy

Jak obserwuję tę linię pochyłą po której zjeżdża od momentu początkowo awanturki i szybkiej wizyty u Premiera, do obrazu tego pana ujawnionego na konferencji i w programie "Misja Specjalna" mam odczucia bardziej radykalne. Sama sprawa w sposób oczywisty ma tak wielkie znaczenie, że stosowne nazwijmy to dyrektywy zostały szybko i w porę wydane i jak widać skrupulatnie realizowane.
Rozwiedka nie znosi sprzeciwu i nie zna litości.

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-113-159-43.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 00:35:47

@evicka80
Sytuację pilotów widzę tak:
Pamiętajmy o trudności sterowania ciężkawym TU154 (opóźnienia reakcji turbin, mała zdolność wznoszenia samolotu przy relatywnie niskiej prędkości oraz czas potrzebny załodze na przestawienie urządzeń sterowania) w sytuacji, gdy prawidłowo przebiegające dotąd schodzenie - z punktu widzenia pilotów- doprowadziło ich w pobliżu 2 fałszywej NDB do konieczności przerwania zniżania z powodu braku własciwej widoczności. Oni nie próbowali kontynuować zniżania i szukać lotniska. Wszystko co już wiemy potwierdza, że była podjęta desperacka próba wzniesienia samolotu. Próba ta powiodłaby się, gdyby TU154 był w osi pasa nad płaskim terenem. Niestety tor lotu był na tyle odchylony od osi - wskutek przemieszczenia fałszywych NDB - że samolot leciał nad terenem wznoszącym się (zbocze wielkiej niecki). Niemniej prawie udało sie wznieść bardziej niż wznosił się teren. A te prawie - to zbyt grube drzewa. Naprawdę zabrakło trochę szczęścia.

ps. kluczowe będa wyjaśnienia przyczyn sytuacji, że załoga ewidentnie nie zdawała sobie sprawy z zejścia poniżej wysokości decyzyjnej, a wieża tego nie zaobserwowała albo nie ostrzegła (albo była nieskuteczna - brak łączności).; pamietajmy, że w pierwszych doniesieniach ze Smoleńska przewijała sie wypowiedź kogoś z kontroli lotów, kto twierdził, że Tupolew nie KWITOWAŁ w ostatniej fazie lotu (nie potwierdzał wysokości).

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-113-159-43.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 00:40:57

ps. oczywiście pozostaje do wyjaśnienia sama przyczyna nadmiernej (i gwałtownej?)utraty wysokości w czasie manewru podejścia do wysokości decyzyjnej.

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-113-159-43.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 00:45:27

@Stary_obserwator
Gdybyś zechciał naszkicować obraz E.Klicha wg Misji S. byłoby mi miło. Chociaż jakiś jeden czy drugi rys charakterystyczny.

2010/05/20 00:47:47

@maurycy
Pamiętaj, że przedstawioną w swym opisie wiedzę opierasz na doniesieniach rosyjskich, albo oficjalnych polskich (wybór źródła w tym wypadku może nie mieć tu znaczenia.)

2010/05/20 00:52:22

@maurycy

Odcinek wyemitowny w dniu dzisiejszym jest dostęony tu :

www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-reporterskie/misja-specjalna/wideo/19052010/1719922

Gość: maurycy - do wyborów 32 dni, apn-77-113-159-43.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 01:07:33

@Stary_o
Nie do końca. Jest to dość krytyczne przetworzenie różnych źródeł i odrobina szlifu wynikajacego z ogólnej wiedzy technicznej.

Ale oczywiście nie zapominam szczypać się co krok. Na przykład w sprawie radiolatarni. Mogę sobie wyobrazić inne przyczyny odchylenia kierunku lotu samolotu od osi pasa, niż działąnie fałszywych radiolatarni. Podobnie z wysokością. Niemniej należy chyba uznać już za pewne, że załoga nie miała swiadomości położenia samolotu (dopuszczam nawet wariant, że w końcówce lotu w ogóle byli pozbawieni świadomości z jakiejś przyczyny).
Skandalem jest ukrywanie przez MAK materiału dotyczacego wieży i nagrań ze skrzynek - nawet w jakimś minimalnym wyborze kluczowych zdań korespondencji.

ps. dzieki za linka

cdn rano, pozdrawiam

Gość: spartakus, cmy153.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/20 01:10:26

@maurycy

Pozostaje jeszcze sprawa oceny postawy (zachowania) Klicha w rozmowie telefonicznej w programie

Pozdrawiam i dobrej nocy

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-159-43.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 01:28:19

warto wiedzieć:
johnkowalski.salon24.pl/184359,smolensk-tlumaczenie-wstepnego-raportu-komisji-mak

2010/05/20 02:38:39

O powodzi
1 lutego 2008 roku nowa minister rozwoju regionalnego Elżbieta Bieńkowska skreśliła z listy projektów współfinansowanych przez UE wszystkie projekty "antypowodziowe" z Podkarpacia. Tak, tak, z Podkarpacia, tego tak cierpiącego dzisiaj. Było ich 10 na kwotę 400 mln euro. Największy dotyczył zbiornika wodnego k. Krępnej (wartość - ok. 170 mln euro). Był też szczególnie istotny, dotyczący z kolei zlewni rzek Wisły i Wisłoki.

Rząd Tuska wyciął też międzywojewódzki program poprawy bezpieczeństwa przeciwpowodziowego. Obejmował on 5 województw: małopolskie, świętokrzyskie, podkarpackie, lubelskie i mazowieckie (od Koszyc w górnym biegu Wisły po Płock).

www.niezalezna.pl/article/show/id/22208

2010/05/20 07:35:45

Dzień dobry, deszcz u nas znowu pada, ale sytuacja się poprawiła szkoda, że nikt nie słuchał, gdy 16 maja tu na południu wołaliśmy, że będzie źle.
Błędy pierwszych zaniedbań to jakaś zmora tego roku.

A tutaj coś do wcześniejszego wpisu:
www.tvn24.pl/-1,1657015,0,1,cugier_kotka-atakuje-po-i-pis,wiadomosc.html

Pan Seremet też dość dziwnie ostrożny ja jeszcze czekam na wyjaśnienia w sprawie Smoleńska, ale bez większych nadziei.

2010/05/20 07:40:05

Tymochowicz zapewnia też, że on w polską politykę w ogóle się nie angażuje, "bo od tego tylko człowiekowi CBA po piętach depcze".

wyrazy szacunku Panie Kamiński!!!

Gość: Cyceron, eku249.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/20 07:58:24

Rosjanie w pampersach XXL www.tvn24.pl/-1,1656995,0,1,rosyjscy-sledczy-milcza--kluczowych-dokumentow-brak,wiadomosc.html

Gość: log112, evdo-78-30-106-153.subscribers.sferia.net

2010/05/20 08:29:24

Połowa kraju pod wodą. Jak prowadzić kampanię wyborczą w Sandomierzu? Jeśli to nie jest sytuacja stanu nadzwyczajnego to co nią jest?

Od dziś nie mogę przystępować do Komunii. Moja koleżanka po raku macicy i wielu latach prób zafundowała sobie "in vitro". Teraz ma pięknego syna. Myślę, że chętnie poszła by za nim do piekła! Jeszcze w 18 wieku kościół zakazywał noszenia przez kobiety majtek. Tak to był grzech! Dogmat o nieomylności Papierza to pomysł czasów nowożytnych i chyba to pomysł na wypędzenie wiernych z kościołów. Minęły czasy gdy Michnika prowadził do chrztu Kuroń. Ale wtedy nie mieliśmy największego kościoła w Europie.

2010/05/20 08:41:32

Moim zdaniem nie ma znaczenia, co mówią Rosjanie i za nimi powtarzają Polacy. Dominuje na tym forum brak zrozumienia dla niepowołania komisji międzynarodowej dla zbadania przyczyn katastrofy. Oburzenie z tego powodu jest zupełnie naturalne. Jednak wczorajsza Misja Specjalna i artykuły w GP utwierdziły we mnie jeszcze inny niepokój, a mianowicie...
Oburzaliśmy się, że po śmierci prezydenta nikt nie podjął kroków w celu powołania takiej komisji ale nie oburzamy się, że na powołanie takiej komisji nie naciskało NATO. Pytanie wydaje mi się zupełnie zasadne. Dlaczego NATO nie interweniowało w tej sprawie, skoro w katastrofie zginęli generałowie NATO?
Odpowiedź wydaje mi się niezwykle przykra. Każda komisja, która wzięłaby sprawę w swoje ręce wzięłaby również odpowiedzialność za wyniki badania katastrofy. Każdy chciałby jeść kartofle, ale każdy chce również wyciągać je z ogniska cudzymi rękami. Po co Amerykanom taki pasztet? Co mieliby zrobić po ewidentnym wykryciu dowodów zamachu? W imieniu Polski wypowiedzieć Rosji wojnę? Bo przecież zaatakowany został członek NATO? czy też zastąpić Ruskich w rozsiewaniu kłamstw? Najlepiej widać to po tym, jak światowe media ochoczo podchwytują nonsensy, które podsuwają Rosjanie. Od początku było wiadomo, że katastrofa to wina pijanych pilotów, którym Kaczyński polewał wódką. Po co było całe to bicie piany? Po co było zbierać dowody? Pewien rektor wyższej uczelni przegrał z pracownikiem sprawę przed sądem pracy. Po rozprawie podszedł do pracownika i powiedział mu: "Panie Doktorze, niech się pan nie łudzi, że wróci pan do pracy. Pana problem polega na tym, że pan ma rację, a ja mam władzę." I to najlepiej obrazuje sytuację w jakiej się znaleźliśmy. Dlatego wracam do mojego Platona, o którym pisałem wczoraj. Każdy, kto chce odkryć tajemnicę Smoleńska niech odrzuci informacje podawane przez władze, czy to rosyjskie, czy to polskie, bo one mają nam utrudnić zadanie, a nie dopomóc. Drogą do prawdy jest rozum analizujący fakty, które uznać można za bezsporne. Bezsporne fakty w tej sprawie to upadek samolotu, niezabezpieczenie miejsca katastrofy, niepowołanie komisji międzynarodowej, palenie dowodów, zakaz otwierania zaplombowanych trumien itp. Nie ma sensu ich tu wszystkich wymieniać.l Każdy może je zebrać sam na własny użytek.

Gość: Cyceron, eku249.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/20 08:52:04

Gwarancją dojścia do prawdy , a w pierwszej fazie podważenia rosyjskich bzdur, są rodziny ofiar , które z oczywistych powodów mają zarówno tytuł jak i prawo domagać się prawdy, nie wyobrażam sobie również przyjmowania kłamstw i mataczenia przez Napieralskiego i Tuska, do dochodzenia do prawdy zmuszą ich własne elektoraty, ponieważ w katastrofie zginęli również inni posłowie, ani Napieralski ani Tusk nie będzie miał możliwości zapomnienia o śmierci Szmajdzińskiego czy Karpiniuka w imię fikcyjnej, jak się wczoraj okazało, miłości polsko -rosyjskiej.

marzencic

2010/05/20 08:54:47

@spartakus.
O planach i powodzi z Wroclawia
wyborcza.pl/1,106881,7901530,Powodz_idzie__a_program_dla_Odry_tylko_na_papierze.html

Czyli
Ksiądz pana wini, pan księdza a nam prostym zewsząd nędza.

2010/05/20 08:58:18

Obawiam się, że niektóre dowody zostały bezpowrotnie stracone na skutek karygodnych zaniedbań.
Zgadzam się ze slawek.omar nikt nam nie pomoże w wyjaśnieniu przyczyn katastrofy po prostu ze strachu, ale czy jeszcze coś możemy zrobić sami? Może po wygranych wyborach przez JK będzie można cos uratować z tego bałaganu.

2010/05/20 09:12:11

@slawek.omar

Dzień dobry wszystkim interlokutorom.

Z nieukrywaną satysfakcją, choć może mało twórczo zapodaję, że zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości Twej wypowiedzi.
Rozmawialiśmy wczoraj późnym wieczorem, właściwie już nocą z Maurycm, w której to rozmowie wyraziłem praktycznie taki sam sceptycyzm co do podawanych nam "faktów" in gremio.
Komisja międzynarodowa, może pod auspicjami ONZ, jest/była szansą na wyświelenie sprawy.
Zgoda też, że nasi sojusznicy z NATO, czy z Unii Europejskiej nie palą się do ewentualnego zaostrzania relacji z Moskwą Putinu i jedynie polska akcja w sprawie mogła spowodować jej powołanie. Tego jednak, jak widać, nie mogliśmy oczekiwać.

2010/05/20 09:14:15

@Cyceron
Masz rację i nie masz. Masz, bo najlepszym dowodem znajdującym sie w polskich rękach są ciała ofiar. Sądzę, że one bezspornie mogłyby odpowiedzieć na pytanie, czy śmierć spowodowana była zamachem, o czym jestem zresztą głęboko przekonany. Być może nawet ciała ofiar mogłyby odpowiedzieć na pytanie, jak dokonano zamachu.
Nie masz racji jednak, bo samo działanie ze strony rodzin nie ma tu żadnego znaczenia. Do badań o których mówimy niezbędny jest aparat państwa, a ten służy targowiczanom, których zadaniem jest ukrycie śladów zbrodni.
Tytuł i prawo rodzin sa w tym wypadku akurat tyle warte ile warta była wygrana pracownika, o którym wspominałem przed chwilą. Pocieszeniem natomiast może być nadzieja na zwycięstwo PiS-u w wyborach prezydenckich i parlamentarnych. Wszyscy musimy sobie jednak zdawać sprawę z konsekwencji ogłoszenia potencjalnej prawdy, której tu się domyślamy. Konsekwencji i odpowiedzialności.

Gość: Kaziu, 77-255-188-40.adsl.inetia.pl

2010/05/20 09:45:45

@ slawek.omar

www.youtube.com/watch?v=HEdygOx1q58

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-112-142-111.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 09:49:06

Witam zgromadzonych i pochylonych nad tematem mozliwości dochodzenia do prawdy w sprawie katastrofy.

Także jestem zwolennikiem posługiwania się twardymi faktami. Nie stoi to jednak w sprzeczności z sensownością rozpinania na nich hopotez do weryfikacji.

Biorąc jednak pod uwagę realia współpracy polsko rosyjskiej nie można mieć złudzeń, że wkrótce poznamy jakieś nowe twarde fakty. Wniosek jest z tego taki, że należy bardzo szczegółowo przyjrzeć się faktom, które mamy w zasięgu ręki.

Proponuję na przykład szczegółową analizę okoliczności, które doprowadziły do sytuacji, że badanie wypadku prowadzi MAK na zasadach konwencji dotyczącej lotnictwa cywilnego. A sa tu "ciekawostki". Okazuje się, że rozstrzygnęło się to w pierwszych kilkudziesięciu godzinach po katastrofie na zasadzie faktów dokonanych i inicjatywy rosyjskiej. Ale jakiej! A to takiej, że obywatel W.Putin zwrócił się wprost do obywatela E.Klicha "ustawiając" Polskę w sytuacji, która jest nadal aktualna. Dopiero 15 kwietnia rząd RP sformalizował wstępnie pozycję. E.Klicha poprzez decyzję MON. Korekta umocowań E.Klicha nastąpiła po wydaniu przez MON w dniu 27 kwietnia rozporzadzenia zmieniajacego zasady funkcjonowania Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych w Lotnictwie Państwowym. Wydaje sie jednak, że nikt dotąd nie widział konkretnych dokumentów dotyczących E.Klicha po tej dacie. Nie wiemy w efekcie co oznacza "akredytacja" przy MAK. Nie wiemy też nic o zasadach na jakich uczestniczą w pracach MAK "doradcy" E.Klicha. Działają oni zarówno poza strukturą komisji J.Millera (dla lotnictwa państwowego), jak też poza komisja dla lotnictwa cywilnego (której stałym przewodniczącym pozostaje E.Klich).

Wczoraj mozna było zauważyć, że sam E.Klich czuje się akredytowany przy zespole technicznym MAK, któremu przewodniczy p.Morozow (z-ca p.Anodiny). Natomiast kontakty z Anodiną są prowaqdzone przez Millera.

To są bardzo istotne okoliczności, żeby rozumieć co naprawdę się dzieje w wokół katastrofy smoleńskiej. Sądzę, że ta sprawa powinna być postawiona dziś na obradach RBN przez Jarosława Kaczyńskiego.

Gość: marek 9, apn-77-114-206-241.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 10:01:27

Wracam do wczorajszej konferencji prasowej, Indolencją popisali sie polscy dziennikarze. Jedyne sensowne pytanie zadał dziennikarz z Gazety wyborczej. Tak... Pisze to z bólem serca bo tej gazety od kilku lat nie czytam. A jak ktos ma ta gazetę
w reke i to w mojej obecnosci , to robie miny, znaczaco kaszle i wygladam jak typowy oszołom.
Dziennikareczka z Rzepy tłukła temat braku przygotowan pilotow, i to gdzie ...w Moskwie. Ten temat nalezy rozpatrywac w Polsce. Nikt w sposób konsekwetny nie pytał na temat rejestracji zapisow z wiezy lotnimska w Smolensku. A to przeciez jedna z kluczowych spraw. To samo dot, zapisow z IL - 76.

Wniosek - Pretensje powinnismy miec takze do siebie, do naszych dziennikarzy.
Bo informacje z konferencji zamieszczone są na swiarowych portalach informacyjnych.

Gość: Cyceron, eku249.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/20 10:01:35

@ Sławek.omar
Prawdę można poznać na dwa sposoby, pierwszy to taki ,że rzetelna i uczciwa komisja pokazuje opinii publicznej wszystkie okoliczności i fakty,( co obecnie jest marzeniem ścietej głowy) , drugi to taki że poprzez matacwa, przemilczenia czy wręcz kłamstwa poznajemy winnych tej katastrofy w nieco pośredni sposób, jednak unikanie prawdy i krętactwa w nieuchronny sposób wykreują wiinych tej sytuacji, nie będzie to może odpowiedzialność karna ale bardziej polityczna, po prostu malarz kominów znów powróci do ulubionego zajęcia, chociaż jeżeli tak samo malował te kominy jak był premierem to nie jest to dobra wiadomość.

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-112-142-111.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 10:04:34

@Cyceron
Pełna zgoda co do ograniczonych możliwości samodzielnego działania rodzin Ofiar. Musimy publicznie upominać sie o wsparcie całego aparatu państwa dla Rodzin.

Jeżeli nie mamy watpliwości, że nie Ofiary nie uczestniczyły w prywatnej wycieczce, a realizowały bardzo ważną misję państwową, to bądźmy konsekwentni.

Opinia publiczna powinna być w najbliższym czasie poinformowana przez rząd jak jest realizowane wsparcie prawne dla Rodzin. A potem powinniśmy regularnie monitorować sytuację.

2010/05/20 10:08:46

To piękne jest popatrzcie jak ostrzega się ludzi w tym kraju:
www.imgw.pl/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=65&Itemid=165
Ostrzeżenia Meteorologiczne
Kraków
Brak ostrzeżeń
i zielona wyspa

2010/05/20 10:11:19

a w nagłówku:
Najlepsze źródło informacji o polskiej mereroligii i hydrologii.

Gość: stary_obserwator, 166-dom-15.acn.waw.pl

2010/05/20 10:14:17

Można już kupić wyniki śledztwa katastrofy pod Smoleńskiem

www.rp.pl/galeria/243943,1,482166.html

Gość: , 166-dom-15.acn.waw.pl

2010/05/20 10:15:04

A teraz już na poważnie:

blog.rp.pl/szuldrzynski/2010/05/19/kilka-powaznych-pytan-w-sprawie-katastrofy/

Gość: , 166-dom-15.acn.waw.pl

2010/05/20 10:23:19

Wszyscy, którzy nie mieli możliwości obejrzeć wczoraj programu "Misja Specjalna", mogą go zobaczyć tu :

www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-reporterskie/misja-specjalna/wideo/19052010/1719922

Gość: Cyceron, eku249.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/20 10:36:17

Prawdziwy , rasowy i pełnokrwisty piłkarz nie buduje wałów przeciwpowodziowych tylko Orliki, czy ktoś normalny wyobraża sobie piłkę nożną rozgrywaną na wałach przeciwpowodziowych , to przecież nonsens!

avin

2010/05/20 10:42:16

Moim zdaniem nie ma znaczenia, co mówią Rosjanie i za nimi powtarzają Polacy. Dominuje na tym forum brak zrozumienia dla niepowołania komisji międzynarodowej dla zbadania przyczyn katastrofy. Oburzenie z tego powodu jest zupełnie naturalne. Jednak wczorajsza Misja Specjalna i artykuły w GP utwierdziły we mnie jeszcze inny niepokój, a mianowicie...
Oburzaliśmy się, że po śmierci prezydenta nikt nie podjął kroków w celu powołania takiej komisji ale nie oburzamy się, że na powołanie takiej komisji nie naciskało NATO. Pytanie wydaje mi się zupełnie zasadne. Dlaczego NATO nie interweniowało w tej sprawie, skoro w katastrofie zginęli generałowie NATO?
Odpowiedź wydaje mi się niezwykle przykra. Każda komisja, która wzięłaby sprawę w swoje ręce wzięłaby również odpowiedzialność za wyniki badania katastrofy. Każdy chciałby jeść kartofle, ale każdy chce również wyciągać je z ogniska cudzymi rękami. Po co Amerykanom taki pasztet? Co mieliby zrobić po ewidentnym wykryciu dowodów zamachu? W imieniu Polski wypowiedzieć Rosji wojnę?

Slawku, wyobrazasz sobie by Nato MOGLO NA WLASNA REKE, BEZ WNIOSKU STRONY POLSKIEJ PODJAC INICJATYWE PRZEJECIA SLEDZTWA PRZEZ OBIEKTYWNA KOMISJE? Tu wina zaniechania lezy po stronie polskiej. Jakie dzialania podjely polskie wladze by przynajmniej umiescic w komisji miedzynarodowych obserwatorow. Tu dzialania powinien podjac polski rzad i polski rzad powinien poinformowac polskie spoleczenstwo o podjetych krokach jak rowniez o ewentualnym braku wsparcia przez sojusznikow. Po co nam to NATO jesli nie potrafi sie wywiazywac ze statutowych zobowiazan.?
NATO bez wniosku polskiego rzadu nie moglo interweniowac. I dlatego cala wine za to zaniechanie ponosi Tusk. Prawdopodobnie Tusk nie chcial angazowac bezstronnej komisji bo ujawnilaby przy okazji indolencjeTuskowego aparatu wladzy. Wygodniej mu jest zgodzic sie z rosyjska wersja i tu ma Putina za gwaranta, ze sprawa zostanie zmieciona pod dywan. Putinowi nie musi zalezec na zrzuceniu z Rosji podejrzen o zamach bo bezsilnosc wobec tych podejrzen jest miara jego sily. Podziekowac moze jedynie Tuskowi za to ze byl grzeczny i nie stwarzal niepotrzbnych problemow

Gość: , 166-dom-15.acn.waw.pl

2010/05/20 10:43:16

Szczególnie po wczorajszej decyzji sejmu, odrzucającej pomysł PO tworów ws wyborów,

aktualne staje się hasło :

"NIE GŁOSUJ NA GAJOWEGO Z WĄSAMI, JEDŹ NA URLOP"

( z pełnym uszanowaniem dla gajowych)

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-112-142-111.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 10:43:39

@Stary_obserwator
E.Klich zaprezentowany w Misji Specjalnej przypomniał mi Jacka Kapicę. Ten przecież także działał z poczuciem misji (na pewnym poziomie) i w poczuciu omnipotencji. Dziś widać już jak szulernia ograła Jacka, a skarb państwa bedzie prawdopodobnie płacił ciężkie odszkodowania właścicielom aonw.

Sądzę, że E.Klich też jest ogrywany przez szulernię. A państwo polskie będzie musiało wypłacić odszkodowania za bałagan na kawałku ziemi rosyjskiej i wycięcie drzew bez pozwolenia właściwych władz.

avin

2010/05/20 10:44:58

slawek.omar napisal:

Moim zdaniem nie ma znaczenia, co mówią Rosjanie i za nimi powtarzają Polacy. Dominuje na tym forum brak zrozumienia dla niepowołania komisji międzynarodowej dla zbadania przyczyn katastrofy. Oburzenie z tego powodu jest zupełnie naturalne. Jednak wczorajsza Misja Specjalna i artykuły w GP utwierdziły we mnie jeszcze inny niepokój, a mianowicie...
Oburzaliśmy się, że po śmierci prezydenta nikt nie podjął kroków w celu powołania takiej komisji ale nie oburzamy się, że na powołanie takiej komisji nie naciskało NATO. Pytanie wydaje mi się zupełnie zasadne. Dlaczego NATO nie interweniowało w tej sprawie, skoro w katastrofie zginęli generałowie NATO?
Odpowiedź wydaje mi się niezwykle przykra. Każda komisja, która wzięłaby sprawę w swoje ręce wzięłaby również odpowiedzialność za wyniki badania katastrofy. Każdy chciałby jeść kartofle, ale każdy chce również wyciągać je z ogniska cudzymi rękami. Po co Amerykanom taki pasztet? Co mieliby zrobić po ewidentnym wykryciu dowodów zamachu? W imieniu Polski wypowiedzieć Rosji wojnę?

Slawku, wyobrazasz sobie by Nato MOGLO NA WLASNA REKE, BEZ WNIOSKU STRONY POLSKIEJ PODJAC INICJATYWE PRZEJECIA SLEDZTWA PRZEZ OBIEKTYWNA KOMISJE? Tu wina zaniechania lezy po stronie polskiej. Jakie dzialania podjely polskie wladze by przynajmniej umiescic w komisji miedzynarodowych obserwatorow. Tu dzialania powinien podjac polski rzad i polski rzad powinien poinformowac polskie spoleczenstwo o podjetych krokach jak rowniez o ewentualnym braku wsparcia przez sojusznikow. Po co nam to NATO jesli nie potrafi sie wywiazywac ze statutowych zobowiazan.?
NATO bez wniosku polskiego rzadu nie moglo interweniowac. I dlatego cala wine za to zaniechanie ponosi Tusk. Prawdopodobnie Tusk nie chcial angazowac bezstronnej komisji bo ujawnilaby przy okazji indolencjeTuskowego aparatu wladzy. Wygodniej mu jest zgodzic sie z rosyjska wersja i tu ma Putina za gwaranta, ze sprawa zostanie zmieciona pod dywan. Putinowi nie musi zalezec na zrzuceniu z Rosji podejrzen o zamach bo bezsilnosc wobec tych podejrzen jest miara jego sily. Podziekowac moze jedynie Tuskowi za to ze byl grzeczny i nie stwarzal niepotrzbnych problemow

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/20 10:57:25

@misja specjalna
Świetne: "na ten temat nie ma dyskusji, do widzenia Pani, do widzenia, do widzenia, do widzenia, proszę żeby mi Pani przestała zawracać głowę jak ja tu mam pracę!"

@all
"Wysłaliśmy trzy wnioski o udostępnienie m.in. protokołów oględzin miejsca katastrofy, przesłuchań świadków i czarnych skrzynek - mówi tvn24.pl płk Zbigniew Rzepa. Na żaden prokuratorom nie odpowiedziano"
To co możemy się już śmiać jak to Polacy współuczestniczą w śledztwie, czy najpierw należy popłakać? Nie tylko nie uczestniczą ale nic nie wiedzą.
www.tvn24.pl/-1,1656995,0,1,rosyjscy-sledczy-milcza--kluczowych-dokumentow-brak,wiadomosc.html

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/20 10:57:59

państwowych

Gość: , 166-dom-15.acn.waw.pl

2010/05/20 11:00:29

@Maurycy

Obawiam się, że z tym poczuciem -jak piszesz "poczuciem misji (na pewnym poziomie) i w poczuciu omnipotencji", to zbytek optymizmu.
Starałem się to wyłożyć, może nie do końca jasno, wczoraj, w moim komentarzu.
Jego Ekscelencja, Pan Edmund Klich trochę się naszarpał i pobuntował (niepotrzebnie) na samym wstępie swej aktywności badawczej w wiadomej sprawie.
Pamiętamy, jak szybko trafił na dywanik do J.E. Donaldu Tusku i jak natychmiast zmienił diametralnie front wkrótce po rzeczonej rozmowie.
Rozmowa była męska, a zalecenia delikatnie mówiąc nie znoszące sprzeciwu.
Cały czas pamiętajmy, kto zakładał PO twory i kto nimi trzęsie.
Ktoś pewnie powie coś o spiskowej teorii... ale to tylko niebezpieczna zasłona, niebezpieczna, jak ta cholerna mgła pamiętnego dnia rozciągająca się pamiętnego dnia nad Smoleńskiem.

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/20 11:06:11

Witam wszystkich po przerwie, przez ponad tydzień nie miałem praktycznie dostępu do polskich mediów i muszę przyznać, że korzystnie wpływa to na psychikę:) Przepraszam, że zaczynam nie na temat, ale nowelizacja ustawy o IPN to sprawa ważna i warto chyba się nad nią trochę pochylić, co zrobiła z resztą sama Kataryna w jednej z poprzednich notek. Nawiązując zatem do tamtego wpisu...

Wyrok TK z dnia 26 października 2005 r. (K 31/04):
"(...) Osoby uczestniczące bezpośrednio lub pośrednio w represyjych działaniach organów bezpieczeństwa państwa do 31 grudnia 1989 r. nie mogą być bowiem zrównane w prawach z ofiarami tych represji. (...)

4.3 Zakres i charakter dostępu do zbiorów IPN.
Podkreślić w tym miejscu należy, że prawo dostępu do urzędowych dokumentów i zbiorów danych odnosi się wyłącznie do dokumentów i zbiorów danych, dotyczącej danej osoby (art. 51 ust. 3 Konstytucji). Nie obejmuje ono zatem wszystkich dokumentów związanych z tą osobą w jakikolwiek sposób, ale wyłącznie te, których osoba zainteresowana jest obiektem. (...)
Wykluczyć zatem należy objęcie tym prawem konstytucyjnym takich dokumentów czy zbiorów danych, które były wytworzone przez osoby wymienione w art. 35 ust. 2 ustawy o IPN, osobiście lub z ich udziałem, w związku z pełnieniem zadań funkcjonariusza, pracownika, czy współpracownika organów bezpieczeństwa państwa, ale ich bezpośrednio, jako obiektów działalności organów bezpieczeństwa państwa, nie dotyczą."

Orzeczenie dotyczyło wprawdzie innego stanu prawnego (m.in. art. 35 ust. 2 ustawy o IPN posiadał wówczas inne brzmienie, niż obecnie i inne, niż będzie posiadał już za kilka dni), ale większość zawartych tam argumentów pozostaje aktualna, w tym te, które zacytowałem powyżej (TK w orzeczeniu z 11 maja 2007 r., wydanym po wielkiej nowelizacji ustawy o IPN, która weszła w życie w dniu 15 marca 2007 r., oparł się na swoim poprzednim orzeczeniu i podtrzymał argumentację, która miała w dużej mierze charakter ogólnych rozważań dotyczących praw konstytucyjnych obywateli). Co z tego wynika? Ano dwie rzeczy.

Po pierwsze: Konstytucja nie gwarantuje osobom dostępu do dokumentów przez nie wytworzonych, jeżeli nie dotyczą one ich bezpośrednio, jako OBIEKTÓW działalności organów bezpieczeństwa państwa.

Po drugie: NIE WOLNO zrównywać praw osób represjonowanych i osób, które represjonowały (odsyłam do pierwszego zdania cytatu).

2010/05/20 11:07:29

Ludzie to widzieli jak szybko Tusk Klicha utemperował, więc bardzo mnie zachowanie Tuska dziwi jest tak pewny swego czy rosyjska racja stanu jest ważniejsza. Kto tu kogo sie boi?

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/20 11:09:38

ciąg dalszy:

Sformułowanie art. 30 ust. 2 pkt 1 jest wadliwe legislacyjnie. Mowa w nim o udostępnieniu kopii dokumentów, o których mowa w ust. 1, dotyczących wnioskodawcy i wytworzonych przez wnioskodawcę lub przy jego udziale w ramach czynności wykonywanych w związku z jego pracą lub służbą itd. Powoływany ust. 1 stanowi, że każdy ma prawo wystąpić z wnioskiem o udostępnienie do wglądu dotyczących go dokumentów. Tak więc ust. 2 pkt 1 niejako dwukrotnie (raz przez odesłanie, raz wprost, co jest niepoprawne z punktu widzenia zasad prawidłowej legislacji) podkreśla, że chodzi o dokumenty DOTYCZĄCE wnioskodawcy. Nie można zaprzeczyć, pomimo wadliwego sformułowania przepisu, że wyrażenie "dotyczące wnioskodawcy i wytworzone przez wnioskodawcę" stanowi koniunkcję dwóch przesłanek. W mojej opinii, biorąc pod uwagę cytowany wyżej wyrok TK, należałoby uznać, że nie można będzie na podstawie art. 30 ust. 2 pkt 1 ustawy o IPN udostępniać funkcjonariuszom, pracownikom i współpracownikom kopii dokumentów, które nie spełniają jednocześnie dwóch przesłanek. Te przesłanki to:
1) dokument dotyczy wnioskodawcy;
2) dokument został przez wnioskodawcę wytworzony lub wytworzony przy jego udziale itd.

Tak więc art. 30 w nowym brzmieniu należy z grubsza rozumieć w ten sposób, że wnioskodawca (niezależnie czy był współpracownikiem, funkcjonariuszem czy figurantem operacyjnego rozpracowania) może otrzymać do wglądu oryginały dotyczących go dokumentów. Wyjątkiem od tej reguły są dotyczące wnioskodawcy dokumenty, sporządzone przez wnioskodawcę lub przy jego udziale w ramach czynności wykonywanych w związku z jego pracą lub służbą itd. Te zawsze udostępnia się w kopiach.

Można zatem TW udostępnić jego zobowiązanie. Nie można mu z pewnością udostępnić donosów (gdyż nie dotyczą jego jako OBIEKTU, a osób trzecich). W odniesieniu do funkcjonariuszy, podciągnąłbym pod to sformułowanie art. 30 ust. 2 pkt 1 jedynie dokumenty takie jak wnioski o przyjęcie do służby, spisany odręcznie życiorys czy ankietę personalną spisaną przy udziale funkcjonariusza, ale już z pewnością nie sporządzane przez niego akta operacyjne czy akta TW, bo nie są to dokumenty, które go dotyczą. Dotyczą jedynie osób trzecich. Sytuacja prawna zmieni się z grubsza w ten sposób, że TW otrzymają nieco szerszy dostęp do akt osobowych (wcześniej nie udostępniano im np. zobowiązań).

Gość: natalka, 178-36-15-34.adsl.inetia.pl

2010/05/20 11:09:45

Prawdy nie da się zabić. Ujawni się ona w próbach podjętych dla jej zniszczenia.
Może ktoś pamięta Tango C. Saury i mógłby przytoczyć dokładniej.

2010/05/20 11:09:54

Powtórzę mój wpis (poprawiony), nie wiem czemu, ale wywaliło mnie z logowania...

@Maurycy

Obawiam się, że z tym poczuciem -jak piszesz "poczuciem misji (na pewnym poziomie) i w poczuciu omnipotencji", to zbytek optymizmu.
Starałem się to wyłożyć, może nie do końca jasno, wczoraj, w moim komentarzu.
Jego Ekscelencja, Pan Edmund Klich trochę się naszarpał i pobuntował (niepotrzebnie) na samym wstępie swej aktywności badawczej w wiadomej sprawie.
Pamiętamy, jak szybko trafił na dywanik do J.E. Donaldu Tusku i jak natychmiast zmienił diametralnie front wkrótce po rzeczonej rozmowie.
Rozmowa była męska, a zalecenia delikatnie mówiąc nie znoszące sprzeciwu.
Cały czas pamiętajmy, kto zakładał PO twory i kto nimi trzęsie.
Ktoś pewnie powie coś o spiskowej teorii... ale to tylko niebezpieczna zasłona, jak ta cholerna mgła rozciągająca się pamiętnego dnia nad Smoleńskiem.

2010/05/20 11:20:42

Rządy niemiłościwie na panujących PO tworów nie proponują nam niestety wyboru dobra, tylko wybór mniejszego zła ( a raczej sami tego wyboru dokonując, nam zostawiając łzy i rozpacz.

Proszę czytać tu :

www.rp.pl/artykul/2,482352_Nie_poswiecajcie_naszych_domow.html

2010/05/20 11:21:49

@Avin
Zauważ, że napisałem "dlaczego NATO nie interweniowało w tej sprawie?". I tylko to miałem na myśli. Polacy zebrani na Placu Teatralnym też nie mogą powołać komisji, ale mogą naciskać, mogą interweniować. Dlaczego NATO nie domagało się tego od Polski tak, jak domagają się obywatele? Nie znam procedur, ale to o czym piszę nie jest niczym nadzwyczajnym. Teraz już wiemy. CNN nam odpowiedziało. NATO pewnie drżało, żeby nikt na nich nie naciskał, żeby oni naciskali :)
I pewnie z ulgą machnęli na tajemnice zwarte w telefonach. Najważniejsze, że nikt od nich teraz nic nie wymaga.
Zastanawiałem się nad tym, kiedy szukałem odpowiedzi na pytanie, co bym zrobił, gdybym był szefem tego państwa i dysponowałbym wiedzą pewną, udowodnioną, ze to Rosjanie zabili Polaków. Wywołałbym wojnę? Zacząłbym krzyczeć na cały świat? Znowu postawiłbym Polskę jako światowego warchoła niszczącego pokój? Pytanie jest tylko pozornie trudne, a odpowiedź jest dziecinnie prosta.
WYKORZYSTAŁBYM WSZELKIE MOŻLIWE ŚRODKI W CELU POWOŁANIA KOMISJI MIĘDZYNARODOWEJ.
To Amerykanie, Francuzi i Niemcy musieliby przeprowadzić śledztwo i podać wyniki do ogólnej wiadomości. Oczywiście, jest możliwe, że podobnie jak to już nie raz bywało, komisja międzynarodowa dobiłaby z Ruskimi targu. Ale to oni by dobili tego targu, a nie mój rząd. I nikt z mojego kraju nie mógłby wówczas zaliczyć mnie do zdrajców, do obozu targowiczan, któremu bardziej po drodze z Putinem niż z własnym narodem.

jo.aszka

2010/05/20 11:25:59

Mnie również zastanawia cudowne nawrócenie pana Edmunda K. Pamiętam, jak mówił wzburzorzy, że jesteśmy petentami w śledztwie, że u Rosjan jest wszechobecny chaos i bałagan. A teraz? Jest wspaniale. WSpółpraca układa się wzorcowo a machiny śledztwa działają jak trzeba :)

2010/05/20 11:28:57

@slawek.omar

Drogi Sławku.omar
A czy przypadkiem, w tak "niepięknych okolicznościach przyrody" nie jest aby wszystko jedno, kto dogadałby się z Putinu (wolę tę stylistykę, zamiast Ruskich), czy "Zachód czy : "nasz rząd" - czy to jest Twój rząd ? Prowokacyjnie jadę, wiem :)

2010/05/20 11:30:53

@slawek.omar
Dokładnie, dlatego bardzo dziwi mnie zachowanie Tuska nawet, jeżeli PO już się nie da uratować, co sam doskonale widzi to ratowałby swój tyłek udając, chociaż, że chce cos wyjaśnić potraktowanie Klicha jak majtka, co pokładu nie sprząta zadziwiło nawet mnie, co, do Tuska nie mam żadnych złudzeń, czego się tak boi, że nawet swoją polityczną karierę stawia w tej grze na stół? Rosjanie go nie nagrodzą a swoi się odsuną nie rozumiem, ale ja umysł ścisły, więc mogę polegać tylko na Waszej analizie.

2010/05/20 11:36:30

@Stary_Obserwator
Mój wywód dotyczył sytuacji, w której nasz rząd nie jest uwikłany w tę zbrodnię, posiada natomiast dowody jej popełnienia. Oczywiście, ta czysto hipotetyczna kwestia nie ma tu zastosowania. Targowiczanie dla realizacji własnych partykularnych interesów jawnie grali w drużynie Katarzyny strzelając do naszej bramki.
Proszę, jakie ładne porównanie wymyśliłem :) To dlatego, że doceniam głównego rozgrywającego i jego umiejętności na boisku. Zupełnie na serio uważam, ze to co robi ekipa Tuska jest złamaniem składanej przysięgi, nosi znamiona zdrady stanu i mam nadzieję, że jeszcze za ich życia (i za mojego) ci dranie staną przed uczciwym, niezawisłym sądem. TMDB.

2010/05/20 11:45:54

@Lexie2010
Można przecież działać tak, jak Putin. Spójrz, przecież on rozgrywając własne interesy, mając naród w bardzo głębokim "poważaniu" potrafi sprawiać wrażenie, że wielkość Rosji i dobrobyt jego narodu jest dla niego sprawą najważniejszą. Rozmawiam czasem z Rosjanami. Oni najchętniej ogłosiliby go carem. Uwielbienie dla niego zaczyna przypominać kult jednostki w czasach Stalina. Rozmawiałem również z Białorusinami. Wielbią swego Łukaszenkę. Gra pozorów, której targowiczanie nie chcą, czy też nie potrafią? A może nam sie tylko wydaje, że nie potrafią? Może my jesteśmy tylko wyspą głuptasów, która myśli, że nasza świadomość emanuje na cały kraj? A może w rzeczywistości temu Tuskowi wszyscy wierzą tak jak wierzą Putinowi i Łukaszence? Może jesteśmy tylko grupą nawiedzonych, naiwnych patriotów? Może mamy do czynienia z PANDORUM?
Facet jedzie autostradą i słyszy w radiu komunikat: Uwaga, uwaga!!! Jakiś wariat jedzie autostradą pod prąd. Kierowca rozgląda się i konstatuje ze zdumieniem: Też coś, jakiś wariat? Przecież tu wszyscy wariaci!!!

2010/05/20 11:49:34

@Lexie2010
A ja bym rozwiązania tej zagadki zaczął szukać w roku 2010, kiedy Tusk tak ochoczo liczył głosy. Przecież są gdzieś powody sprawiające, że z jednych wyrastają patrioci, a z drugich zdrajcy. Skąd wiesz, że taka postawa Tuska nie wynika właśnie z konieczności ratowania swojego tyłka?

Gość: najeżony, 83.1.136.7*

2010/05/20 11:54:34

Jaka rolę pełni p. E.Klich w komisji. Na konferencji stwierdził, że nie może odpowiedzieć na pytanie jakie były zapisy..... ponieważ otrzymał do wglądu TYLKO JEDNĄ KARTĘ - to znaczy ze nie jest dopuszczony do wszystkich informacji? Po za tym ilu prokuratorów polskich bierze udział w komisji (to znaczy stoi za drzwiami czekając na ochłapy)?
Ten fragment był puszczony w tvn24 jeden raz po konferencji ale dziennikarz prowadzący się do niego jak zwykle - nie ustosunkował !

Gość: Cyceron, eku249.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/20 11:58:32

Edmund Klich przeżywa właśnie mistyczne zwieńczenie swojej kariery, od niego tylko zależy czy resztę zycia będzie przeżywał w chwale, otoczony szacunkiem rodaków, czy też będzie chodził kanałami jak Wojciech Jaruzelski, bredzący przy byle okazji o tym , że było to " mniejsze zło".

2010/05/20 11:59:53

@slawek.omar
Trzeba mu przyznać, że Tusk potrafi mnie zaskoczyć rezygnacja z prezydentury, która nie czarujmy się była w zasięgu jego ręki, teraz wystawienie Komorowskiego w wyborach dla mnie szok, myślę, że jednak Twoja hipoteza kreowania się na bohatera narodowego mnie przekonuje, bo zachowuje się jak bóg, któremu nikt nie podskoczy, może ktoś mu zabezpiecza tyły, albo jest naiwny Polacy tak samo szybko jak zakochują się w swoich bohaterach szybko potrafią ich znienawidzić.

niezalezna.pl/article/show/id/34367

2010/05/20 12:02:53

@slawek.omar

"Może jesteśmy tylko grupą nawiedzonych, naiwnych patriotów? Może mamy do czynienia z PANDORUM? "
niestety też się tego obawiam, u mnie wielu kocha Tuska, sprawdzimy to w wyborach ich wynik dużo nam powie o Polakach

Gość: log112, evdo-78-30-106-153.subscribers.sferia.net

2010/05/20 12:10:01

Cały czas dręczy mnie pytanie - czy Niewiadomski zabił by Narutowicza gdyby prasa nie rozpętała nagonki na prezydenta? Dziś już wiadomo, że była to robota agentury. Widzę mimo wszystko pewne analogie z dzisiejszą sytuacją.

Gość: eda, 80.50.128.22*

2010/05/20 12:13:10

2010/05/20 12:15:33

@Lexie2010
Zakładam, że dla większości uczestników tego forum wartością najwyższą w życiu jest prawda. Czy jednak możemy przenieść to na całe społeczeństwo? Platforma wytworzyła w społeczeństwie takie poczucie, że rządy PiS nie zmierzają do utworzenia uczciwego państwa ale zaszczucia nauczycieli, policjantów, lekarzy, urzędników i wszystkich tych, którzy mają na sumieniu drobne grzechy, może grzeszki. Ale kto ich nie ma? Platformie udało się wtłoczyć w umysły Polaków, że po zwycięstwie PiS każdy telefon będzie na podsłuchu, a kazdy nauczyciel udzielający korepetycji, jeśli nie zgłosi tego faktu w Urzędzie Skarbowym, to zostanie ze szkoły wyprowadzony w kajdankach przez chłopców w kominiarkach. Platformie udało się nawet udowodnić, że minister uwikłany w interesy mafijne i strzelający do siebie w istocie jest ofiarą PiS-u. Wytworzone poczucie zagrożenia, choć nie ma nic wspólnego z faktami, skutecznie pozwala Tuskowi utrzymywać się przy władzy, bo media służące wielkim międzynarodowym interesom entuzjastycznie podtrzymują ten obraz sprzyjający staczaniu się Polski w coraz większą nicość. Ale przecież targowiczanie nie mają na uwadze interesu państwa... Byłby to wystarczający powód do załamania się, gdyby nie fakt, że jestem Polakiem, który głęboko wierzy w mądrość Polaków. Zwyciężymy.

Gość: stachurek62, w3cache.lukman.pl

2010/05/20 12:20:18

fakty.interia.pl/polska/news/rmf-rcb-wiedzialo-o-zagrozeniu-nic-nie-zrobilo,1481425
Tak to jest jak rząd walczy z PIS a nie z powodzią

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/20 12:25:30

@All

Kommiersant: "Gdy samolot leciał nad dnem parowu i ziemia zaczęła uciekać w dół, nawigator wpadł w panikę i zaczął informować dowódcę, iż idą powyżej kursu oraz że w ten sposób nie trafią na pas. Dowódca uwierzył podwładnemu i zwiększył prędkość zniżania dwukrotnie - do 8 m/sek. Tymczasem parów na trasie się skończył i zaczęło długie zbocze wzgórza. A o zwiększonej prędkości zniżania lotnicy zapomnieli."

Jeżeli nasz rząd nie zareaguje na tak wredne łgarstwa strony rosyjskiej, to znaczy że jest bandą zdrajców. Jak pilot może zapomnieć, z jaką prędkością schodzi do lądowania? Dlaczego miałby zwiększyć prędkość zniżania niemal trzykrotnie? W przypadku jakichkolwiek wątpliwości co do wysokości, na jakiej się znajduje mógł porozumieć się z wieżą, a w najgorszym przypadku mógł zrezygnować z podejścia, wymienić wątpliwości z kontrolerem lotu i w zależności od wyników tych rozmów odlecieć na lotnisko zapasowe lub spróbować jeszcze raz. Przecież Protasiuk już tam lądował i wiedział, że teren jest pofałdowany. Przecież nie był idiotą i było dla niego oczywiste, że radiowysokościomierz mierzy wysokość nad gruntem, a nie nad poziomem lotniska. Ja nie jestem pilotem ani nawigatorem, a wiedzę tą już sobie przyswoiłem z doniesień prasowych. W życiu by mi nie przyszło do głowy siedząc za sterami, aby ustalać prędkość schodzenia do lądowania opierając się na wskazaniach radiowysokościomierza. Totalne bzdury, jestem wściekły, że nasz rząd godzi się na tak bezwstydne plucie na nieżyjących i niemogących się obronić polskich pilotów!

2010/05/20 12:28:47

@slawek.omar

Niestety ludzie kłamią albo dla pieniędzy, albo ze strachu tylko jak sprawić żeby się nie bali. Wydaje mi się, że PIS popełnił błąd, bo robił swoje i się nie tłumaczył a do ludzi trzeba wysyłać regularnie jasne komunikaty robimy to dla was i nie ma, co się obrażać, że nie rozumieją tylko tłumaczyć i tłumaczyć, ale jak kiedy wszystkie media są w bagnie? Ktoś powinien pomyśleć jak wielkim narzędziem przekazu jest Internet (tylko obawiam się, że tego już się domyśliła niewłaściwa strona) i wychodzić do ludzi i mówić i mówić i mówić. Może zrozumieją. Powinny powstawać w internecie centra informacji rządowej to mój pomysł dla następnego (mam nadzieję naszego) rządu gdzie obywatel wejdzie i NA BIEŻĄCO dowie się, co dla niego robi się właśnie w tej chwili w JEGO kraju.

Gość: stary_skryba, 86-54-n1.aster.pl

2010/05/20 12:37:40

Szanowni Państwo! Jeśli chodzi o postawę Tuska, to przyczyn jego postępowania trzeba szukać w przeszłości. Kiedyś, jak wspominał początki swojej działalności politycznej, to sam się określił jako "macher z zaplecza". To był początek lat dziewięćdziesiątych ub.w.
Wtedy był tworzony Kongres Liberalno - Demokratyczny. Sponsorem młodych ludzi z KLD był niejaki Wiktor Kubiak, właściciel wtedy jedynego w Polsce kasyna. Pierwszym biurem KLD był pokoik w Hotelu Mariott, który wynajmował dla nich właśnie Kubiak. Kubiak miał wielkie powiązania ze służbami specjalnymi PRL. Trzeba też zawsze pamiętać o tzw. zbiorze zastrzeżonym w IPN, który pewnie kryje takie tajemnice, że wielu ministrów i parlamentarzystów nie może zapomnieć nawet na moment o jego istnieniu.
Św.p. Janusz Kurtyka, który bardzo zabiegał (w ABW) o likwidację zbioru zastrzeżonego, lub jego znaczące ograniczenie, właśnie tym najbardziej naraził się politykom PO.
Dlatego właśnie doszło do nowelizacji ustawy o IPN.
Reasumując: po 1989 r. były tylko dwa okresy, kiedy RP była państwem naprawdę suwerennym: w okresie rządów Jana Olszewskiego w 1992 r. i w okresie rządów Marcinkiewicza i Jarosława Kaczyńskiego w latach 2005 - 2007. Niestety w pozostałych okresach na rządy w RP wielki wpływ mieli byli lub aktualni agenci służb specjalnych.
Dlatego ze wszech miar jest pożadane, aby wybory na Prezydenta RP wygrał Jarosław Kaczyński, a wybory parlamentarne - PiS, bo wtedy byłaby szansa na wyjaśnienie nie tylko katastrofy smoleńskiej, ale i wielu innych spraw . TMDB

2010/05/20 12:41:22

@log112
Nawet jeśli są jakieś analogie, to jednak bardzo mizerne. Po 1918 r. w Polsce starły się ze sobą dwie wielkie osobowości - Dmowski i Piłsudski. Ci sami, którzy jeszcze kilka lat wcześniej stanowili wspaniały tandem dbający o interesy Polski. To bardzo ważne. Zarówno jeden jak i drugi byli wielkimi patriotami. Dla obu Polska była najważniejsza. Różniła ich tylko wizja państwa i ta wizja doprowadziła do tragedii związanej z Narutowiczem. Nie możesz jednak wziąć pod uwagę faktu, że zarówno Dmowski jak i Piłsudski przez nikogo nie byli rozgrywani. Stanowili zupełnie niezależne od jakichkolwiek sił zewnętrznych osobowości kierujące sie tylko interesem państwa. Realizowali swoje ideały nie zawsze zgodnie z prawem, sięgając również do zbrodni (nie piszę tu, że Dmowski osobiście odpowiada za śmierć Narutowicza, ale stoi na czele formacji za to odpowiedzialnej i jego odpowiedzialność polityczna jest ewidentna). Jednak możemy śmiało powiedzieć, że to były wewnętrzne sprawy Polski rozstrzygane przez samych Polaków. Świat wielkich korporacji wówczas jeszcze nie istniał. Globalizacja i finansjera światowa oplatająca cały glob miała powstać znacznie, znacznie później, a jej skutki odczuli najbardziej Brytyjczycy kiedy Roosevelt razem ze Stalinem doprowadzili do upadku Imperium Brytyjskiego. Tak w zasadzie był cel porozumienia Stalin-Roosevelt.
Dzisiaj widzimy to z całą ostrością. Bez żenady mówimy o marionetkowym rządzie, bo wiemy, że Tusk rozgrywany jest przez Niemców i Rosjan przy milczącym wsparciu Zachodu. Świat wielkich korporacji ma w nosie polskiego prezydenta. Dla tego świata liczy się tylko Polska otwarta dla kapitału i nie bredząca na temat patriotycznych wartości. Ten światowy organizm korporacyjny zupełnie nie przejmuje się imperializmem rosyjskim ujarzmiającym po kolei dawne państwa bloku wschodniego, bo dla wielkich korporacji najważniejszy jest 17 milionów km kw. i 145 milionów ludności.
Dlatego analogie między tym i tamtym zabójstwem wydają mi się niewielkie.

Gość: Marie, public70198.xdsl.centertel.pl

2010/05/20 12:46:50

All
Polecam wpis "Starego Wiarusa"

wtemaciemaci.salon24.pl/

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-198-28.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 12:48:53

Zainteresowanym rolą E.Klicha podrzucam do rozważenia wariant, że jego umocowanie jest silniejsze niż się wielu wydaje i pochodzi - w dużej części- od strony rosyjskiej. Wyraziło się to w jego spięciu z prokuratorem Parulskim (co za paradoks!). Rosjanie - i Putin osobiście - rozegrali E.Klicha i D.Tuska na samym początku. E.Klich "nie chwali się" publicznie, że to on osobiście zaszczepił rząd RP (po sugestii od p.Morozowa z MAK) pomysłem pracy w oparciu o konwencję dotyczącą lotnictwa cywilnego.
Rezultatem spotkania z Tuskiem było w istocie to, że E.Klich i JEGO ZESPÓŁ pozbył sie kurateli wojskowych inspektorów bezpieczeństwa oraz prokuratury wojskowej. Informacje o byciu petentem są "skrótem myślowym" dziennikarzy idących na łatwiznę, którzy nie dostrzegli jak E.Klich walczy o swoją pozycję. Sprawy te E.Klich wyjaśniał posłom na kameralnym spotkaniu, które nie było nagłośnione przez media.

Powtarzam: pan Edmund Klich działa w poczuciu misji (nie jestem pewny czy tylko własnej), ma nadmierne wyobrażenie swoich możliwości w zetknięciu z przedstawicielami Rosji, ma zbyt ograniczony horyzont myślenia (technik, oficer) aby wyciągnąć (jeżeli chce wyciągać) poważne wnioski z sygnałów, że 10 kwietnia miał miejsce niekonwencjonalny atak na samolot z Prezydentem RP i grupą innych bardzo wysokich funkcjonariuszy państwowych oraz prominentnych przedstawicieli społeczeństwa.

W tej roli, niezaleznie od swojej świadomości, pan Edmund Klich ma szansę uzyskać pozycję polsko rosyjskiego pożytecznego idioty. Dlatego pan Donald wcale nie wołał pana Edmunda na dywanik. Pan Donald skorzystał z okazji żeby ukontentować pana Edmunda doprecyzowując jego status według jego życzenia. W tym sensie panowie D i E się dogadali, a pan E nie ma powodów do narzekań.

Co robi obecnie pan Edmund było widać w czasie konferencji MAK. On stara się hamować zapędy rosyjskie do przepchnięcia ordynarnej wersji o winie pilotów z powodu nacisków osób trzecich. Jego sposobem na to jest podsuwanie Rosjanom bardziej zobiektywizowanej wersji o błędach systemowych po stronie Polski. Myślę, że pan Edmund jest w bardzo złożonej sytuacji, podobnie jak złożona jest motywacja jego działań. Sądzę, że autentycznie walczy na swoim wąskim poletku (czysto lotniczym i technicznym) o dobre imię profesjonalisty. Natomiast ponieważ wie, że gra rolę w wiekszym spektaklu, to stara sie nie dopuścić żeby zakończył sie gwizdami publiczności.
Jestem pewny, że to mu się nie uda i że będzie wygwizdany z całą resztą.

Gość: marek 9, apn-77-114-206-241.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 12:52:52

KALENDARIUM ZMECZENIA

1914 - 1918 wojna
1939 - 1945 wojna
1945 - 1989 komunizm.
1989 - do dzis. Postkomunizm z odrobiną ludzkiej twarzy.

A moze nasz narod chce odpocząc?

Gość: Cyceron, eku249.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/20 13:00:02

E .Klich jest już na dobrej drodze aby stać się użytecznym idiotą, jego wczorajsze stwierdzenie ,że dysponuje tylko fragmentem stenogramu rozmów z kokpitu jest tak wymowne , że w zasadzie wszelkie komentarze są zbędne, miesiąc pobytu w Moskwie robi swoje, wyglada na to , że będziemy mieli kolejnego krzewiciela miłości polsko- rosyjskiej, po Wajdzie , Olbrychskim i kucu Kucu.

Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl

2010/05/20 13:04:23

@ALL
Nie wypowiadam się od dłuższego czasu, ale śledzę w miarę na bieżąco to forum. Bulwersuje wszystkich /mnie też/ postawa E. Klicha. Podzielam głoszony tu pogląd, że EK po rozmowie z DT został skutecznie zastraszony. Pytanie, dlaczego dał się zastraszyć? Jako emeryt wojskowy ma zapewnioną emeryturę. Ma rację @Cyceron, ale nie wiemy jakimi motywami kieruje się EK działając tak a nie inaczej. Ale chwały mu to nie przyniesie. Zwłaszcza w środowisku lotniczym, z którym jest związany całym swym życiem.

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-198-28.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 13:06:18

@Cyceron
Zgrabna synteza.
Ja jednak uparcie namawiam, nie tylko przy okazji przypadku E.Klicha, żeby przyglądać się szczegółom. Wtedy można uczyć się konkretnej państwowej roboty.
Nie święci garnki lepią. I nie każdy zdrajca jest nim od urodzenia.
W ten sposób - na zimno - patrzmy na przypadki pana Edmunda Klicha w tańcu z Putinem i Tuskiem.

Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl

2010/05/20 13:09:40

uzupełnienie
Przeczytałem właśnie wpis @Maurycego. Otóż EK jako żołnierz zawasze był z dala od polityki. Dzisiaj znalazł się w oku cyklonu. I w tej roli jest całkowicie bezradny. A nie ma siły i woli by wycofać się. Więc brnie ku swemu przeznaczeniu. .

Gość: Cyceron, eku249.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/20 13:09:42

Jeżeli to prawda , że Rosjanie dozują Klichowi informacje to jest to niesamowity skandal, przecież on miał być pełnprawnym członkiem tej komisji, tymczasem widać, że Rosjanie wyjaśniają przyczyny katastrofy za pomocą gazety Komiersant, która pisze o takich pierdołach , że aż uszy więdną, gdzie są polscy lotnicy, czy będą dalej pozwalać na opluwanie swoich kolegów?

Gość: marek 9, apn-77-114-206-241.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 13:11:53

Jeszcze raz podnosze temat odpwiedzialnosci naszych dziennikarzy na wczorajszej konferencji. Byli tam przedstawiciele takze Telewizji Publcznej i Rzepy. Nikt nie zadał pytania podstawowego jaki jest status " akredytowanego" Bo kims takim jest Klich. Jakie ma uprawnienia. Bo kiedy Rosjanie posadzili go za stołem to stoworzyli wrazenie symetrii, a przeciez tak nie jest. Ta informacja o status powinna dotrzec do opinii publicznej. Ja osobiscie nie wiem jaki ma status? Domyslam sie , ze moze tylko prosic o dokumenty. Czyli jakas forma biernego uczestnictwa.

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-198-28.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 13:12:30

@Starypiernik
Mnie też bulwersuje. Ale ważniejsze jest żebyśmy zrozumieli co sie naprawdę dzieje. Staram się pokazać wiecej szczegółów do tego rozumienia i o tym jest moje pisanie.

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-198-28.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 13:17:38

@Marek 9
No własnie. Wyłowiłeś już problem akredytacji, jako jeden z tych, które staram się zasygnalizować.
Nie jesteśmy pierwsi.
Posłowie też to zobaczyli. I co ? I nie są w stanie uzyskać odpowiedzi opartej na dokumentach.
Dobre.
Oburzające.
Oburzajmy się dalej, ale nie tylko.....

Gość: Cyceron, eku249.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/20 13:25:46

Analiza przyczyn wypadku lotniczego bez odnoszenia się i ujawnienia treści zapisów czarnych skrzynek to jakaś kompletna paranoja, trzeba mieć niesamowity tupet i bezczelność aby przystąpić do takiej próby, Panie Klich, litości!

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-198-28.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 13:29:14

@Starypiernik
EK brnie ku przeznaczeniu. To na 100% się sprawdzi.
Tymczasem sobie imaginuję, że on całkiem szybko nie wytrzyma ciśnienia i przerwie się, jak nasze wały przeciwpowodziowe. Nie, nie - nie będzie cieknąć zaspakajając nasze zapotrzebowanie na prawdę, ale zrezygnuje ze względów osobistych.
Wariant ze skórką od banana nie wchodzi raczej w grę, bo E.Klich dla Rosjan to gwarancja braku przecieków i zbyt trudnych pytań.

Gdyby pan Edmund Klich zechciał zrezygnować, byłbym osobiście gotów mówić o nim jak o Wallenrodzie, któremu nie powiodła się misja. Nawet gdyby to nie miało bardzo mocnych podstaw.

Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl

2010/05/20 13:30:43

Gość: marek 9
Odnosząc się do Twojego wpisu powiem w nawiązaniu do ustawy o ochronie informacji niejawnej: EK w MAK-u ma dopuszczenie do informacji jawnej i częściowo zastrzeżonej, ale bez prawa jej udostępniania osobom trzecim, a zwłaszcza mediom publicznym. Co do wszelkiej maści dziennikarzy, to widać właśnie skutki długotrwałej tresury. Zapomnieli na czym polega ten zawód.

Gość: marek 9, apn-77-114-206-241.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 13:33:17

Dobra strona wczorajszej konferencji jest " uwidocznienie sie" agentury wpywu w Polsce. Wczoraj fakty TVN o 19 zrelacjonowały toczka w toczke rosyjski punk widzenia.
A wiec obecnosc osob trzecich w kokpicie i umiejetnosci naszych pilotów.
NIC WIECEJ.

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-198-28.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 13:33:27

ps.
Pan EK powinien się określić dość szybko we własnym interesie. Może bowiem dojść do sytuacji, że ci którzy mu dotąd ufali stracą to zaufanie. I wtedy skórka od banana może się pojawić, jako środek radykalnie zapobiegajacy ewentualnym przeciekom.

Gość: Cyceron, eku249.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/20 13:38:49

Pan Klich jeszcze nie wie jak wielką i odpowiedzialną rolę mu przypisano, to ma być największy i najsłynniejszy polski użyteczny udiota, który swoją osobą i funkcją ma uwiarygodnić rosyjskie brednie, czy Edmund Klich udźwignie ten niesamowity ciężar? Myślę ,że kilka najbliższych dni nas o tym przekona.

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-198-28.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 13:41:54

@Cyceron
To chyba mamy praktyczny wniosek: trzeba poczekać parę dni na ruch EK.

ps. jak nie wiedział w co wdepnął, to po tutejszej dyskusji nie powinien mieć wątpliwości.

Gość: dziadek, aclf115.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/20 14:39:36

Nie wiem czy Niesiołowski ma zamiar "wyprowadzić " również Palikota wraz z jego plastikowym penisem teraz czy po przegranych wyborach

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/20 14:39:57

Najlepsze jest to, co umknęło chyba wszystkim - brak odniesienia się do korespondencji wieża-pilot co do podania ciśnienia. To jest to ciśnienie na podstawie którego autopilot sprowadza samolot do określonego pułapu. W tym przypadku 100m.
Oczywiście przydałoby się żeby nie było widać terenu, stad hektary spalenizny na osi pasa. Ciekawe bo pani Anodina mówiła jedynie o niewielkim pożarze ugaszonym na miejscu katastrofy.

Gość: kinga, nat3.net-access.pl

2010/05/20 14:43:33

Zauważyliście Państwo jak na konferencji w sprawie wypadku blond dama Tatiana A.głosem nie znoszącym sprzeciwu powiedziała :"ja teraz mówię, pan Klich powie póżniej".Od razu widać kto tu rządzi.

2010/05/20 14:45:43

@Cyceron

Cały czas zwracam wszystkim uwagę na to, by wyciągnąć konkretne wnioski z wypowiedzi Jarosława Kaczyńskiego, wypowiedzi wyrażonej w prostym pytaniu CZYJA POLSKA...?
i drugie, My jesteśmy tam gdzie naród, oni stoją tam, gdzie ZOMO. To były niezwykle ważne wypowiedzi.
Co oznaczają i czemu środowiska zbliżone do GW i PO (bardzo silne i wpływowe, z powiązaniami sięgającymi poza granicę) z taką furią zaatakowały wtedy naszego Przywódcę, wpisując ludziom do głów przez zmasowaną propagandę, że ten wichrzyciel (a więc J.K.) posądza przeciwników/wrogów politycznych o działania W STYLU ZOMO - o brutalność i wszystko to, czym ZOMO się "wsławiło"
Ludzie manipulację kupili, jak można porównywać mężów stanu autorytety moralne i całą tę zgraję elit do ZOMO !!!???
Czym więc faktycznie była cytowane wyżej wypowiedzi, jakie niosły przesłanie ?
Pytanie - czyja Polska, to zadanie dla wszystkich wykonania rachunku sumień i zrozumienia, że to co jest, to nie jest NASZA POLSKA, polskiego narodu, polskiej tradycji, wiary, możliwości autentycznego rozwoju, samostanowienia o sobie.
To wyzwanie, że nie jesteśmy NIEZALEŹNI, powiem dosadnie: NIEPODLEGLI.
Że o naszych losach decydują inni, NIE POLACY.
Uzupełnieniem tego jest stwierdzenie - my stoimy tam, gdzie naród, oni tam, gdzie ZOMO.
Tak jest. ZOMO było wyjątkowo znienawidzoną formacją bezwzględej obrony PRLu, a więc de facto podtrzymywania obcej dominacji w naszej ojczyźnie. I oni tam stoją, bronią interesów obcych.
Jeśli odpowiemy twierdząco na powyższe tezy i jednocześnie uzupełnimy to faktami z naszej najnowszej historii (pisał o tym dziś jeden z uczestników dyskusji) że nasza ojczyzna po 1989 roku TAK NAPRAWDĘ BYŁA NIEPODLEGŁA DWA RAZY, BARDZO KRÓTKO.
Za rządów Premiera Olszewskiego i Premiera Kaczyńskiego. Ani minuty dłużej - tylko w tym czasie. To mało, to bardzo krótko, jak na 21 lat "NIEPODLEGŁOŚCI"
Idąc dalej, widzimy stopniową likwidację naszego Państwa. Zawłaszczanie i likwidację.
Ostatnio, nawet likwidację naszych elit, bo się zdarzyła okazja. NIE BRAKŁO ODWAGI, by się na to decydować, jak duże trzeba mieć poczucie własnej siły, by przeprowadzić coś w tym stylu.
Z cichą akceptacją naszych tfu sojuszników, Państwo Putinu odbudowuje swoje interesy w Polsce i nie tylko u nas, A jak są już daleko, widzimy już teraz.
Państwa zachodnie, padające pod ciężarem własnego totalitaryzmu, odpuszczają przyczółki.
Dla ropy, gazu, porozumienia i poparcia Moskwy w sprawach międzynarodowych.
Dla tworzenia przeciwwagi, dla rosnących dynamicznie w siłę Chin.
Nawiążę teraz do Pana Klicha. Został wyznaczony do tej gry znaczonymi kartami i zgodził się, możliwe, że nie miał wyjścia. Może były jakieś kwity ? Może coś gorszego ? Tego nie wiemy. Ale wiemy na pewno jedno, o czym pisałem już wcześniej: - z Rozwiedką żartów nie ma.
Pełnoprawne jest hasło "Kto nie z Mieciem, tego zmieciem." Ma ono symboliczny wymiar.
Czy możemy się bronić ? Czy mamy szansę ? MAMY.
Zachód nie będzie o nas zabiegał, ale siłą i z własnej woli też nie będzie nas wpychał w objęcia Moskwy. Ciche przyzwolenie, tylko tyle i aż tyle.
Musimy bronić się sami. Doniosłości obecnych wyborów aż trudno przecenić.
Stąd ta niezwykle ostrożna kampania z naszej strony.
To na szczęście, jak sądzę, nie jest prawda, że ludzie są całkiem zmanipulowani i osaczeni.
Wielu, zbyt wielu na pewno tak. Instynkt narodowy, w to wierzę, jak dawniej, w historii, pozwoli nam ocalić wolność. Myślę że już jesteśmy w większości.

Gość: Lexie, ast146.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/20 14:49:59

@mara senna
Słuszna uwaga, może to o to chodzi z tym autopilotem cały czas miałam wrażenie wczoraj, że wrzuta o nim ma jakieś ukryte znaczenie tylko nie wiedziałam, jakie.

Międzypaństwowy Komitet Lotnictwa (MAK) przedstawił wstępny raport, dotyczący katastrofy prezydenckiego samolotu pod Smoleńskiem. Na konferencji nie wspomniano o autopilocie, ale informacja o tym była opisana w rozdanych dziennikarzom materiałach.

Teraz naprawdę snuję teorię spiskowe :) może ktos chciał coś zasugerować.

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-198-28.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 14:50:32

Pojawia się ostatnio kwestia braku treningu załóg na symulatorach w kontekście decyzji śp. A.Sczygły z połowu 2007 roku. A sprawa wygląda mniej wiecej tak:

"Także według byłego szefa oddziału szkolenia lotniczego dowództwa sił powietrznych płk Piotra Łukaszewicza tylko nowoczesne symulatory są w stanie w 100 procentach wygenerować sztuczna sytuacje. - To, z czym mieli do czynienia nasi piloci po raz ostatni w 2007 roku, to kabina treningowa z lat 70 tych, która jest w stanie odwzorować najprostsze funkcje wlocie, pewne zagrożenia, ale w modelach tu 154 których dawno nie ma oświadczył. "

ps. czyli A.Szczygło działał racjonalnie, gdy pamietamy, że w tym czasie był już przygotowywany zakup nowych samolotów dla vipów.
Niestety. kiedy minister Klich zmienił plany co do zakupu nowej floty "zapomniało" mu się o problemie szkoleń na symulatorach. Ot. tak. Polityk plastikowy.

Gość: mz, 195.184.83.*

2010/05/20 14:54:08

Na lotnictwo.net przetłumaczono fachowo najważniejsze fragmenty komunikatu rosyjskiej komisji
lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/24626-2010_04_10_tu_154_samolot_prezydenta_rp_rozbil_sie_pod_smolenskiem-65.html

2010/05/20 14:55:42

Tutaj cytuję internautę wiec nie jest to wiedza potwierdzona:

Bardzo ważne jest zabezpieczenie meteorologiczne. Na lotnisku w Smoleńsku żadnej stacji meteo nie było, tak przynajmniej wynika z informacji prasowych. Chodzi o takie dane jak: ciśnienie barometryczne zmierzone na wysokości 1m nad płytą lotniska, wilgotność powietrza, prędkość i kierunek wiatru, widoczność pozioma , dolna podstawa chmur, temperatura i inne zjawiska pogodowe. Kierownik lotów dane o pogodzie czerpał z punktu informacyjnego oddalonego od lotniska o około 10 km i na pewno były to informacje zdeaktualizowane, bo stare. Jeżeli tak było, to było bardzo źle i Rosjanie powinni się z tego dokładnie wytłumaczyć. Na wyposażeniu swojego lotnictwa wojskowego posiadają ruchome punkty meteo na samochodach, które zawsze wysyła się na lotniska typu "polowego" takie jak Smoleńsk, nie posiadające etatowego wyposażenia stacjonarnego. W tym wszystkim najważniejszym parametrem był pomiar ciśnienia barometrycznego, bo na jego podstawie piloci ustawiają swój pokładowy wysokościomierz barometryczny i tak potem odczytują wysokość lotu, odnosząc ją do poziomu płyty lotniska. W tym wypadku dane meteo z lotniska nie pochodziły i dlatego były błędne. Jest pytanie , gdzie znajduje się punkt w którym dokonywano pomiarów meteo, może na dnie tego jaru przed lotniskiem , bo wygląda na to że wysokość lotu samolotu była interpretowana z odniesieniem właśnie do dna jaru a nie do płyty lotniska. Coś tu jest nie tak bracia Rosjanie!

2010/05/20 15:02:00

A marsza-zydent, czyli Gajowy Z Wąsami obsadza :

www.rp.pl/artykul/2,482575.html

Gość: log112, evdo-78-30-106-153.subscribers.sferia.net

2010/05/20 15:09:52

slawek.omar
Spór o wizję Polski Dmowski - Piłsudski jest prawdą. Wystarczyło" tylko biegnącego po schodach" popchnąć. Prawdą jest i to, że Trocki dopiero po rewolucji dowiedział się , że cała jego komórka była złożona z agentów ochrany. Rodszyld zbił fortunę handlując teczkami agentów europejskich po upadku Napoleona a Sikorski składał regularne raporty francuzom z posiedzeń rządu przed wojną. Wiem, że najprężniejsze wywiady werbują polskich polityków domami i kontami a dziennikarzy "za byle co" - z pierwszej ręki!
Ten podziemny świat łatwo rozpoznać po objawach działania. Ale o tym nie trzeba tu nikogo uczyć, szczególnie kilku tu zadymiarzy.
Nie jest ważne czy samochód jest polski czy niemiecki, ważne czy kierowca zna kierunek podróży. O to teraz będziemy walczyć.

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-198-28.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 15:35:11

@Stary_obserwator
Taka jest istota aksamitnego zamachu stanu (albo ubabranego). Plan będzie wykonany.
Przyśpieszanie różnych mianowań może być wprost proporcjonalne do spadku notowań. To takie nowe prawo gajowych.

Gość: ahaaha, public-gprs16711.centertel.pl

2010/05/20 16:03:02

@lexie2010
Dawno tak się nie uśmiałam jak z twojego nadętego i cynicznego komentarza, że jak PiSuarki chamsko się wyrażają, to to się nazywa, że "są z krwi i kości" cha! cha! cha!!!!! .... klęknij nawet na kolanka i módl się do swoich fałszywych guru :-))) oni tacy "prawdziwi, uczciwi, religijni etc".... i fajnego masz tego tu kolegę... no, jak mu tam... "mało rycy" czy " mało rycyny"... a, maurycy!:-))) co zawsze wpisuje te same obelgi - poziom niżej szamba ma ten chłopina... ale skoro ci się podoba z nim być w tym gówienku, to cóż... ;-)))) cha cha cha!!!!!!... a w kwestii tego, że czy nadal jest IVRP to ty nie nadążasz za swoim przedwodnikiem stada, owieczko, bo prosił, aby tej nazwy już nie używać, bo dzieci już nią straszą w przedszkolach!!!!... podciągnij się, bo odstajesz od Kłamczyńskiego w poglądach :-)))
P.S. Bez odbioru.... nie przeczytam już odpowiedzi! Ślinę zostaw na brodzie! :-))) maurycy obliże! :-))))

Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl

2010/05/20 16:05:45

W związku z ostatnim wpisem @lexie 2010 mam pytanie do wszystkich. Czy ktoś widział zdjęcie wieży lotniska Smoleńsk Siewiernyj?
Ja widzialem tylko tzw. kraciatą, czyli polowe stanowisko kierownika lotów /buda na samochodzie ciężarowym/.
Brak stacjonarnego SD określa zakres wyposażenia technicznego jakim dysponował kierownik lotów. Stąd wniosek dalszy o wiarygodności danych meteo jakimi dysponował kierownik lotów.
@Maurycy
Zdaniem pilotów symulator lotów dla Tu-154 potrzebny jest głównie do treningu sytuacji awaryjnych. Tego symulatory dostępne nie zapewniają, ponieważ jest to sprzęt sprzed 20-30 lat. Wówczas był inny poziom techniki i inne możliwości symulacji.
Budowa nowych jest niecelowa, ponieważ te samoloty dobiegają swoich dni. Adaptacja symulatora z innnych typów samolotow jest możliwa, ale tu potrzebna jest determinacja. Polska miała kiedyś bardzo dobre osiągnięcia w tym zakresie. Ale to już historia. To nie jedyna rzecz, którą zmarnowano bezpowrotnie.

Gość: basamatrop, acnl152.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/20 16:06:28

ALL
Własnie wysłuchałam bardzo ciekawej audycji Ziemkiewicza "Trójka po trzeciej" z udziałem przedstawicieli Fundacji Republikańskiej i Fundacji Batorego. To była godzinna analiza rozpadu naszego państwa. Punktem wyjścia była oczywiśćie powódź i sprawa odpowiedzialnośći, ale to był tylko punkt wyjścia. Przeanalizowano służbę zdrowia, PKP, energetykę, spółki państwowe etc. Na zakończenie, wobec patowej sytuacji w państwie i paradoksalnie kryzysowi gospodarczemu na świecie, dzięki któremu nie została jeszcze obnażona degrengolada zarządzania państwem i wobec braku perpsektyw, uczestinicy dyskusjiy życzyli wszystkim Polakom zdrowia.Mam nadzieję, że audycji można odsłuchać na stronach PR PR.III.Gorąco polecam.

Gość: stachurek62, w3cache.lukman.pl

2010/05/20 16:19:30

Ciekawa hipoteza przyczyn katastrofy.
niezalezna.pl/article/show/id/34367

2010/05/20 16:28:02

starypiernik
kilka razy w telewizji pokazywali wieze kontrolna.Wygladalo to na zwykly barak,bude przykryta siatka ochronna.Jesli to rzeczywiscie byla wieza to sama nazwa wieza w stosunku do tej budy jest bardzo na wyrost.

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/20 16:30:03

@starypiernik
"Czy ktoś widział zdjęcie wieży lotniska Smoleńsk Siewiernyj?"
oto ona, trochę przypomina widły, no ale w końcu stoi w polu...
img15.nnm.ru/b/7/a/6/c/7804ef40baafc37b44bb68fa11e.jpg

Gość: , 81.219.121.*

2010/05/20 16:32:51

@mara senna

wygląda jak bunkier podczas wojny a ja nie mogę nic znaleźć pewnie teren wojskowy jest chroniony

Gość: stara, chello089077135092.chello.pl

2010/05/20 16:33:55

sites.google.com/site/katynii/
z pozdrowieniami

2010/05/20 16:34:30

ten gość nie wpisałloginu :) - to ja lexie :)

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-198-28.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 16:45:51

manipulatorzy wszystkich krajów łączą się:

www.niezalezna.pl/article/show/id/34353

2010/05/20 16:48:07

Ostrożnie podchodzę do informacji gdzie obok specjalista lub informator nie ma nazwiska, ale w tej sprawie może trudno tego oczekiwać.

Gość: Cyceron, eku249.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/20 16:48:40

Wreszcie pojawiają się opinie fachowców o winie sprzętu a nie Protasiuka, wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Ekspert-przyrzady-w-Tu-154-mogly-dzialac-nieprawidlowo,wid,12284985,wiadomosc.html?ticaid=1a330 od początku wszystko to śmierdzało na kilometr, ukrywanie czarnych skrzynek to najlepszy dowód , Tusk ciężko pożałuje swojego obrzydzenia do prawdy.

2010/05/20 16:50:24

to ja szukam dalej wieży :) a co do pracy od podstaw - odpuszczam sobie :)

Gość: stachurek62, w3cache.lukman.pl

2010/05/20 16:54:58

Jakie było doświadczenie i kwalifikacje rosyjskiej obsługi lotniska?

Gość: Cyceron, eku249.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/20 16:55:26

Głupotę tych szaleńców z Platformy Obywatelskiej można zmierzyć ich kretyńską szarżą na wszystkie projekty PISu z poprzedniej kadencji, jej efekty dzisiaj widać, brak nowych samolotów i unieważniony przetarg Szczygły, wykreślenie projektu renowacji i budowy wałów przeciwpowodziowych i wiele innych, rudego dziadygę pokarało dosyć szybko ale ile osób nie żyje i na tym cierpi, ich najbardziej szkoda.

Gość: Marie, public70198.xdsl.centertel.pl

2010/05/20 16:59:02

All
Przeczytajcie stanowisko ministra sprawiedliwości ws. przejęcia śledztwa.

"Przejęcie śledztwa trwałoby za długo"

www.rp.pl/artykul/482540_Przejecie_sledztwa_trwaloby_za_dlugo.html

Gość: Marie, public70198.xdsl.centertel.pl

2010/05/20 17:01:56

@ lexie2010

Rozejrzę się na salonie24, może tam ktoś widział zdjęcie tej tajemniczej wieży?

2010/05/20 17:09:17

Znalazłam dane, które można porównać, ale nie ma nic niepokojącego:
www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=26781&ndays=50&ano=2010&mes=4&day=30&hora=23&ord=REV&enviar=Ver

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-198-28.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 17:09:24

Czy ktoś coś wie jak przebiegły obrady Komisji OBN?
(dlaczego nie ma transmisji?)

Komisja Obrony Narodowej (OBN)
godz. 15:00
sala 106

Informacja: pana Jerzego Millera Przewodniczącego Międzyresortowego zespołu do spraw koordynacji działań podejmowanych w związku z tragicznym wypadkiem lotniczym pod Smoleńskiem oraz Prokuratora Generalnego pana Andrzeja Seremeta na temat postępowania prowadzonego w sprawie katastrofy z 10 kwietnia 2010 r.

Informacja Szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego pana Stanisława Kozieja na temat:

przygotowania procedur powietrznego transportu najważniejszych osób w państwie,

przeglądu rozwiązań prawnych i organizacyjnych pod kątem zapewnienia ciągłości funkcjonowania najważniejszych organów państwa w sytuacjach kryzysowych.

2010/05/20 17:12:07

Postępowcy wszelkiej maści, salonowcy, tudzież autorytety moralne także - a jakże, mają jedną, wspólną cechę, tyle piękną, co nieosiągalną dla reszty gawiedzi, która jest przeznaczona, by słuchać, najlepiej z nabożeństwem, najwyżej mogącej korzystać z okazji i milczeć, jeśli oczywiście nie chce doznać sromoty i potępienia po wsze czasy.
Otóż ta wspaniała, już nie wiadomo, czy z boskiego czy michnikowskiego nadania cecha, to nieomylność. Wątpić w tę nieomylność nie sposób, każdy swój rozum ma i wie, że na wątpiących czekają ognie piekielne i wieczne potępienie, a na wierzących z oddaniem, czeka serce i duszę radująca przychylność, a może i co więcej ? Wybór łatwy, rachunek prosty.
Ale to jeszcze nie wszystko, a gdzież tam...
Jest jeszcze i druga, nie mniej ważna cecha mająca równie zasadnicze znaczenie, a w połączeniu z tą pierwszą daje obraz idealny, pełny, czyli kompletny.
Chodzi o brak wad.
No bo jak można mieć wady w obecności wspomnianej na wstępie nieomylności ?
Nie można, to pewne, jak rosnąca z każdym dniem przyjażń ze wschodnimi przywódcami Wielkiego, Mocarstwa, albo głębokie poczucie udziału w budowie Unii Europejskich Republik, czy jakoś tak.
Choć ustaliliśmy już, jakie są immanentne cechy wymienionych, czcigodnych ekscelencji,
to jednak może pojawić się czasem dysonans.
Dysonans, to może zbyt mocno powiedziane, poprzestańmy na małym, ledwo słyszalnym ale jednak istniejącym szmerku.
Nawet mały szmerek w obliczu Ich Doskonałości jest motywem do zastanowienia:
Przymknąć na to oko, czy nie.
Rzecz idzie o nie byle kogo, bo o samego kandydata na Prezydenta, którego Nasze Doskonałości z całego serca i czego tam jeszcze popierają w jego pełnym poświęcenia dążeniu do Służby Narodowi, choćby pod ulubionym żerandolem. Służyć przecież można wszędzie, to też pewne.
Skoro Ichmościowie mają swojego kandydata i jeszcze gorąco go popierają, to jest oczywiste, że Kandydat Wspaniały też wykazuje cechy co najmniej równe cechom popierających, a kto wie czy nie większe.
Wszystko grałoby jak w orkiestrze Glena Millera, gdyby nie ten szmer pojawiający się w osobie Kandydata Wspaniałego.
Chodzi o to, że lubi polować. No, jak lubi polować, to znaczy, że morduje zwierzątka i to niewinne niewątpilwie.
Już znaleźli się tacy szaleńcy, co nie wiedzą czym ryzykują (chodzi o ognie piekielne rzecz jasna) i ośmielają się postponować Jego Wielkość Kandydacką do roli Gajowego i to z Wąsami. Ochydztwo i brak rozumu.
Lecz nie w tym tak naprawdę rzecz.
Idzie o to, czy w Najwyższym Stopniu Szanowni Popierający powinni przymknąć oko na te zwierzątka, czy nie ? Wiadomo że Jeszcze Wyżej Postawione Autorytety Europejskie z lewicowych, Jedynie Słusznych Elit uważają takich strzelców wybornych za morderców.
Być to nie może !!
I raczej nie będzie. Raczej założyć trzeba, że wszystko będzie dobrze, bo w swej doskonałej wspaniałości Nasze Autorytety są zdolne do kompromisów. Między sobą oczywiście.

2010/05/20 17:21:49

a tu mapa, ale gdzie ta wieża?
maps.google.pl/?ie=UTF8&ll=54.828451,32.051277&spn=0.017798,0.04652&t=h&z=15

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-198-28.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 17:28:45

@Marie
Rzepa pisze na okragło za ministrem Kwiatkowskim:
"Jak dodał, strona rosyjska rozpoczynając swoje działania "oparła się na procedurach określonych w konwencji o międzynarodowym lotnictwie cywilnym sporządzonej w Chicago". - Strona polska, po zasięgnięciu opinii polskich specjalistów, którzy potwierdzili zasadność stosowania tych procedur, zwróciła się o podjęcie współpracy z Rosją we wskazanym reżimie prawnym. Motywem, którym się kierowaliśmy, była jasność, przejrzystość, ponieważ konwencja zakłada jawność wyników badań - zaznaczył minister."

Wyjaśniałem to dziś wcześniej wskazując, że to E.Klich odegrał kluczową rolę w podtrzymaniu pomysłu Rosjan na korzystanie z procedur przewidzianych w konwencji chicagowskiej. Zauważcie jaki pokrętne jest tłumaczenie ministra: nie wiadomo czy stosujemy procedury przewidziane konwencją czy też samą konwencję. Wyglada, że umówiliśmy się z Rosjanami tylko na stosowanie procedur!!!!

Wydaje się, że alternatywa była: należało na podstawie porozumienia polsko-rosyjskiego z 1993 r., dotyczącego zasad wzajemnego ruchu lotniczego samolotów wojskowych, prowadzić badanie katastrofy siłami polskimi i w Polsce oraz pomocniczo zastosować procedury konwencji chicagowskiej.

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/20 17:32:09

jeszcze jedna ocena śledztwa: komski.salon24.pl/

2010/05/20 17:35:10

dobre, to ja się poddaje :D

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/20 17:45:06

@lexie2010
tutaj: www.wikimapia.org/#lat=54.8211869&lon=32.0200825&z=15&l=28&m=b

2010/05/20 17:49:37

Bo chłopcy ze Smolnej lubią jak sprawiedliwie jest, a prawdę kochają, jak swoje dziewczyny, oraz zawartość kiosku.

Taki saloon mają...

2010/05/20 17:57:14

"Rosjanie pokazali swoją prawdziwą twarz" mówi Małgorzata Wassermann po Konferencji
MAK w Moskwie.

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100520&typ=po&id=po02.txt

2010/05/20 18:03:41

PiS jednak nie przełoży konwencji z powodu powodzi !!

www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/pis-jednak-nie-przelozy-konwencji-z-powodu-powodzi,58865,1

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/20 18:07:49

Nie martwy się, Putin wszytko wyjaśni osobiście: " ."

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/20 18:08:51

(nie przechodzi cyrylica?)

Putin wszytko wyjaśni osobiście: "On upadł"

2010/05/20 18:10:56

Nie wiadomo, co się dzieje z telefonem satelitarnym z Tu-154

www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/nie-wiadomo--co-sie-dzieje-z-telefonem-satelitarnym-z-tu-154,58867,1

2010/05/20 18:13:59

ZAKŁADNICY KŁAMSTWA SMOLEŃSKIEGO ?
Aleksander Ścios
20 maja, 2010 - 16:06

www.niepoprawni.pl/blog/394/zakladnicy-klamstwa-smolenskiego-aleksander-scios

www.youtube.com/watch?v=Gq9S8yUTnpE

2010/05/20 18:26:00

Proszę skonfrontować drugą część wypowiedzi z moim wpisem z 14.45
Mam małą satysfakcję, ze snucia podobych wniosków, co autor artykułu.

Gość: usak, adsl-190-99-228.asm.bellsouth.net

2010/05/20 18:28:10

@maurycy
"ps. czyli A.Szczygło działał racjonalnie, gdy pamietamy, że w tym czasie był już przygotowywany zakup nowych samolotów dla vipów.
Niestety. kiedy minister Klich zmienił plany co do zakupu nowej floty "zapomniało" mu się o problemie szkoleń na symulatorach. Ot. tak. Polityk plastikowy."

Poszukujac wiadomosci na temat Tu-155M natknalem sie na ponizszy tekst:

Ostatni remont przeszedł 101, który 20 maja 2009 roku (18-letni resurs do transportu VIP-ów upłynął już 5 stycznia 2009 roku) odleciał do rosyjskiej Samary w ramach podpisanej 9 kwietnia tego roku umowy pomiędzy Departamentem Zaopatrywania Sił Zbrojnych MON a polskimi reprezentantami (MAW Telecom Intl i Polit-Elektronik) rosyjskiej firmy Aviakom. Za 69,637 mln PLN remont główny, przedłużenie resursu (o 5 lat lub 7500 godzin w powietrzu), modyfikacje przedziału pasażerskiego oraz modernizację techniczną (między innymi system system nawigacyjny współpracujący z ILS, wymiana nadajnika ratunkowego ELT) miały przejść oba samoloty, a wraz z nimi 8 silników D-30KU, silnik rozruchowy TA-6A oraz agregaty zapasowe z apteczki technicznej (blok autopilota, przeciwpożarowy, sterowania trymerem, wysokościomierz, prędkościomierz). Umowa była mocno kontrowersyjna, obawiano się, że zakład w Samarze (do tej pory remonty przeprowadzano w zakładach WARS400 z Wnukowa) nie wywiąże się z umowy. Co ciekawe kontrakt nawet ubezpieczono na kwotę 22,5 mln PLN netto.
www.militarium.net/viewart.php?aid=617

69 milionow zlotych (okolo 25 milionow dolarow) za przedluzenie zycia sowieckiego staruszka o 5 lat wydaje mi sie suma przeogromna i podejrzewam, ze z czysto ekonomicznego puntu widzenia, patrzac troche dalej w przyszlosc niz 5 lat, bardziej oplacaloby sie kupic nowego Boeinga lub Airbusa.
Jezeli jest na tym forum jakis fachowiec od rynku na sprzet lotniczy, to prosze o komentarz.

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-198-28.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 18:39:01

@Stary_obserwator
A.Ścios stawia ważną diagnozę, co do okoliczności zdarzeń 10 kwietnia.

Napisał:
"Czy bierne zachowanie strony polskiej jest rzeczywiście tylko efektem słabości rządu, podległości wobec Rosji, bądź elementem nierozważnej polityki prorosyjskiej; czy może raczej wskazuje, że kilku ludziom z najwyższych władz III RP powierzono rolę zakładników wiedzy o zdarzeniu z 10 kwietnia? Można sobie wyobrazić, że gdyby ktoś z kręgów władzy miał świadomość celu rosyjskiej gry i nie uczynił nic, by zapobiec katastrofie z 10 kwietnia - stałby się zakładnikiem tej wiedzy. Podobnie - brak reakcji na stosowne sugestie" dotyczące przyczyn katastrofy, przekazane choćby w osobistej rozmowie, - czy nie uczyni ze słuchacza osoby "wtajemniczonej", a tym samym wspólnika, obarczonego odpowiedzialnością za ukrycie prawdy? "

Myślę, że A.Ścios daje trafny opis mechanizmu napędzajacego wydarzenia, które określam, jako aksamitny zamach stanu.

Warto siię zastanowić kto nalezy do grona wtajemniczonych.

ps. uważam, że jeden kandydat zechciał już zgłosić się sam kiedy podzielił się z publicznością rozwazaniami dotyczącymi możliwości skrócenia kadencji śp. Lecha Kaczyńskiego i potrzebą przygotowywania się marszałka Sejmu do dodatkowej roli.

Gość: Pasący Owce, 77-254-81-102.adsl.inetia.pl

2010/05/20 18:43:29

Gość: Iwa, atq195.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/20 18:53:52

Dziękuje Pasący Owce, tego było mi dzisiaj trzeba. Jedna taka powiezdziała że całą odpowiedzialność ponosi Prezydent. Tyle mnie to zdrowia kosztuje!

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-198-28.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 19:05:43

@Usak
Informacje te są znane, ale warto je przytoczyć także z innego względu.
Chodzi o umowę z 9 kwietnia 2009 roku pomiędzy Departamentem Zaopatrywania Sił Zbrojnych MON, a polskimi firmami MAW Telecom Intl i Polit-Elektronik. A przede wszystkim o tryb jej zawarcia. Wiewiórki, które ćwierkają na ten temat sugerują, że byłoby warto sprawdzić jaka była rola tych firm w stosunku do partnera rosyjskiego. I jak wygladaja personalia osób uczestniczących w zawarciu kontarktu. Pieniadze nie muszą być kluczem do tej sprawy.

2010/05/20 19:06:20

No tu, to już kawa na ławę, bez ogródek i z grubej rury :

www.niepoprawni.pl/blog/425/przebrala-sie-miarka

P.S. Dobra piosenka na końcu.

2010/05/20 19:09:38

Nie wiem, czy ktoś już podawał ten kink, jeśli tak, to przepraszam

W ROSJI RZĄDZĄ PRZESTĘPCY...

www.niezalezna.pl/article/show/id/34356

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-198-28.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 19:26:46

Osiągnięcia polskiej prokuratury

Informacja z dzisiejszego posiedzenia sejmowej komisji obrony narodowej

"Naczelny prokurator wojskowy dodał, że obecnie strona polska nie dysponuje jeszcze zapisem ze skrzynek. - Nasze zabiegi szły w tym kierunku, aby jak najszybciej dostać owe zapisy - powiedział Parulski. W najbliższym czasie prokuratura przekaże stronie rosyjskiej wniosek z prośbą o zgranie i przekazania Polsce zapisów z rejestratorów."
www.tvn24.pl/0,1657176,0,1,teren-katastrofy-znow-przeszukany,wiadomosc.html

ps. Jest dobrze. Napiszą wniosek. A ja oferuję pomoc przy zakupie znaczków na kopertę.

2010/05/20 19:29:10

@maurycy
ja dam kopertę, jaja sobie robią

2010/05/20 19:35:21

A co mają robić ?

Wiedzą, że robią straszny obciach , ale jaki wybór ?
Można wyjść i trzasnąć drzwiami, ale na to ich nie stać, zresztą nie ma pewności, czy i taki wybór mają, możliwe, że nie ..

2010/05/20 19:39:53

Pocieszcie się ich też robią na szaro przecież Bronek był pewny, że dostaną te materiały na dzisiejszy start RBNu ciekawe jak się czują, my chociaż wiemy z kim mamy do czynienia a oni całują Rosjan po łapkach a ci ich za to po buźce.

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-198-28.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 19:41:19

@Stary_obserwator

Czyżbyś sugerował, że prokuratorzy też są "wtajemniczeni" ?

2010/05/20 19:48:35

A mój Seremet powiedział, że hamuje swoją zwykłą ludzką ciekawość i nie patrzy w papiery a ja bym wolała, żeby zaspokoił naszą ciekawość. Co oni robią? Grzebiąc po internecie chciałam znaleźć te wiadomości które są wiarygodne boże to jak w stajni szukanie igły - co tam jest nie idzie odróżnić co kto wymyślił a co napisał fachowiec i zdałam sobie sprawę, że bez zapisu z czarnych skrzynek sekunda po sekundzie przyłożonych do reszty danych nic się nie da ustalić i pewnie dla tego ich nie dostaniemy.

2010/05/20 20:00:10

10% skrzynek odczytano? może ja źle zrozumiałam?

2010/05/20 20:02:18

@maurycy

Niczego nie potwierdzam, ani niczemu nie zaprzeczam i proszę nie wyciągaj z tego żadnych wniosków.
:)

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-198-28.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 20:03:18

warto poczytać:
rexturbo.salon24.pl/184640,mak-manipulowanie-aspektami-katastrofy

ps. lexie - 10% głosów z tła

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-198-28.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 20:07:46

@Stary_obserwator
Już wiem. Jesteś szóstym głosem ze skrzynki i jeszcze nie wiesz co powiesz.

2010/05/20 20:11:34

W "Wiadomościach" podano, że Partia Demokratyczna (dawna Unia Wolności, Unia Demokratyczna, a więc Ludzie Honoru, Autorytety Moralne i co tam jeszcze) apelują do swojego kandydata, A.Olechowskiego, by...... wycofał się z wyborów. No NIE, toż to zgroza świata !
Rozumiem, że wraca hasło o proletaruszach, co to się mają łączyć.
Nie rozpraszać sie panowie !!
Skupmy się i wygłupmy się...pardon - wygrajmy żyrandol.
Znaczy, że, jak przewidywałem, sytuacja jest poważna i są powody do niepokoju.

2010/05/20 20:13:06

Klich nie czeka na nagrodę, raczej boi się kary mnie zupełnie zaskoczyło jak mówił przed Rosjanami, że nie wprowadzono wszystkich procedur odnośnie przeszkolenia w Polsce. W ogóle wyglądał jakby był chory i mówił coś co mu kazali i przez to bolał go brzuch :)

2010/05/20 20:17:25

@maurycy

Tak jest, głosem sumienia dla tych badaczy tragedii, którzy resztki tego sumienia jeszcze zachowali i w zwiazku z tym dostarczą społeczeństwu tak oczekiwaną rzetelną wiedzę.

2010/05/20 20:19:45

@lexie2010

W kołach dobrze poinformowanych chodzi plotka, że jest chory.
Na serwilizm pospolity.
Oficjalne żródła tego nie potwierdzają, ale i nie dementują.

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-113-198-28.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 20:20:25

@lexie2010
EK jest jednym z lepiej poinformowanych w Polsce jak silna jest oficjalna miłość władz rosyjskich do Polski. Jego nie boli brzuch a głowa, bo boi się zbyt silnego miłosnego uścisku.

2010/05/20 20:22:10

No tak tam nawet wody strach się napić...

2010/05/20 20:23:44

@maurycy

Obawia się jednej rzeczy,
aby zamiast rosyjskiej miłości nie zaordynowali mu rosyjskiej ruletki

2010/05/20 20:27:13

:)))

Gość: , 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/20 20:34:51

W temacie "katastrofy" smolenskiej,tej calej komisji,Putinow,Tuskow,Klichow,Seremetow,calej reszty slugusow:
BUJAC SIE LACHUDRY!!!!!!
ps.
w kazdym klamstwie jest 80% prawdy

2010/05/20 20:45:31

Autorytet, ale tylko moralny z pochodzeniem salonowym ma zawsze rację i kropka.
I to nawet wtedy, gdy jej nie ma.

Zapraszam do lektury : "Bezczelne kłamstwo Wajdy i ‑Gazety Wyborczej"

iskry.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=7824&Itemid=1

rekontra.salon24.pl/184621,rosjanie-z-polakami-uwineli-sie-w-smolensku-w-tri-miga

2010/05/20 20:53:08

"Kapitan Protasiuk był profesjonalistą"

tysol.salon24.pl/184647,kapitan-protasiuk-byl-profesjonalista

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/20 21:10:23

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/20 21:18:19

www.rp.pl/artykul/482731.html

Gość: Elena, 62.149.141.2*

2010/05/20 21:18:40

Ja tu tylko na chwilkę... zobaczyć jak u was samopoczucie wobec tych kolejnych faktów... jednak chyba Lech, a może nawet i Jarek odpowiada za śmierć tych ludzi i decyzję o lądowaniu, ehhh, szkoda ludzi, a Kaczyńscy... tragiczni jacyś tacy, doigrali się

www.fakt.pl/Eksperci-od-nawigacji-Piloci-tupolewa-zmyleni-celowo,artykuly,72528,1.html

2010/05/20 21:29:29

@Stary_Obserwator
Wysmarowałem do Ciebie pokaźny elaborat. Niestety, nie mogę go wysłać, bo blox mi go nie chce wpuscić. Otrzymuje następujący komunikat:
"Komentarz został zatrzymany przez filtr antyspamowy i nie zostanie dodany. "

Gość: , abff44.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/20 21:33:22

2010/05/20 21:39:41

@slawek.omar

hmm, może potnij go na kawałki, lub odczekaj jakiś czas.
Już się cieszę na tę ciekawą niewątpliwie wypowiedź.
Chyba mnie tego nie pozbawisz :)

2010/05/20 21:43:35

@slawek.omar
Nie wiem, czy zwróciłeś uwagę na moje dwa dość obszerne wpisy z dzisiejszego dnia.
Jeden niezwykle seriozny, drugi - wręcz przeciwnie.
Też miałem problem z wysłaniem jednego z nich.
W końcu jednak dał się wysłać.

Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl

2010/05/20 21:45:47

Z zamieszczonych na moją prośbę map /zdjęć brak/ wynika, że lotnisko Smoleńsk Siewiernyj nie ma stacjonarnej wieży /stanowiska kierowania lotami/.
Jest to o tyle dziwne, że było to lotnisko wojskowe, w pełni funkcjonalne.
Obecnie przyjmuje samoloty Ił-76 do remontu w zakładach uwidocznionych na mapie w Google.
@ALL
Wobec zalewu informacji związanych z postępowaniem prokuratorskim i działalnością MAK celowe byłoby specyfikowanie spraw /wątków/ które są sygnalizowane, a nie podejmowane zarówno przez strone polską, jak i rosyjską. Przykładowo zaliczam tu lot Ił-76 w czasie lądowania Tu-154M, zapisy z korespondencji między kierownikiem lotów z lotniska Smoleńsk Siewiernyj a załogą Tu-154M, podstawy prawne /udokumentowane/ udziału strony polskiej w wyjaśnianiu przyczyn katastrofy itd.
Jakie jest Wasze zdanie?

2010/05/20 22:00:35

Znalazłem taką rosyjską stronę, nie wiem, czy była już przentowana...

lootos-neverlandd.blogspot.com/2010/04/lotnisko-smolensk-z-rosji.html

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/20 22:01:02

@starypiernik
dokładnie takie! I skrzynki, skrzynki i jeszcze raz skrzynki! Nie skopiowane, nie stenogramy, nie kawałek stenogramu, nie wyciek z kawałka kopii stenogramu!
Orginały!

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/20 22:01:08

@starypiernik
Moim zdaniem wazna bylaby jeszcze korespondencja miedzy kierownikiem lotow w Smolensku, a zaloga IL76

Gość: marek 9, apn-77-113-172-116.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 22:02:16

Starypierniku. Z tego co pamietam z wczorajszej konferencji. To lotnisko w Smolensku nie jest czywilne, ale takze nie jest wojskowe. Ma status " skladowania czy bazowania lotniczego" Ale ma odpowiednie certyfikaty do korzystania. Nadawane wlasnie przez MAK. Czyli jak powiedział jeden z dziennikarzy MAK sprawadza sam siebie.

Druga sprawa , jezeli to nie jest lotnisko wojskowe, w sensie formalnym, to przypominam argument ze archeolodzy nie moga tam jechac bo wlasnie lotnisko jest wojskowe.

Gość: , 082139014058.jeleniagora.vectranet.pl

2010/05/20 22:12:38

Wiemy,ze zaloga Jaka-40 informowalazaloge TU-154 o zlych warunkach,ale nigdzie nie slyszalem jaka byla odpowiedz zalogi.Wogole to oprocz krotkiego kontaktu z wieza w Smolensku to jakby zaloga nabrala wody w usta i nic nie mowila do mikrofonu.Musi byc cos istotnego,ze "szacowna" komisja nie podaje co mowila zaloga,np do zalogi Jaka.

2010/05/20 22:13:26

Jeszcze znalazłem to:

wikimapia.org/#lat=54.8247842&lon=32.0576119&z=16&l=28&m=s&v=9

Gość: Cyceron, elg12.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/20 22:13:42

Jestem prezydentem Rosji i mam niesamowity pasztet, na terenie mojego kraju rozbił się samolot rządowy z prezydentem Polski , jego żoną i jeszcze 94 osobami w tym kilkoma generałami NATO, nie wiem co robić bo , cały świat patrzy teraz na mój kraj a moje poprzednie sprawki dają wiele do myślenia i nie dziwię sie wcale, ale ponieważ jestem czysty jak łza to ujawnię wszystko i będzie święty spokój. Zrobię tak , poproszę Polaków, bo coś ich ostatnio bardzo polubiłem, żeby przysłali tego fachurę od wypadków lotniczych , Mundka Klicha, żeby sam ocenił co się stało, udostępnię mu wszystko, zeznania świadków , dowody i czarne skrzynki, niech zrobi porządny raport i niech sam dochodzi , czy to Tusk nawalił bo do dziś nie kupił porządnych samolotów czy też były inne przyczyny, ważne że ja i obsługa lotniska jest czysta jak kryształ i guzik mnie obchodzi gdzie Polaki nawaliły, martwię się tylko tą Anoszkiną z Krakowa, żeby mi tylko jakiegoś numeru nie wywaliła z tymi czarnymi skrzynkami bo wtedy roport z wypadku będę mógł sobie w d.... włożyć....

2010/05/20 22:21:40

@Cyceron

"...żeby przysłali tego fachurę od wypadków lotniczych , Mundka Klicha, żeby sam ocenił co się stało..."

I tu się Putinu/Miedwiediewu wygadał, jak kieszonkowiec przed papugą, no bo skąd nagle znał Mundka ?
Musi, że jakaś Klicha -pardon- klika.

2010/05/20 22:46:36

Kto i co rozgrywa ponad naszymi głowami,

czytamy tu:

consolamentum.salon24.pl/

Gość: mieszkaniec zoologu, acds254.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/20 22:47:15

Marie -
oraz All (z wiadomym minusem)
Co prawda zmiany w ordynacji wyborczej nie nastąpią z woli parlamentu, niemniej jednak, wywołałaś niezwykle ISTOTNY temat.
Wyborcy - jak to z "troską" zauważyło g...w... będą "musieli" stać w urzędzie gminy. To akurat jest najmniej ważne.
Napisałaś, że jak będzie zmiana ustawy, to zechcesz sprawdzić, oraz by mieć dowód.
Ja jednak proponuję Ci już teraz pójść do urzędu gminy i w oparciu o starą ordynację pobrać zaświadczenie. Przy okazji dopytaj, zobacz, dokładnie co i jak to przebiega, aż do ... pana sędziego X (dawniej to był sędzia Rymar ?!?). Spróbuj ponownie. A potem pomyśl. Mam nadzieję, że starczy Ci wyobraźni.
Pozdrowienia

Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl

2010/05/20 22:48:07

Wykaz niewiadomych /uzupełniony/:
1. lot Ił-76 w czasie lądowania Tu-154M /gdzie wylądował i kiedy?/,
2. korespondencja radiowa między załogą Ił-76 a kierownikiem lotów z lotniska Smoleńsk Siewiernyj,
3. zapisy z korespondencji między kierownikiem lotów z lotniska Smoleńsk Siewiernyj a załogą Tu-154M,
4. korespondencja radiowa załóg Jak-40 i Tu-154M,
5. czarne skrzynki i ich pełne zapisy z ostatnich 30 minut lotu,
6. podstawy prawne /udokumentowane/ udziału strony polskiej w wyjaśnianiu przyczyn katastrofy

@marek 9
Smoleńsk Siewiernyj jest lotniskiem wojskowym /aktualnie nieczynnym/. Wykorzystywane jest przez samoloty Ił-76 przylatujące na remont w zakładach lotniczych w Smoleńsku /widoczne na mapie Google/. Nie zostało nikomu przekazane. To są informacje z pierwszych dni po katastrofie.

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/20 22:50:39

zamieszczam jako pewnego rodzaju środek literacki.
Oglądając wyobraźcie sobie, że mowa jest nie o powodzi a katastrofie smoleńskiej. Jakże pasuje?
www.youtube.com/watch?v=CtK27GhAZwU

2010/05/20 22:52:55

A wy cały czas swoje. Jakie znaczenie ma co gadali na Jaku, a co gadali w TU-154. Uważam, ze nie ma nawet żadnego znaczenia, czy wyczyścili czarne skrzynki z szumów i spalili wszystkie dowody. Jeżeli ktoś szuka dowodów na to, ze za sprawą stali Rosjanie to znaczy (przykro mi to powiedzieć), że ma problemy z najprostszymi procesami myślowymi. Na szczęście nikt z tu obecnych darzonych moja sympatią do tej kategorii się nie zalicza. Wina Rosji jest ABSOLUTNIE oczywista. Zastanawianie sie nad tym, jak to zrobili również nie ma sensu, bo w tym stuleciu wiedza ta dla społeczeństwa i historyków zostanie utajniona. O co więc tu kruszyć kopie?
Sprawą najciekawszą obecnie jest moim zdaniem wolta, jaką targowiczanie chcą wykonać z Olechowskim. Sprawa moim zdaniem @Stary_Obserwatorze w najmniejszym stopniu nie jest niepokojąca. Mnie np. rozbawiła, kiedy przypomniała mi sie korupcja polityczna w wykonaniu Begerowej. Tu jedynym poważnym wątkiem jest kwestia, czy nie mamy do czynienia z przestępstwem przeciw wyborom, kiedy odbywają sie jawne naciski na rezygnacje z wyborów jednego z kandydatów. Moim zdaniem to sprawa prokuratorska, ale oczywiście nie ma problemu, jak długo takie pomysły naciskania na kandydatów nie wyjdą ze strony PiS-u.
Wydaje się oczywiste, że po niepowodzeniu w zmanipulowaniu ordynacji wyborczej PO szuka innego rozwiązania. Raczej mnie to bawi niż martwi.

2010/05/20 22:54:47

Sprawa Olechowskiego bawi mnie i cieszy, bo po tych drgawkach najlepiej widać jak bardzo nie wierzą w te cyferki, które przynoszą ich sondaże.

2010/05/20 22:55:25

Idę na Pospieszalskiego

Gość: , 178-36-180-64.adsl.inetia.pl

2010/05/20 23:04:34

Przeszłość jest niezniszczalna: prędzej czy później zdarzenia powracają. Jednym z takich powracających zdarzeń jest zamiar zniszczenia przeszłości. J.L. Borges

Gość: Conan, host-90-237-151-138.mobileonline.telia.com

2010/05/20 23:16:17

Na miejscu Ruskich poczekałbym z półtora roku z podaniem ostatecznej przyczyny katastrofy. Im dłużej to potrwa tym lepiej dla prawdy :)) Będzie to wyglądać wiarygodniej :) Werdykt musi dojrzeć. Jak wino.
Oczywiście prawda jest już znana. Pilot to kamikaze :)

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-115-62-1.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 23:51:22

Dorn u Pośpieszalskiego mówi, że ustalił iż Tusk spotykał się z Putinem w dniu 10 kwietnia bez "zbriefowania". Dla mnie to ważna informacja potwierdzajaca jak kształtowały się ustalenia dotyczące podstaw prowadzenia badania przyczyn katastrofy smoleńskiej i śledztwa. Przypominam, że chodzi o to, że była to inicjatywa rosyjska (A.Morozow z MAK) z zaangażowaniem E.Klicha , a potem Putina.
E.Klich opisał to tak:
"Tak gdzieś w połowie drogi, chyba w rejonie Garwolina, bo ja mieszkam w Dęblinie i na weekendy jeżdżę do Dęblina, w tygodniu czy jak potrzeba to mieszkam w Warszawie, także nie ma jakiegoś problemu tutaj dojazdu, szybkości na miejsce wypadku czy coś. W połowie drogi dostałem telefon od pana Aleksieja Morozowa, to jest obecnie przewodniczący Komisji Federacji Rosyjskiej, zastępca pani Anodiny szefowej Mieżnonarodnej Awiacionnej Komisji... Komitetu, to znaczy Międzynarodowego Komitetu Lotniczego. Dlatego, że ten Komitet ma większe zadanie niźli badanie, a badanie prowadzi w dwunastu krajach byłego Związku Radzieckiego, to znaczy wszystkich oprócz Państw Bałtyckich.
On zadzwonił i powiadomił mnie, że jest katastrofa w Smoleńsku i traktuje to jako telefoniczne powiadomienie, natomiast formalne będzie później. I było od razu pytanie o procedury, według jakich będzie ten wypadek badany. On zaproponował załącznik 13 do konwencji, bo myślę, że i według jego wiedzy, i ówczesnej mojej wiedzy, to jest jedyny dokument, który podpisała i strona polska, i Federacja Rosyjska jako konwencję chicagowską tak zwaną z 44 roku.
Ja wtedy nie wypowiedziałem się jednoznacznie, ale też sądziłem, że to będzie jedyne rozwiązanie, to znaczy rozwiązanie, które ma jasne zasady prawne.
Po przyjeździe do ministerstwa już pan minister Grabarczyk na mnie czekał zgłosiłem się do gabinetu pana ministra i też ten pogląd wyraziłem, że tu chyba aneks 13 jest takim dokumentem, gdzie obydwie strony mają określone procedury, jest to już jasne, to są zasady międzynarodowe.
Pan minister Grabaczyk poprosił mnie o ten załącznik właśnie. I przedstawiłem. Ja wiedząc, że pewnie będzie szybki wyjazd, przygotowałem się do wyjazdu. Tak trochę jednym okiem oglądałem TVN 24, bo wiadomości leciały cały czas. I dostałem informację gdzieś o godzinie 14.50, że mam udać się do samolotu i mam lecieć do Smoleńska z panem premierem Tuskiem. Ale byłem trochę wcześniej i był pierwszy samolot Jak-40"

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-115-62-1.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/20 23:56:44

A potem było tak:
"W kolejny dzień to był poniedziałek a i kolejny dzień godzina 13.00, tj. wtorek, trzynastego przepraszam o godzinie 12.00 podchodzi do mnie pan Morozow i mówi: pan premier Putin zaprasza, no nie mówi się pan w języku rosyjskim tylko jest wy czy ciebie, no jest to taka forma, jak w angielskim, mówi zaprasza ciebie na konferencję prasową do Moskwy na trzecią. Ja mówię, jak na trzecią? Przecież jest dwunasta. Chyba że jakiś samolot, może przelecę się jakimś Tu-22 albo coś i to wtedy można, prawda? Wszystko możliwe jest, szczególnie w tak mocnym państwie. No i od razu zadzwoniłem do pana ministra Grabarczyka, bo coś tutaj ja za wysoko zaczynam gdzieś być postrzegany, prawda? No i w rozmowie, ja nie wiem czy była taka jasna akceptacja, ale wyczułem, że mogę się na to spotkanie udać do... Aha, bo później było tak: nie będę musiał lecieć do Moskwy, ale będzie telekonferencja i mam być w budynku w jakimś jednym z gubernatorów. Udałem się na tę konferencję. Pierwszy głos zabrał pan premier Putin, później jego zastępca pan Iwanow i jako trzecia pani Anodina szefowa MAK-u, która jasno powiedziała, że będzie procedowanie według załącznika 13.
W związku z tym zorientowałem się... Aha i Morozow mi mówi od teraz ja jestem szefem. Więc już został wycofany ten przedstawiciel wojskowy. "

2010/05/20 23:58:49

Piłsudski wezwałby ich wszystkich do siebie i powiedział krótko: "Wam kury szczać prowadzać, a nie w polityce robić"

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-115-62-1.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 00:01:34

@Sławek.omar
Czy mówisz o przedstawicielach naszego dumnego kraju, którzy występują w dreszczowcu EK?

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/21 00:11:21

Pilsudski to by ich wyslal w miejsce gdzie wysylal im podobnych zdrajcow

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/21 00:15:10

@maurycy
momentami to jest niezła komedia. E.Klich mówi:
"Co to jest zapis rozmów w kabinie? To jest Ja to nazywam podsłuch tylko z tą różnicą, że ci podsłuchiwani wiedzą, że są podsłuchiwani. I zapisy nie były w ogóle wprowadzane dla prokuratury, dla ustalenia winy i odpowiedzialności tylko dla celów bezpieczeństwa. W tej chwili są takie propozycje międzynarodowej nawet, żeby prokuratura dostępu nie miała do tego albo w ograniczony sposób miała, bo powinno być tak, jak ktoś chce mieć dowody, niech sobie zakłada według własnych procedur podsłuchy."
Ja dobrze rozumiem? Jak chcemy zapisy z czarnych skrzynek - tak na przyszłość oczywiście bo teraz po ptokach, ptok spadł - to mamy sami sobie własny podsłuch zainstalować?
No to przecież żeśmy zainstalowali, to nam zabrali go do Moskwy!

Gość: Cyceron, elg12.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/21 00:19:31

Czy ten Morozow od EK to z tych Morozowów? www.youtube.com/watch?v=4_ueAu-7IbQ

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-112-232-211.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 00:23:55

@Mara @Cyceron
Tośmy się pośmiali wieczorem. Idę spać.
Pozdrawiam

ps. @Starypiernik: czeka korespondencja

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-112-232-211.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 00:34:46

www.tvn24.pl/0,1657219,0,1,mowilismy-uwazajcie-strasznie-potem-slyszalem-trzask-i-huk,wiadomosc.html

Ci, to chyba nigdy nie śpią - tylką sączą. Patrzcie jaki się jeden raptem zrobił gadatliwy, atu przecież trwa śledztwo i ma być tajemnica. Najważniejsze, że lotnisko i obsługa było prima sort.
To jużź mogę naprawdę spać spokojnie.

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/21 00:36:57

i,ze zarowki swiecily,az go razilo w oczy

Gość: X, cct247.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/21 06:21:42

Pilot Jaka40 obalił tym wywiadem sporo teorii spiskowych, niektórym to nie w smak więc sączą.......złośliwości.

Naprawde warto obejrzeć, bo rzeczowy wywiad od bezpośredniego świadka zdarzenia.
www.tvn24.pl/12690,1657219,0,1,mowilismy-uwazajcie-strasznie-potem-slyszalem-trzask-i-huk,wiadomosc.html

nielubiegazety2

2010/05/21 07:43:40

Według pilota Jaka samolot nie lądował tylko podchodził do lądowania. Pisałem jakiś czas temu, że nie wiem czemu wszyscy uwzięli i piszą o lądowaniu samolotu.

nielubiegazety2

2010/05/21 07:44:28

Transmisja live z topienia stolicy:
wp.tv/nazywo.html?_ticrsn=3&ticaid=6a33f
Wszystko idzie zgodnie z planem?

Gość: Pebik, host-89-228-72-182.olsztyn.mm.pl

2010/05/21 07:51:34

@Gość: X, cct247.neoplus.adsl.tpnet.pl
wysłuchać zawsze warto, zastanowić się nad tym, wyciągnąć z tego wnioski.
Mam odczucie, że to kolejna z konkretnie ukierunkowanych teori typu- ląduj dziadu.

2010/05/21 07:56:57

witam :)
Zaufany prokurator Putina:
www.polskieradio.pl/wiadomosci/swiat/artykul162907.html

Gość: maurycy - do wyborów 31 dni, apn-77-112-107-185.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 07:59:33

@ALL
Obecność X (referencje z oddziałyu Y) zaświadcza ze 100% pewnością, że wypowiedź pilota Jaka jest elementem szeroko zakrojonej manipulacji medialnej.

Założenie jest proste. Metodą goebbelsa wmówić opinii publicznej, że załoga TU154M popełniła z premedytacją zbiorowe samobójstwo.

Robi się to w momencie, gdy nawet z informacji ujawnionych przez rosyjski komitet badania wypadków jasno wynika, że załoga nie zdawała sobie sprawy z wysokości lotu podczas dochodzenia do wysokości decyzyjnej.

Pan pilot Jaka40 powinien odpowiedzieć służbowo i karnie za swoją nieprzemyślaną wypowiedź sugerującą wbrew oczywistym faktom, że dowódca TU154M podjął ostateczną decyzję o lądowaniu. Dziś nie ma watpliwości, że piloci próbowali podnieść samolot, gdy tylko zorientowali się jak nisko lecą.

Uważam, że publiczna wypowiedź pilota Jaka 40, jako oficera WP, powinna być oceniana w kategoriach naruszenia obowiążków sużbowych, ujawnienia tajemnicy śledztwa, a nawet działania na szkodę podstawowych interesów państwa.

Ciekaw jestem stanowiska Naczelnego Prokuratora Wojskowegi i Prokuratora Generalnego co do ewentualnej odpowiedzialności pilota Jaka40 za nieuprawnione publiczne wystąpienie i stworzenie warunków do manipulacji medialnych.

2010/05/21 08:06:15

"Według generała, obecny minister obrony Bogdan Klich dąży do bezwzględnego podporządkowania armii jego własnym celom i celom jego partii. Ma to się przejawiać chociażby w polityce personalnej. Waldemar Skrzypczak uważa, że na najważniejsze stanowiska wyznacza się ludzi wygodnych, układnych, którzy nie myślą, tylko wykonują polecenia polityczne."
www.polskieradio.pl/wiadomosci/prasakrajowa/artykul163748.html

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-112-107-185.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 08:21:37

@lexie2010
Ile jeszcze trzeba, aby zobaczyć, że aksamitny zamach stanu nie jest abstrakcją?

2010/05/21 08:23:59

a to dobre jest:
Seremet i Klich. Dwie wersje wypadku.:
www.dziennikpolski24.pl/pl/aktualnosci/kraj/1016575-seremet-i-klich-dwie-wersje-wypadku.html

2010/05/21 08:26:31

"O ile prokurator generalny twierdzi, że opinia publiczna pozna zawartość skrzynek, to Edmund Klich takie rozwiązanie uważa nie tylko za mało prawdopodobne, ale wręcz za niepożądane."

2010/05/21 08:27:07

Piękny, rozsłoneczniony Lublin wita wszystkich

2010/05/21 08:27:42

Nie wiecie, czy PO już rozpoczęła modlitwy o jutrzejsze ulewy w Warszawie?

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-112-107-185.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 08:29:36

@Lexie2010; Powtarzam wciąż, że EK działa w poczuciu misji (nie wiadomo czyjej) i "wie lepiej". Przez to jest niebezpieczny.

2010/05/21 08:31:52

@Maurycy
Jak ty na to wpadłeś, żeby aksamitnym zamachem stanu nazwać zamach, w którym ginie prezydent, ministrowie i połowa sztabu generalnego?

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-112-107-185.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 08:33:42

@Sławek.omar
PO nie wierzy w pomoc opatrzności. Raczej zakładam, że jutro okaże się, że nie można dojechać do Warszawy (na Plac Teatralny) z powodu priorytetowych transportów worków z piaskiem wszystkimi drogami wokół miasta (i koleją też).

2010/05/21 08:34:19

@slawek.omar
a tu jak na złość słońce świeci :)
@maurycy
ja już tylko obserwuję, i staram się zapamiętać, co możemy więcej?

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-112-107-185.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 08:40:08

@Sławek.omar
To taki mój ukłon wobec inteligencji wykształciuchów, którzy zwracają mi uwagę, że przecież wybory nie zostały odwołane.

ps. odpowiadam im na to, że przecież planowano wybory tylko na właściciela żyrandola - a więc coś bez znaczenia.

ps2. plan się prawie udał, tyle że kilkaset tysięcy ludzi nie zrozumiało o co chodzi z tym żyrandolem i zaczęło spacerować przed Pałacem Prezydenckim i jeszcze w paru miejscach.

2010/05/21 08:52:03

@Lexie2010
Możemy przede wszystkim dawać świadectwo prawdzie. Niezależnie od wyniku wyborów. Dumni mogą być tylko Ci, którzy pływają pod prąd. Z prądem płyną zawsze nie tylko śmieci, ale również..., no... wiecie co...

2010/05/21 08:55:06

"Seremet stale zapewnia, że Rosjanie przekażą Polsce czarne skrzynki oraz odczytane zapisy."
trzymam kciuki, ale wątpię

@slawek.omar
mam nadzieję, że ludzie potrafią wyciągnąć wniski, do wyborów 30 dni :)

2010/05/21 08:56:07

Poranne słońce napawa mnie optymizmem. Podobno ktoś ważny opuścił Komorowskiego. Wkurzyło go, że kandydat na prezydenta zachowuje sie jak debil i do tego jest niereformowalny.

2010/05/21 09:06:23

@Lexie2010
Z tymi wnioskami to tak do końca nie byłbym pewny. Argumentem za tym, co mówisz jest moje przekonanie, że Polacy są wyjątkowym narodem. W każdym towarzystwie, gdzie jest mowa o wyższości kultury zachodnioeuropejskiej nad polską czuję się jak ryba w wodzie, bo mam mnóstwo argumentów za tym, ze tak naprawdę Europa Zachodnia chyli się ku upadkowi jak swego czasu Cesarstwo Rzymskie. W tej ogólnej zgniliźnie Polska jawi się jak czysty, dziewiczy wręcz kraj. Tyle tylko, że komunikacja werbalna z ludźmi, którzy wyznają zupełnie różne wartości od moich jest coraz bardziej utrudniona. Kiedyś jeszcze, jak ktoś przy mnie opowiadał totalne głupstwa wzbudzało to moja irytację, dziś budzi tylko moje politowanie.

Gość: X, aeny45.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/21 09:10:38

[Mam odczucie, że to kolejna z konkretnie ukierunkowanych teori typu- ląduj dziadu.]

Pilot chciał wylądować jak najlepiej, prezydent i wszyscy pasażerowie chcieli bezpiecznie dolecieć i nawet jeśli popełniono jakiś błąd to i tak jest to po prostu tragiczny wypadek. Trzeba to wyjaśnić aby w przyszłości uniknąć podobnych zdarzeń ale nie czyniłbym nikomu publicznie zbyt głośnych zarzutów bo po co? Ciszej nad tymi trumnami....Sympatycy PiS-u mam wrażenie, iż cierpią na "syndrom oblężonej twierdzy" i zamiast spokojnie, rzeczowo podchodzić do sprawy próbują odsuwać podejrzenia (złośliwe podejrzenia) od prezydenta wskazując innych "winnych" - a to Putina , a to Tuska, a to KGB...Pojawiły się najbardziej fantastyczne teorie o zamachu, co sprawia, że PiS zaczyna się ludziom kojarzyć z "partią oszołomską" (niejaki maurycy który się tu produkuje od rana do nocy jest klasycznym przykładem takiego oszołomka który jakby nie istniał to PO musiałaby go wymyślić aby pokazać jaki ten PiS jest denny...)

W tym wywiadzie z TVN24 zabrakło mi tylko dwóch pytań:
1. Jak to było z tym rosyjskim IŁ76 który tam wcześniej podchodził do lądowania - ponoć wyglądało to mnie więcej tak www.youtube.com/watch?v=7OWLG3WFWBg
2. Czy po katastrofie pobiegli tam polscy dziennikarze i piloci, ewentualnie inne osoby i co tam zobaczyli (konkretnie chodzi mi o obalenie tych krążących opowieści o Rosjanach dobijających rannych etc.)

2010/05/21 09:26:15

@X
Dlaczego piszesz, że chodzi Ci o obalenie tych krążących opowieści, a nie o ich wyjaśnienie? Zwróć uwagę, że na tym opiera sie dzisiejszy przekaz rządowy i medialny. Wszyscy chcą coś obalać, zamiast cokolwiek wyjaśniać. Masz rację, na tym forum nie można znaleźć odpowiedzi na żadne z pytań, które padają. Czy mamy szansę usłyszeć te odpowiedzi od Ciebie? Chętnie zadam Ci kilka pytań, jeśli jest szansa że usłyszę coś więcej niż inwektywy, albo teksty dla niedorozwiniętych osobników. Daj znać, kiedy będę mógł zadać pierwsze pytanie.

Gość: Cyceron, ekx96.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/21 09:32:58

Dziś wiemy na pewno dwie rzeczy, pierwsza to taka, że wysokościomierz był zepsuty ,( wykluczam wersję zbiorowego samobójstwa pilotów) , oraz druga, że Tusk nie kupił nowych samolotów( unieważnił przetarg Szczygły) , każdy potrafi sobie wyobrazić jakie możliwości manewru w zaistniałej sytuacji miałby nowoczesny samolot (Boening) z minimalną prędkością przeltową 150 km/h i dużej mocy silników a jakie miał Tupolew 154 z minimalną prędkością przelotową 235km/h. Ukrywanie przez Rosjan zapisów czarnych skrzynek zniszczy Donalda Tuska jako polityka.

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 09:42:42

@Maurycy
Ja zupełnie inaczej odczytałem wywiad z dowódcą załogi Jak-40 (wywiad, nie omówienie wywiadu, które można znależć na stronie GW). Ja to odebrałem raczej jako objaw wściekłości polskich pilotów po opublikowaniu wstępnego rosyjskiego raportu. Protest przeciwko szkalowaniu dobrego imienia polskich pilotów. Nie o wszystkim Wosztyl mógł powiedzieć, ale to co powiedział, daje dużo do myślenia. Po pierwsze zaprotestował przeciwko twierdzeniom, że załaoga Tu-154M lądowała (oni podchodzili do lądowania). Jest to zasadnicza różnica. Konsekwencje stwierdzenia Wosztyla są poważne, bo skoro nie lądowali, to znaczy, że stało się coś poważnego ("musiało coś pójść bardzo nie tak, że tak się skończyło"). Nie korzystali z radiowysokościomierzy, bo na smoleńskim pofałdowanym podejściu do lądowania nie ma to sensu (Kommiersant sugerował wczoraj, że nawigator wpadł w panikę z powodu odczytu wysokościomierzy radiowych!!!). Musieli zatem korzystać z wysokościomierzy barycznych, a więc - błędnie podana wartość ciśnienia na powierzchni? (Wosztyl podkreśla, że Jak-40 otrzymał prawidłową wartość ciśnienia, więc nie było nieporozumienia, problemów językowych, czy problemów związanych z odmiennym systemem pomiaru). No i ta historia z kontrolerem, który na pytanie: "gdzie jest Tupolew?", odpowiedział: "odleciał". To zupełnie kompromituje obsługę lotniska, bo albo ten facet skłamał (bo doskonale musiał wiedzieć, co stało się z Tupolewem), albo na radarze miał dwa samoloty, z których jeden odleciał, a drugi zniknął. Innego wytłumaczenia nie widzę, przy czym bardziej prawdopodobne jest kłamstwo. Szojgu też początkowo wprowadzał w błąd informując, że Tu-154M zniknął z radarów o godz. 8:50). Dlaczego kontroler wogóle opuścił swoje stanowisko?! Pamiętam podobną relację specjalnego wysłannika Prezydenta Miedwiediewa, który opowiadał, że kontroler informował go o pogarszających się warunkach atmosferycznych.

Wosztyl zepsuł też dobre samopoczucie tych, którzy snuli już teorie spiskowe z udziałem generała Błasika, jako suflera, który podpowiadał pilotom co mają robić. Jednoznacznie stwierdził, że w samolocie żądzi kapitan i przytoczył w dodatku opowieść o Błasiku, który się gdzieś spieszył, a mimo to nie wylądował z powodu trudnych warunków atmosferycznych.

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 09:44:20

@All
Link do wywiadu z dowaódcą załogi Jak-40.

wyborcza.pl/1,75478,7913721,Tupolew_wcale_nie_ladowal.html?as=1&startsz=x

2010/05/21 09:46:41

@slawek.omar
Ma chłop po części rację ja ostatnio cały czas mam wrażenie, że muszę się bronić przed ludźmi takiego pokroju, ale kolejne próby skończyły się tylko na tym, że zostałam obrażana, bo zachowują się na zasadzie złodzieja wpaść pobić i uciekać, kto więc zmusił nas do budowania twierdzy? Ja to poproszę kogoś kto ukrywa się pod Gość: X, aeny45.neoplus.adsl.tpnet.pl może macie takiego bloga gdzie rzeczowo jak u nas dyskutuje się o poglądach PO poproszę o linka z chęcią zajrzę.

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-112-107-185.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 09:55:56

@Dante
Parę razy wysłuchałem nagrania wypowiedzi dowódcy Jaka 40. Można w tym wyczytać, to o czym piszesz i ja też to widzę. Natomiast ogólna wymowa wypowiedzi dla niezbyt wnikliwego słuchacza/czytelnika służy takim interprtetacjom, jak tutejszego Xa.

Model manipulacji jakim jesteśmy poddawani jest dość złozony. Spece od tych spraw uczą, że bardzo skuteczne jest mieszanie różnych elementów - faktów, niby faktów, ocen, sugestii, pytań retorycznych - żeby osiągnąć pożądany efekt.

Po raz kolejny mamy do czynienia z manipulacją tego typu.

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-112-107-185.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 09:57:07

link do nagrania wywiadu:
www.tvn24.pl/0,1657219,0,1,mowilismy-uwazajcie-strasznie-potem-slyszalem-trzask-i-huk,wiadomosc.html

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 10:02:57

@Maurycy
Wygląda na to, że Wosztyl udzielił wywiadu nie tylko Agnieszce Kublik i Wojciechowi Czuchnowskiemu, musze przeczytać co jest w tych innych relacjach

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-112-107-185.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 10:05:15

@Dante
Sprawa jest na tyle poważna, że dobrze by było gdyby p.Wosztal złozył precyzyjne wyjaśnienia przed prokuratorem - jeżeli rzeczywiście jego intencje są takie, jak starasz sie przedstawić.

Nie widzę, też przeszkód, żeby jeszcze dziś p.Wosztal pokazał sie ponownie w mediach i wyraźnie powiedział o swoich intencjach.

Odwaga kosztuje, wiem. Ale jest to czas decyzji także dla p.Wosztala.
Czekam na kolejny wywiad.

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 10:08:08

@Maurycy
Z tego co wiem, to Wosztyl został już przesłuchany przez prokuratora. O pewnych sprawach nie może mówić właśnie ze względu na tajemnicę śledztwa.

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 10:19:36

@Maurycy
Odsłuchałem tego wywiadu dla TVN-24 i muszę powiedzieć, że z wywiadu dla GW można wyłowić znacznie więcej interesujących szczegółów. Kublik i Czuchnowski zadawali oczywiście pytania pod tezę, ale dzięki temu sprowokowali pewnie Artura Wosztyla i dowiedzieliśmy się znacznie więcej. Myślę, że to co powiedział Wosztyl bardzo wzmacnia teorie dotyczące zamachu oraz błędu obsługi lotniska

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 10:26:17

@Maurycy
Myślę, że ważniejsze jest to, co dowódca załogi Jak-40 powiedział w pierwszym wywiadzie dla GW, niż to co powie w piętnastu następnych wywiadach, jeżeli w ogóle do nich dojdzie (zostanie oczywiście odpowiednio upomniany, że ma włożyć morde w kubeł). Podobnie znacznie bardziej interesujące jest to, co E. Klich mówił po powrocie z Moskwy (tego nic już nie zatrze), niż to, co mówi teraz.

Gość: Cyceron, ekx96.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/21 10:30:37

Pilot z Jaka powiedział jeszcze jeden bardzo ważny fakt, mianowicie taki, że przed wypadkiem zgasł trzeci silnik tego rzęcha, co mogło być bezpośrednią przyczyną wypadku poprzez stratę mocy.

Gość: X, aeny45.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/21 10:32:51

[Dlaczego piszesz, że chodzi Ci o obalenie tych krążących opowieści, a nie o ich wyjaśnienie?]

@Bo są one dla mnie tak nieprawdopodobne (a krążą), że uważam, iż dobrze byłoby aby ktoś to wreszcie przeciął dla oczyszczenia atmosfery - w końcu samolot nie rozbił się w bezludnej tajdze syberyjskiej tylko nieopodal lotniska więc świadkowie, polscy świadkowie, byli i widzieli. Aż dziw, że dopiero po miesiącu jakaś TV zrobiła wywiad z bezpośrednim świadkiem zdarzenia. Rozumiem że piloci wojskowi może nie chcieli się wypowiadać, ale tam było też mnóstwo dziennikarzy i innych osób...Delikatnością mediów i etyką dziennikarską brak takowych wywiadów tłumaczyć nie można, ponieważ non stop pojawiały się w ostatnim czasie relacje z tego co tam kto znalazł na miejscu katastrofy, albo DOMYSŁY (nasycone negatywnymi emocjami) rozmaitych publicystów..

PS Więcej tu nie napiszę bo mi się już nie chce, kiście się we własnym sosie (we własnych schizach). Ale będę obserwował degrengoladę PiS-u a później PO (jeśli Komorowski wygra to nie będą już mogli mówić, że ktoś im wetuje ustawy). Ogólnie uważam, że obydwie te partie są nieudolne w rządzeniu i poza mniej lub bardziej zręcznie robionym PR nie mają za wiele do zaproponowania wyborcom.

Rząd Donalda Tuska w dwa lata zwiększył zadłużenie Polski o 190 miliardów. Kupują spokój społeczny drukując obligacje, to wiecznie trwać nie może. Dużo złych decyzji i zaniechań obciąża ten rząd, właściwie tylko minister Kopacz nie godząc się na zakup szczepionek zachowała się jak niezależny, myślący polityk...co PiS zaraz oprotestował...chyba dla zasady. Uważam, że PiS-owi i PO w ciągu kilu lat społeczeństwo polskie ostatecznie "podziękuje", bo polscy wyborcy mają jedną dobrą cechę - podchodzą bez sentymentów do partii politycznych i szybko tracą cierpliwość do słabych polityków :)

2010/05/21 10:34:26

Czytając te wypowiedzi kluczowa wydaje się sprawa czy piloci zdecydowali się na lądowanie, myślę, że dałoby to więcej możliwości na tłumaczenie niektórych faktów. Z wcześniejszych wypowiedzi można było wywnioskować, że zdecydowali się na lądowanie i prowadzili w tym celu wymianę informacji z wieżą.

- Z raportu MAK wynika, że wojskowy pilot leciał na łeb na szyję, wbrew wszelkim zasadom bezpieczeństwa, narażając życie pasażerów i swoje podkreśla oburzony pilot z 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego. A naszej jednostce przypnie się łatkę wariatów. Arek [kpt. Arkadiusz Protasiuk, dowódca załogi Tu-154] był najspokojniejszym człowiekiem na świecie, wyważonym. Nigdy nie zrobił niczego przeciwko procedurom.
- Mieli prawo podjąć próbę podejścia do lądowania dodaje jeden z oficerów 36. Pułku. Zejść na wysokość decyzyjną, a wtedy, kiedy pilot przekonuje się, że nie wyląduje, odchodzi znów do góry. Byli poniżej tej wysokości, ale rosyjski raport wciąż nie odpowiada na pytanie: dlaczego.

smolensk-2010.pl/2010-05-20-piloci-wsciekli-na-rosyjski-raport.html

2010/05/21 10:39:02

O co chodzi wojskowym lotnikom, precyzyjnie wyjaśnia były pilot wojskowy Michał Fiszer, jednocześnie kolega gen. Andrzeja Błasika, który zginął w Smoleńsku. Rosjanie podali, jaka była widoczność. To prawda. Ale nie poinformowali, jaką informację o panującym na lotnisku ciśnieniu przekazali załodze tupolewa mówi Fiszer. A to klucz do odpowiedzi na pytanie, czemu byli tak nisko. Bo właśnie na podstawie informacji o ciśnieniu pilot ustawia przyrządy służące do określenia pułapu maszyny podczas podchodzenia do lądowania.

czyli zatoczyliśmy koło

Gość: Cyceron, ekx96.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/21 10:43:15

Spodziewałem się takiej reakcji polskich pilotów na te filtrowane rosyjskie brednie, naprawdopodobniejsza dziś wersja to taka , że Rosjanie podali błędne dane dotyczące ciśnienia na lotnisku, ukrywa to rosyjska komisja.

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 10:48:23

@lexie2010
Wosztyl mówi, że obsługa lotniska powinna kategorycznie zakazać lądowania Tu-154. Nie mówi, jaka była treść rozmów z wieżą, ale z tego co mówił Paweł Pliusin, kontroler lotów ze Smolenska, była jedynie rekomendacja. Nie zamknęli lotniska.

Piloci wojskowi mają pewnie zakaz wypowiadania się na temat katastrofy (skoro zamknięto usta nawet pilotom z LOT). Dlatego bardzo mnie zdziwiło, że Wosztyl zdecydował się udzielić wywiadu i że powiedział tak dużo.

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 10:49:48

@Cyceron
Złe dane dotyczące ciśnienia plus zafałszowanie sygnału GDS, w przeciwnym razie polscy piloci by się połapali wystarczająco szybko, że coś jest nie tak

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 10:52:40

@Cyceron
sygnału GPS

2010/05/21 10:54:17

@X
Nie bardzo rozumiem Twoją odpowiedź. To chcesz na ten temat porozmawiać, czy nie?

2010/05/21 10:56:56

DGP pół godziny temu podał, że w Warszawie sytuacja staje się dramatyczna.

Gość: petrol, afjt24.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/21 10:57:59

Polscy piloci pod obstrzałem mediów:

www.niezalezna.pl/article/show/id/34398

2010/05/21 11:05:13

Popatrzcie, jak pięknie sypie się Unia
www.dziennik.pl/gospodarka/article611748/Niemcy_chca_stworzyc_nowa_unie.html

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/21 11:06:44

Ciekawe nie powiem, oto moje spostrzeżenia:
1) "te informacje, które my otrzymaliśmy" z naciskiem na my i poprzedzającym zastanawianiem się... szczegółów nie może mówić bo toczy się śledztwo
2) "usłyszeliśmy trzask, huk i ... ten dźwięk." - koniec wypowiedzi - jaki dźwięk!? Miał na myśli ciszę? Dźwięk? Czy na tym filmiku poniżej on coś mówi więcej bo napisane jest , że całość wywiadu ale u mnie niestety przerywa w połowie i nie wiem co dalej?
3) "z wysokości 120 metrów zauważyliśmy światła APMów potężnych reflektorów znajdujących się na progu pasa" - WTF!? : picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ02#5467814254371231298

Przypominam wypowiedź pilota rosyjskiego ze Smoleńska, który znał to lotnisko jak i znał kpt Protasiuka i on opowiadał, że to lotnisko było znane z dynamicznej pogody i to była rutyna podchodzić do lądowania kilka razy bo zanim się zrobiło dodatkowy krąg (go around) co zajmuje w Smoleńsku Sewiernyj ok 15 minut warunki często były zupełnie inne. Zresztą tak byłoby i w tym wypadku po 30 minutach nie było już w ogóle mgły, wiec przypuszczalnie po upływie połowy tego czasu widoczność była już wystarczająca jak nie lepsza niż dla pilotów Jaka-40.

Kpt Protasiuk nie tylko postępował zgodnie z procedurami, doświadczeniem ale praktyką wojskową dla tego lotniska, które znał lądując tam od wielu lat.

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 11:09:57

@ALL
Oto klasyczny przykład manipulacji. Żeby chociaż dali link do wywiadu.

www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article611668/Pilot_rzadowego_Jaka_przerywa_milczenie.html

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-115-3-52.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 11:11:56

@Dante
Muszę wyraźnie się zastrzec, że chcę pociągnąć temat na zasadzie advocatus diaboli. I tak:...
Napisałeś:
"Z tego co wiem, to Wosztyl został już przesłuchany przez prokuratora. O pewnych sprawach nie może mówić właśnie ze względu na tajemnicę śledztwa."

Też o tym słyszałem. I dlatego dziwi mnie wybiórczość wypowiedzi W.

Powtarzam, że jest to czas decyzji. Trzeba mówić wyraźnie. Stoimy na grobach 96 wybitnych Polaków.

Powtarzam, ze potrzebna jest kolejna wypowiedź W. co do jego intencji. Tutaj prokurator na pewno nie ma nic do powiedzenia, a przełożeni wybaczą gadatliwość - jeżeli solidaryzują się ze swoim kolegą i -przede wszystkim - ze SPRAWĄ.

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/21 11:12:41

Niestety, po zapewnieniach E.Klicha o tym, że treść skrzynek nie będzie przekazana ponad fragment kopii stenogramu, to przypuszczenie, że raport z 19. maja 2010 komisji w m.in. punktach odnoszących się do:
- pojawienia alarmu PULL UP na 18 sekund przed kolizją
- wyłączenia autopilota na 5 sekund przed kolizją
jest wiarygodny, jest wysoce nieupoważnione.

2010/05/21 11:19:15

@slawek.omar

W zupełnie innym świetle teraz staje traktat lizboński, niemcy rakiem się wycofują zwłaszcza, że na wschodzie mają sojusznika, widać teraz, że polityka Kaczyńskiego nie była wzięta z księżyca.

"Koniec płacenia na wspólnotowych oszustów - mówią Niemcy. Dlatego chcą stworzyć nową unię walutową. Wpuszczą do niej tylko te kraje, które nie mają żadnych problemów. Do tego Berlin przestał już słuchać się Brukseli i sam walczy z kryzysem, wbrew najważniejszym ludziom we Wspólnocie."

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-115-3-52.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 11:22:14

@Mara senna @Dante & ALL

poczytajcie tu (komentarze też):
rexturbo.salon24.pl/181822,klamstwo-smolenskie-nabiera-tempa

Jesteśmy daleko w tyle w stosunku do stanu dyskusji, o szczegółowych okolicznościach katastrofy smoleńskiej (nie mówię o samej hipotezie @rexturbo, ale o wielu uwarunkowaniach technicznych TU154M i technice pilotażu oraz o procedurach lotu).

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-115-3-52.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 11:31:06

@Dante
Warto zwrócić uwagę w jaki kontekst TVN24 ubierał wczoraj wypowiedź Wosztala.

W "Faktach po Faktach" (...) W drugiej części programu gościem Justyny Pochanke był płk Stefan Gruszczyk, były pilot 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego.
www.tvn24.pl/28377,1657223,0,1,fakty-po-faktach,fakty_wiadomosc.html

Pochanke przyznała przy tym, że Gruszczyk jest członkiem jej rodziny.
To się nazywa wszystkie ręce na pokład.

2010/05/21 11:36:06

@Lexie2010
Może to wyglądać jeszcze inaczej. Najsilniejszym sojuszem w obecnej Eurazji byłby sojusz rosyjsko-niemiecki, w którym interesy tego tandemu górowałyby nad interesami Unii. Zwróć uwagę na połączenie nowoczesnych technologii i dużego kapitału z ogromnym rynkiem surowcowym i w zasadzie nieograniczonym rynkiem zbytu. Rzucam temat na gorąco, ale wydaje mi się, że związek Niemcy-Rosja jest związkiem samowystarczalnym, a przy tym bardzo silnym militarnie. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby postawa Schroedera wynikała z takiej właśnie dalekosiężnej polityki. Gdybyśmy przyjęli taką optykę wówczas wiele zachodzących wokół nas zjawisk można by znacznie łatwiej wytłumaczyć. Wówczas Wisła byłaby świetną granicą podziału dla każdego z tych państw.Postawa naszego rządu najlepiej dowodzi, że dla realizacji takiego scenariusza wcale nie trzeba by sięgać do metod Hitlera. W takim political-fiction katastrofa pod Smoleńskiem w której mieli zginąć obaj Kaczyńscy stanowiłaby drugi akord (po rurociągu Nord-Stream, który miał przetestować nastroje w Europie - to taki test jak na Austrii w 1938. Rosja po swojej stronie przeprowadza testy na Gruzji i Ukrainie) zmierzający do realizacji projektu. Taka koncepcja tłumaczy nawet, dlaczego NATO nie naciskało na międzynarodowe śledztwo w sprawie Smoleńska. Przecież Niemcy są jego najsilniejszym, obok USA, elementem. Polityka Niemiec musiała zmienić front, kiedy okazało się, że Europa to kontynent impotentów politycznych, którzy poza popieraniem pederastii i pedofilii niewiele więcej potrafią. Na tym polega geopolityka. Aby w porę wycofywać się z układów, które w długoletniej perspektywie prowadzą do bezpłodności.

2010/05/21 11:47:46

@slawek.omar
Ale dokładnie masz rację, nie na darmo pojawiają się żarty mój premier twój prezydent ludzie to obserwują od dawna tylko dzieje się to ponad naszymi głowami i za przyzwoleniem władz polskich.
Koniec 2008 roku:
Michaił Leontiew, komentator polityczny numer jeden rosyjskiej telewizji i człowiek Putina, mówi, że wojna w Gruzji i kryzys giełdowy to wydarzenia, na które czekał od lat. Udowodniły one, że Zachód może Rosji co najwyżej zaszkodzić, prowadząc wrogą politykę i niszcząc jej gospodarkę. Putin idzie w podobnym kierunku. Niedawno stwierdził, że sytuacja nigdy nie była równie korzystna dla Rosji - dziś może ona narzucić własne reguły gry Zachodowi. Takie są jego wnioski z wojny w Gruzji: Ameryka została zablokowana w Iraku i Afganistanie, a Europa jest do tego stopnia podzielona, tak zależna od rosyjskiego gazu i tak łasa na zyski z rosyjskiego rynku, że przełknie dosłownie wszystko.

Jedyną przeszkodą był Kaczyński jego pomysł na utworzenie bloku państw europy środkowo wschodniej nikomu się nie podobał

2010/05/21 11:50:20

Niemcy Rosja też wykożystuje, ale to przeciwnik z którym na razie trzeba się liczyć taka wtyczka do UNI.

2010/05/21 11:51:27

Wykorzystuje - oczywiście to z braku czasu nie czytam co piszę

2010/05/21 11:56:45

To jest hit. Więc wszyscy niech biegną czytać. Proszę bo warto
www.dziennik.pl/wydarzenia/article611741/Dziadek_Tuska_byl_w_Wehrmachcie_i_SS.html

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-115-3-52.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 12:00:59

J.Kaczyński w Sejmie, transmisja TVP Info

2010/05/21 12:02:49

@slawek.omar
to już nie będzie na nas, że mowimy źle o rodzinie Tuska :)

2010/05/21 12:03:04

Nie wiem tylko, o co Rosjanom chodzi, w jakiej roli chcą ustawić Tuska? Przecież dotychczas spełniał wszystkie życzenia z tymi najbardziej upokarzającymi włącznie. Po co więc takie dodatkowe ostrzeżenie?Testują jego wytrzymałość? Niemożliwe. Wiedzą, że mogą liczyć na wszystko... O co więc chodzi? Przecież ta gazeta to taka rosyjska gazeta wyborcza, adresowana do wykształciuchów. Takie artykuły nie pojawiają się przypadkowo.

2010/05/21 12:10:26

Może sprawy w Polsce zaczynają Tuskowi z rąk się wymykać, ale tak mu nie pomogą.

Gość: eda, 80.50.128.22*

2010/05/21 12:18:28

NIE SKOMENTUJĘ DOSADNIE WYPOWIEDZI PANI J.PITERY, BO MUSIAŁABYM ZNIŻYĆ SIĘ DO JEJ POZIOMU, KTÓRY MÓGŁBY MI UWŁACZYĆ ... NAWET W MYŚLACH NIE MOGŁABYM SĄDZIĆ O KIMKOLWIEK, W TAKI SPOSÓB, W JAKI ONA POWIEDZIAŁA... PRZEZ GARDŁO BY MI TO NIE PRZESZŁO, NO, ALE CÓŻ, JA NIE JESTEM MINISTREM, A ,JAK WIDAĆ I SŁYCHAĆ, MINISTER MA PRAWO MÓWIĆ CO MU SIĘ ŻYWNIE PODOBA... MNIE WSTYD ZA PANIĄ, WSTYD, ŻE MAM W RZĄDZIE PANIĄ MINISTER O ZAŚCIANKOWYCH POGLĄDACH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-115-3-52.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 12:19:36

Polityka rosyjska zawsze była oparta na "szacunku" dla siły i silnych oraz na pogardzie dla słabych.
Tusk pokazał komu trzeba słabość, gdy rezygnował z ambicji prezydenckich i otwierał pole do aksamitnego zamachu stanu, którego celem było przejęcie pełnej kontroli nad wielu kluczowymi instytucjami państwa przez ludzi z cienia marszałkoprezydenta.
Jerszcze bardziej pogrążył się wyznając miłość Putinowi w Katyniu i wchodząc w jego kombinację operacyjną, która prowadziła do sytuacji 10 kwietnia.

Myślę, że dłubanie w oku Tuska może służyć mobilizowaniu go do jeszcze jednego aktu wiernopoddaństwa - do spacyfikowania niezależnych polskich dążeń do wyjaśnienia przyczyn katastrofy smoleńskiej, a jeszcze bardziej - przez komisję miedzynarodową.

Uważam, że Rosja powinna się obawiać nawet tylko samego powołania miedzynarodowej komisji, gdyż byłaby to z jej perspektywy niewyobrażalnie wielka wyrwa w tradycyjnie ukształtowanym, mocarstwowym pojmowaniu suwerenności.

2010/05/21 12:22:14

@eda
Dla wdowców, rozwodników i samotnych z wyboru lub nie idą ciężkie czasy awans wykluczony :)))

Gość: Iwa, atq195.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/21 12:27:23

"Zachowania Kaczyńskiego były dziełam szatana, a ja jestem Chrystusem" Oto w pełnym brzmieniu tytuł wywiadu z J. Palikotem. W internecie jest nie cały, albo ja nie umiem szukać www.gazetakrakowska.pl/stronaglowna/258705,palikot-jestem-chrystusem,id,t.html
Widać, że nie rzucają już kamieniami tylko całymi głazami.

Gość: eda, 80.50.128.22*

2010/05/21 12:29:25

BĘDĘ GŁOSOWAĆ NA JAROSŁAWA KACZYŃSKIEGO... NIE WIEM CZY ZWYCIĘŻY, CZY TEZ NIE, ALE SPEŁNIĘ SWÓJ OBOWIĄZEK OBYWATELSKI , MAJĄC NADZIEJĘ,ŻE J.K. STANIE NA CZELE PAŃSTWA I TAK JAK LECH POPROWADZI NAS POLAKÓW W DUCHU PATRIOTYCZNYM,ORAZ ŻE WSZYSCY (A NIE TAK, JAK DZISIAJ TYLKO NIELICZNI) BĘDZIEMY DUMNI ZE SWEJ POLSKOŚCI, BO JEST NAPRAWDĘ WIELE POWODÓW DO DUMY, A MOŻE BYĆ WIĘCEJ...

Gość: eda, 80.50.128.22*

2010/05/21 12:33:09

PAN PALIKOT ZACHOWUJE SIĘ I Z PEWNOŚCIĄ JEST MARIONETKĄ W SOBIE TYLKO WIADOMYCH ŁAPACH...

Gość: eda, 80.50.128.22*

2010/05/21 12:34:25

I TO MU NIE PRZESZKADZA, BO MA PARCIE NA SZKŁO...

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 12:38:14

@Iwa
Jest też na polskatimes. Tym wywiadem Palikot zatapia Komorowskiego. Ci ludzie nie zrozumieli, że w narodzie zaszła wielka przemiana i stare numery już dziś nie przejdą. Jedna wielka żenada. Takimi tekstami leją miód na serce tych najbardziej zatwardziałych i zdegenerowanych zwolenników PO. Zrażają sobie za to znakomitą większość wyborców. Tak trzymać Panie Januszu!

www.polskatimes.pl/stronaglowna/258606,palikot-zachowania-kaczynskiego-byly-dzielem-szatana-a-ja,id,t.html#material_2

Gość: Lexie, ast146.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/21 12:47:34

Gorsze rzeczy mówił i nikt się nie oburzał, chciałabym mieć taką wiarę, że coś się zmienia.
Pamiętam jak pił by prezydent przestał, żenada w telewizji go pokazywali a brać się śmiała.

Gość: Lexie, ast146.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/21 12:50:18

Ja sobie obiecałam już nic nie przeczytam, co mówi Palikot - bojkot to najlepsza metoda - on żyje z tego, że ludzie zwracają na niego uwagę.

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/21 12:53:19

@Iwa
taki jest efekt na mózgu, jak się posmaruje dildo nie tą maścią co trzeba a później robi się głębokie gardło przed lustrem

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-115-172-201.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 12:54:18

Widziałem wcześniej tę wypowiedź degenerata. Przyznaję się, że nie mogłem się zdecydować tym razem, aby przywoływać jego ekskrementy. I dalej mam watpliwości.

Ale to już raczej rzecz gustu.
Dla mnie jest to po prostu kandydat na podejrzanego i oskarżonego u udział w przygotowaniu tzw. aksamitnego zamachu stanu czyli także zbrodni polegającej na doprowadzeniu do śmierci 96 wybitnych Polaków.

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/21 13:04:11

no to kolejne info o Tusku: iskry.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=91&Itemid=3

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-115-172-201.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 13:08:45

warto poczytać:
www.niezalezna.pl/article/show/id/34419

ps. trochę lepiej odnajdziemy się w natłoku róznych koncepcji przyczyn katastrofy TU154M

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 13:12:06

@Maurycy&others
Wydaje mi się, że powinno się przywoływać regularnie treść smsa, który rozsyłał Palikot po katastrofie, wypowiedzi Wajdy o przyjaciołach z TVN, komentarz Bartoszewskiego dla dziennikarzy, którzy dzwonili do niego po katastrofie ("nic takiego się nie stało"), żenujące żarty Komorowskiego i treść wywiadu, jakiego udzielił 11 kwietnia (konstytucja zadziałała, najgorsze już za nami) itp, żeby do Polaków w końcu dotarło, z jaką przebrzydłą kliką mają do czynienia.

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-115-172-201.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 13:20:11

@Dante
Pomysł dobry. Chyba można założyć gdzieś taki blog-pamiętnik i regularnie przypominać o nim ewentualnym zainteresowanym.

ps. kiedyś tak wyobrażałem sobie pewną "pisankę" :(
ps2. podobny pomysł próbuje realizować @Obibok_itd promując swoje koncepcje

2010/05/21 13:26:06

@sławek.omar

i hit o dziadku...

Dzień dobry wszystkim.

Jak mantra wraca świadomość sposobu działania agentury, wiadomych służb i delegatur mających swe ekspozytury w naszym kraju.
Stosują one zwykle sprawdzony i skuteczny sposób działania.
Mając w wystarczającym stopniu ustalone delegatury pozyskiwane w różny sposób, szantażem, przekupstwem, itd - (nie jest moim celem rozwijać ten wątek w tej chwili)
przejmują kontrolę nad państwem, czyli de facto posiadają istotne ośrodki decyzyjne, które są niezbędne do realizacji zamierzonych celów.
Wracając do sposobów.
A propos ostatnich wpisów wyrażę tezę, że jednym ze sposobów działania jest dokonywanie tzw "wrzutek", nie będę tego wyjaśniał, wszyscy wiemy, co to są wrzutki, pojawiające się nagle, jednak zwykle w odpowiednim momencie, by wywołać określony, zamierzony efekt.
Jeśli skomasować, nie sięgając dalej w przeszłość, tego typu działania z ostatnich kilku lat, zdajemy sobie sprawę z ich skuteczności.
Przykrywanie jednej sprawy inną, ujawnianie sensacyjnych informacji, podrzucanie opinii publicznej pseudo prawd ( choćby te związane z katastrofą) manipulowanie i ograniczanie autentycznch informacji, i wiele innych.
W kwestii : www.dziennik.pl/wydarzenia/article611741/Dziadek_Tuska_byl_w_Wehrmachcie_i_SS.html może to być sygnał, że pewne karty stopniowo, z kart ważnych, stają się kartami bitymi, aż do tzw pludry. Może jednak być i tak, że chodzi o uwiarygodnianie poprzez działanie odwrotne. - taki podwójny nelson. Brzmi to na pozór dość absurdalnie, ale gdy pomyśleć nad tym głębiej...
Zwróćmy uwagę, kto podrzuca tę informację. jeśli to czynią ludzie rosyjscy, można myśleć tak, Tusku jest coraz mniej potrzebny,
rozpoczynamy proces neutralizacji, czyli kompromitacji.
Ale można to zinterpretpwac inaczej: Tusku ma wizurenek w opinii społecznej coraz bardziej nazwijmy to zbliżony do wizerunku swych przyjaciół moskiweskich.
Taka wiadomość od przyjaciół może wspomniane przed chwilą myślenie odsunąć (Sami go sypią ? nie pasuje)
Tak na spokojnie, co mu publiczna wiedza o dziadku może zaszkodzić ? Chyba nic. To już było, chociaż bez niezbitego dowiedzenia sprawy. Tusku nie kandyduje przecież do przejęcia żyrandola, do następnych wyborów ludzie zapomną, a doraźny cel zostanie spełniony.
Nie musi być tak jak to przedstawiam, są to pewne teorie oparte na doświadczeniu starego obserwatora :)

Gość: Iwa, atq195.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/21 13:28:07

A ja się boję. Przecież ich polityka miłości odniosła w 2007 roku sukces. To co, teraz o tym zapomnieli, czy uważają, że ważniejsze jest sprowokowanie Pana Kaczyńskiego. Chociaż może :jak Pan Bóg chce kogoś ukarać, to mu rozum odbiera.

Gość: eda, 80.50.128.22*

2010/05/21 13:35:56

TEŻ TO POLECAM!!! niezalezna.pl/article/show/id/34419

Gość: Lexie2010, ast146.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/21 13:39:38

@stary_obserwator
Mistrzostwo świata w tym wywodzie no i tu możesz mieć rację, to co napisałeś sprawia, że wracam myślami do mojego ukochanego tematu, tematu nr 1 dla Polski własnych niezależnych służb specjalnych gdzieś czytałam fantastyczną wypowiedź Kamińskiego na ten temat taki bardzo rozwinięty plan działania wszystkich służb w Polsce i oczyszczenia ich z obcej agentury, bardzo żałuję, że sobie nie zapisałam tego, bo potem już nigdzie tego znaleźć nie mogłam. Zawsze uważałam, że to jest zadanie nr 1 dla Polski.
Trzeba ostrożnie podchodzić do informacji ze wschodu.

2010/05/21 13:50:55

@Lexie2010

Tak, czekamy już tyle lat "niepodległej" Polski, aby prowokacja służb była skierowana przeciw naszym wrogom i byśmy mieli tę tarczę ochronną działającą w obronie interesów narodu i państwa, a nie przeciw nim ...

Na łasce Anodiny - cz. 2 »

2010/05/21 13:53:30

@Stary_Obserwator
Zgoda. Notatka dotycząca informacji w Polsce powszechnie znanej może jednocześnie sugerować, ze między Putinem a Tuskiem nie ma żadnego porozumienia, a wręcz przeciwnie, Putin jeździ po nim jak najbardziej zawzięci wrogowie. Jednak to niespecjalnie trzyma mi się kupy. Gdyby Putin chciał uwiarygodnić Tuska, wówczas dałby mu do ręki jakiś argument związany ze śledztwem. Np. zgadzamy się, zebyś zażądał komisji międzynarodowej, czy nawet coś lżejszego kalibru, co Rosjanie mogliby bezpiecznie rozbroić, a co dałoby Tuskowi punkty. Jednak ta informacja o dziadku w Wermachcie w zbitce z SS (co ważne) moim zdaniem jest niezwykle hańbiąca. Informacja ta nie została podana przez Nasz Dziennik czy TV Trwam. Podana została przez najbardziej opiniotwórczy dziennik rosyjski. Nikomu sie nie pomaga spuszczając go z wodą do szamba. Musi chodzić o coś innego. Gdybym chciał komuś pomóc, to nie ogłaszając że jest gnida, tylko stając z nim do zwarcia o coś co dla Polaków jest ważne. Pomysłów na to można znaleźć mnóstwo. Jeśli to tak miało być, to zrealizowali pomysł fatalny dla Tuska.

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 13:57:38

@Maurycy
Można by zgrać kamerą treść smsa ze strony polskatimes, poprzeplatać to zdjęciami wraku Tupolewa i prezydenta Kaczyńskiego, dodać JK klęczącego przy trumnie brata, potem wypowiedź Bartoszewsiego o nekrofilii Jarka, wypowiedzi Palikota o tym, że czyny JK były dziełem szatana, dodać stosowną muzykę (np. marsz żałobny Chopina przy zdjęciach Prezydenta i jakiegoś skocznego obertasa do smsa Pana Filozofa i wypowiedzi wesołego staruszka).

Allbo wypowiedź Wajdy: "mamy przyjaciół w TVN." i odpowiednie fragmenty wypowiedzi Olejnik, Miecugowa, Kuźniara. Ja niestety nie mam sprzętu, żeby robić takie miksy, ale może znajdzie się ktoś, kto mógłby zrealizować ten pomysł.

p.s. Pisanek już nie będzie, ale Sobiesiakom nie odpuszczę. Wszystko w swoim czasie, teraz najważniejsze są wybory.

Gość: Lexie2010, ast146.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/21 14:05:05

@slawek.omar
Jest to naturalne rozumowanie, ale nie zapominajmy, że Rosjanie trochę inaczej układają się z przyjaciółmi niż normalni ludzie.

Oto przykład:
- Jeśli Ukraina jest zainteresowana udziałem w ODKB, to welcome (witamy). Jeśli ma jakieś wątpliwości, to również jesteśmy w stanie to zrozumieć - powiedział, występując przed studentami Państwowego Uniwersytetu im. Tarasa Szewczenki w Kijowie. - Problem polega na tym, jakie miejsce widzi dla siebie Ukraina - jej władze i naród, a przede wszystkim elity - w Europie. Jeśli jest to neutralne, niepodległe państwo, to nam to całkowicie odpowiada - oznajmił Miedwiediew.
myślicie, że maja wybór?

	1 , 2

Blog > Komentarze do wpisu

« Jarucka bis?

Światocy, nie to co "stęchła konserwa"

środa, 19 maja 2010, kataryna.kataryna

poleć znajomemu » śledź komentarze (rss) »

Dodaj komentarz »

TrackBack

Top of Form

TrackBack URL wpisu:

Bottom of Form

Komentarze

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 14:13:06

@slawek.omar&stary_obserwator
Tekst z niezawisimoj gaziety to faktycznie majstersztyk rosyjskiej propagandy. Stwarza wrażenie, że Tusk nie może prowadzić polityki sprzyjającej rosyjskim interesom, bo jest ofiarą brutalnej nagonki w rosyjskiej prasie, która jest kontrolowana przez "czynniki oficjalne". Z drugiej strony oskarżenia nie można traktować na serio, bo historia jest zgrana, jednoznacznych dowodów nie ma, a niezawisimaja okrasiła ją dodatkowo bzdurą o braku odpowiedzialności NKWD za mord katyński, więc całego artykułu nie można traktować poważnie.

2010/05/21 14:15:17

@slawek.omar

W tym problem, że Putinu nie chce mu dawać czegoś, co będzie niewygodne dla samego dobro czyniącego, czuli dla Putinu.
A już na pewno nie dałby mu nic, co rzucałoby cień cienia podejrzenia na niskazitelne, czyniące samo dobro i to z głębi serca samego władze rosyjskie.
Taki drobiazg jak dziadek, daje opinii coś do myślenia, ale nie przesadzałbym, że spłukuje do rynsztoku. Mniej lub bardziej wierząc wszyscy znają już ten motyw.
Właśnie z punktu widzenia "sojuszu robotniczo-chłopskiego" taka wiadomość z Radia Maryja nie ma znaczenia dla uwiarygodnienia Tusku w oczach Polaków, ale w ustach przyjaciela "od bliżej nieokreślonego czasu" ma, bo Ci co mówili cały czas : "Noo tak, to kolesie, Tusku zdrajca" teraz się zastanowią i pomyślą może tak: No nie, tak się tajemnic przyjaciela nie ujawnia, Tusku może jednak być ok gość, nie trzyma tak mocno z Putinu, jak myśleliśmy.

Gość: Iwa, atq195.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/21 14:26:49

No tak, ale za kilka dni powiedzą, że mieli iformację o dziadku Tuska od anonimowego polskiego dziennikarza albo posła albo działacza opozycji. I już będzie jasne o co chodzi.

2010/05/21 14:27:59

Jestem pod wrażeniem bardzo wyważonego, konkretnego, pełnego empatii, spokojnego wystąpienia sejmowego Jarosława Kaczyńskiego. Wszystko przebiega tak, jak oczekiwałem i nadal tego oczekuję.
Bardzo rozsądnie.
W ostatnim chyba zdaniu, poprosił o powrót do projektów PIS-u, powstałych pod koniec jego rządów, które nie zdążyli zrealizować, a które zostały odłożone na półkę przez nowy rząd. Rzecz dotyczy zapobieganiu kataklizmom powodziowym.
Wszystko powiedziane w tonie familiarnym, porozumienia i wspólnego działania dla dobra ojczyzny.
BRAWO !!!

2010/05/21 14:28:55

@Iwa

Myślę, że jednak nie powiedzą. :)

2010/05/21 14:32:35

Dodam jeszcze tylko, że nawet komentatorzy POLSAT-u nieśmiało wyrazili opinię, o autentyczności przemiany w postawie Prezesa.

NO NO, a to się porobiło ...

2010/05/21 14:33:51

@stary_obserwator
Może jest gdzieś w internecie to wystąpienie, bo ja nie mogłam zobaczyć?

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 14:36:27

@Maurycy
Posłuchałem tego wywiadu Pochanke z Gruszczykiem. Szkoda gadać. Szkoda, że dziadek nie powiedział, kiedy latał w tym 36 specpułku. Teraz wyposażenie Tupolewa jest zupełnie inne niż 20 lat temu. Wywiad zrobiony oczywiście po to, by udowodnić okresloną tezę. Wosztyl powiedział wyraźnie: nie było lądowania, tylko podejście. Gruszczyk, który zastrzegł, że nie jest samobójcą, jest jednak przekonany, że piloci Tu-154 zeszli poniżej 120 metrów na autopilocie, żeby przez okna wypatrywać ziemi. Więc wniosek jest taki, że Protasiuk i Grzywna byli samobójcami. Oburzające, że pokazują takiego wycierucha, człowieka bez honoru, który występuje jako ekspert.

2010/05/21 14:38:37

@lexie2010

jaroslawkaczynski.info/aktualnosci/artykul/a,55

2010/05/21 14:39:13

@lexie2010

Jest to skrót, ale oddaje w dużym stopniu treść.

2010/05/21 14:39:45

dziękuję

2010/05/21 14:42:07

Strasznie mu współczuję co ten człowiek przechodzi musi uważać na każde słowo atakowany zajadle a przecież za nim taka niewyobrażalna tragedia ilu z nas miałoby na to siły?

2010/05/21 14:42:27

@Dante

Innego niż taki, jak go perliście określiłeś, nie dopuszczą przed oblicze Jej Szlachetności W Każdym Calu, - Justyny Pochanke

2010/05/21 14:45:19

@lexie2010

Zawsze do usług :)

To twardy człowiek, siłą wiary, prawdy, i przekonań.

2010/05/21 14:47:12

@ALL

22 maja, o godzinie 14:00, na pl. Teatralnym w Warszawie rozpocznie się konwencja otwierająca kampanię wyborczą Jarosława Kaczyńskiego.

Zapraszamy! Zabierzcie ze sobą rodzinę, przyjaciół i znajomych.

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-115-172-201.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 14:51:54

Słucham dyskusji o Tusku i dziadku.
Mam wrażenie, że nie przebija się wariant, że artykuł w rosyjskiej gazecie może być przede wszystkim odzwierciedleniem przepychanek rosyjskich elit władzy. I ktoś z tego kręgu próbuje grać większą wewnątzr rosyjskę grę przy pomocy karty polskiej - podważając oficjalną miłość rosyjsko - tuskową i przypominając wiele wydarzeń z sąsiedzkiej historii.

Może to być głos z samej podstawy systemu władzy w FR - czyli z układu służb i mafii. To towarzystwo może nie być zadowolone z nowego tonu i gestów Putina oraz Miedwiediewa wobec Polski (wymuszonych przez geopolitykę). Towarzystwo może być w szczególności zdenerwowane sygnałami z Polski, która nie oddaje się cała urzędowej miłości, a przeciwnie w jej łonię legną się teorie spiskowe dotyczące katastrofy smoleńskiej - skierowane w Wielką Rosję.

W takim kontekście uważam, że aktualne są moje następujące, poranne tezy.

"Uważam, że Rosja powinna się obawiać nawet tylko samego powołania miedzynarodowej komisji, gdyż byłaby to z jej perspektywy niewyobrażalnie wielka wyrwa w tradycyjnie ukształtowanym, mocarstwowym pojmowaniu suwerenności.

Myślę, że dłubanie w oku Tuska może służyć mobilizowaniu go do jeszcze jednego aktu wiernopoddaństwa - do spacyfikowania niezależnych polskich dążeń do wyjaśnienia przyczyn katastrofy smoleńskiej, a jeszcze bardziej - przez komisję miedzynarodową."

2010/05/21 14:53:45

@ALL

Proponuję lekturę wypowiedzi innych wojskowych - Gen. Broni Waldemara Skrzypczaka -

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100521&typ=po&id=po01.txt

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 14:54:29

@stary_obserwator

"To twardy człowiek, siłą wiary, prawdy, i przekonań."
Mi się wydaje, że po 10 kwietnia JK zyskał jeszcze coś więcej, jakąś szczególną łaskę, jest jak namaszczony i dlatego te wszystkie Palikoty, Komorowskie, Niesiołowskie itp. są dla niego jak psy które gryzą po kostkach, ale wyżej nie są w stanie podskoczyć

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 15:00:41

@stary_obserwator
Wydaje mi się, że wszyscy powinniśmy się wkomponować w ten nowy wizerunek JK, dlatego mam apel:
nie zabierajmy na Plac Teatralny żadnych transparentów, tylko flagi narodowe. Niech nad tłumem wzniesie się las białoczerwonych sztandarów

Gość: Iwa, atq195.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/21 15:03:20

Będę w Warszawie z Wami duchem.

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/21 15:08:22

@dowódca Jaka-40
od kilku dni obserwuję samoloty podchodzące do lotniska i nawet czterosilnikowy odrzutowiec jest dopiero słyszalny z odległości ok 20 sekund (czyli ok 2km). Mam więc też wątpliwości czy odgłos podchodzącego samolotu to był Tupolew. Jeszcze do tego dochodzi, że względem powierzchni pasa samolot był poniżej za wzniesieniem, więc w tym momencie w ogóle nie mógł go słyszeć. Owszem silniki na pełnej mocy już tak w momencie gdy wyłonił się zza fałdy terenu i walnął w drzewo.

Owszem byli świadkowie o 1-2km bliżej i słysząc nadlatujący samolot obserwowali go i widzieli jego gwałtowne opadanie. Mniej więcej w trakcie tego alarmu PULL UP.

@E.Klich
argument o nie ujawnianiu zapisów czarnych skrzynek z powodu sytuacji z przeszłości kiedy upubliczniona wina kontrolera doprowadziła do jego zamordowania powinien skutecznie zablokować możliwość łapania jakichkolwiek sprawców wszystkich przestępstw nie tylko lotniczych. Czyż nie?
Nie wdając się w szczegóły co za tym idzie mamy 100% pewności, że nie zobaczymy takich zapisów z czarnych skrzynek aby nie budziły one wątpliwości.

2010/05/21 15:10:31

@maurycy

Z Twojego wstępu wpisu wynika, że są (mogą być) jakieś przepychanki w rosyjskich elitach władzy i dalej, " Może to być głos z samej podstawy systemu władzy w FR - czyli z układu służb i mafii" które "może nie być zadowolone z nowego tonu i gestów Putina oraz Miedwiediewa wobec Polski"
Oczywiście nieprzeniknione są myśli i zamiary magów z Łubianki, sądzę jednak, że właśnie dlatego, że są to GESTY, a więc lipa na resorach przeznaczona dla ludzi z kraju Przywiślańskiego, nie może to stanowić powodów do niepokoju dla "podstawy systemu władzy w FR", to jest dobry kierunek.
Tak trzeba mówić : "Tak was kochamy, że dychać nie możemy, zrobimy dla Was wszystko, nawet przygarniemy pod swoje opiekuńcze skrzydła.
Najpierw otoczyć, omamić, owinąć pajęczyną, potem łyknąć. Tak ma być.

Tu w Polsce jest ktoś, kto mocno nadwyrężył swą reputację, bo nie miał innego wyjścia, trzeba go nieco podbudować, powiedzieć, że to nie miłość, co najwyżej przyjaźń.

2010/05/21 15:15:53

@mara senna
"Owszem byli świadkowie o 1-2km bliżej i słysząc nadlatujący samolot obserwowali go i widzieli jego gwałtowne opadanie"
To działa w dwie strony - TU154 widział ziemię, mgła dotyczyła terenu bagnistego i nie wiemy jak daleko od lotniska sięgała. Nie dajmy się zwariować oni mieli wlatywać we mgłę, a nie szukać ziemi jak nam się sugeruje.

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/21 15:16:47

@stary_obserwator
zasada BMW - nie znałem tego określenia.
Wiem, że tutaj deliberujecie o piątym dnie poczynań Tuska,Seremeta, E.Klicha, itd... ale dla mnie to właśnie przejaw BMW.

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/21 15:18:06

a to widzieliście? bo data z 19.
gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/54/2986/nie-wykluczam-ekshumacji

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/21 15:24:47

Jeśli Skrzypczak się nie myli, to bardzo łatwo rozpoznać, gdzie siedzi agentura rosyjska

2010/05/21 15:54:13

GRECJA :

Kryzys kryzysem, ale trzeba być silnym, uzbrojonym - czyli do kogo trafią pieniądze pożyczone przez dobroczyńców europejskich :

wyborcza.pl/1,75477,7912979,Bankrut_Europy_sie_zbroi.html

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 16:05:56

@mara senna
Ja od początku mówiłem, że brak sekcji zwłok, przeprowadzonej w Polsce, przez zespół najwybitniejszych polskich i zagranicznych specjalistów, przy wykorzystaniu laboratoriów z kraju i z państw NATO to niewiarygodny skandal, najwymowniej świadczący o tym, że hipoteza zamachu musi być poważnie brana pod uwagę. Na początku nie chciało mi się w to wierzyć, że podobne zaniechanie jest możliwe, bo nie było informacji na temat przeprowadzenia sekcji zwłok w Polsce, ale nie było też oficjalnego dementi. Ale teraz wiemy już bez żadnych wątpliwości, sekcji z prawdziwego zdarzenia nie było. Była tylko rosyjska sekcja z udziałem polskiego prokuratora, który nawet nie podpisał się pna rotokole. Tu nie można się zasłaniać obiektywną niemożnością prowadzenia śledztwa, bo ciała trafiły do Polski (w przeciwieństwie do wraku samolotu i czarnych skrzynek).

Zwróćcie uwagę na inny dylemat. Badanie w sprawie katastrofy prowadzi cywilny MAK na podstawie konwencji, która reguluje procedurę badania w przypadku katastrof samolotów cywilnych (samoloty wojskowe są wyjęte spod jej działania). Jeżeli stosuje się tą konwencję w tym przypadku, to znaczy że zostało zawarte osobne porozumienie między Polską a Rosją, które odsyła do tej konwencji w tym konkretnym przypadku. Nic nie słyszałem o zawarciu takiego porozumienia. Tusk mętnie tłumaczył tylko w Sejmie, że samolot był wojskowy, ale lot nieoficjalny (choć oficjalne zaproszenie). Nie ma to oczywiście nic do rzeczy, bo konwencja chicagowska dotyczy samolotów cywilnych, a nie wojskowych i nie wprowadza żadnych rozróżnień w odnesieniu do charakteru wizyty.

Śledztwo prowadzi jednak prokuratura wojskowa, bo samolot wojskowy. Rozumie ktoś tą logikę, bo ja ani w ząb.

2010/05/21 16:25:42

@Dante

A ja myślę, że wszystko zostało zawarte, co niezbędne, co miało służyć dogłębnemu i szegółowemu zbadaniu sprawy, by doprowadzić do ogłoszenia prawdziwej wersji zdarzeń ustalonej na wstępie przez Putina i kamratów z Łubianki, jak też nic nie zostało zawarte, co mogłoby takiemu wyjaśnieniu przeszkodzić. A ludzie mają w to wierzyć albo nie.
Wszystko jedno.

A teraz poważnie:
Sekcji zwłok praktycznie nie było, bo w wielu przypadkach ofiar musiało wystarczyć stwierdzenie -śmierć nastąpiła ze względu na mnogość wewnętrznych urazów, spowodowanych upadkiem.
Trumny zostały, jak wiemy, zalutowane w Moskwie.

2010/05/21 16:35:03

"Tuskowe pojednanie, czyli Rosja bierze wszystko"
czyli
"murzyn zrobił swoje, murzyn może odejść"...

blogmedia24.pl/node/30265

2010/05/21 16:43:33

@Dante
Takich absurdów tu jest całe mnóstwo.
Ale ja jeszcze o dziadku, bo chyba mam logiczne wyjaśnienie sprawy. Oczywiscie w żadne przepychanki na górze nie wierzę, bo ta gazeta to najbardziej opiniotwórczy dziennik w Rosji, taka nasza Gadzina Wyborcza, więc o zdanych przepychankach nie może być mowy. Kto przeciw Putinowi ten kończy jak Litwinienko albo Politkowska. Więc co w takim razie? Rozwiązanie podsunęła mi żona, kiedy pokazałem jej ten artykuł. Powiedziała: No nie!!! Niech sobie będzie świnia i zdrajca, ale jakim prawem Ruski czepia się naszego premiera? I mamy chyba rozwiązanie. Artykuł ten wspaniale spełnia podwójną rolę. Po pierwsze podważa braterską komitywę między Tuskiem i Putinem, bo przecież gdyby mieli "spółę" to by tak o nim nie pisali, a po drugie, powoduje solidaryzowanie się z osobą atakowaną nawet przez osoby w zasadzie niechętne osobie zaatakowanej. To oczywiscie ma bezpośrednie przełożenie na Komorowskiego. Do tego dochodzi oczywiście element zgranej plyty, o której tu już wspominaliście. Tak więc dwie pieczenie na jednym rożnie przy stratach minimalnych, bo chyba rzeczywiscie przesadziłem z tą sromotą, która na niego spada.

2010/05/21 16:43:54

Kulisy personalnej przyjaźni polsko-rosyjskiej
albo
każda wersja wypadków dobra....?

centralaantykomunizmu.blogspot.com/2010/05/czwarty-scenariusz.html

2010/05/21 16:46:20

W sprawie trumien zauważcie niewyobrażalne moim zdaniem chamstwo polskich władz. Bo oto co nam mówią. Nie można zrobić trumien, bo jest to materiał dowodowy śledztwa prowadzonego przez Rosjan, a oni się na to nie zgadzają. Oznacza to, że polskie władze nie mogą otworzyć na terenie Polski polskich trumien w których spoczywają polscy obywatele, bo Rosjanie mowią ze nie wolno.
Szkoda na to nawet komentarza.

Gość: gosc, 86-17-n1.aster.pl

2010/05/21 16:51:10

sondaż na GW ... PO tonie. chyba "sondażownie" zaczynają to odkrywać. tytuł zresztą mylący bo badanie było 7-10 maja ;)

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7917684,Sondaz__PO_stracila_12_pkt__proc___PiS_zyskalo_15.html

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-115-172-201.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 16:51:27

@Stary_obserwator
Wcale się nie upieram, niemniej warto trochę pospekulować - dla lepszej perspektywy.

ps. chyba jednak troszkę nie doceniasz ambicjonalnej wrażliwości (i instrukcji postępowania) mocarstwa ze wschodu wobec wrogów czy wrogich zachowań (oczywiście według oceny rosyjskiej); jeżeli chcą uwiarygodnic troszkę Tusku, to jest tylko jedno pytanie - po co? Odpowiadam, że po to by lepiej nas spacyfikował w sprawie dochodzenia do przyczyn katastrofy smoleńskiej. W końcu jest super szefem komisji Millera.

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 16:52:51

@stary_obserwator
Na poważnie: stan ciał tych ofiar, o których pisała Rzepa był taki, że możliwe było rozpoznanie przez bliskich. A do protokołu wpisano mnogie obrażenia, co jest absolutnie niewystarczające. Musiałem skrócić komentarz, bo mi filtr zatrzymał

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 16:55:03

@slawek.omar
Nie wiedziałem, że Rosjanie zabronili otwierać trumien. Ręce po prostu opadają. A jak otworzymy to co: zerwą stosunki dyplomatyczne? wypowiedzą nam wojnę?

2010/05/21 16:56:13

@maurycy

Tak jest. To taka gra ... pozorów.
Jest rozkaz do wykonania i koniec. Abarotnoj darogi niet.
A dobrze wiemy, że cała polityka Sowiecka, to gra pozorów , do dziś.

Humorystycznie przedstawił to : centralaantykomunizmu.blogspot.com/2010/05/czwarty-scenariusz.html

POLECAM

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 16:56:22

@All
Filtr mi zatrzymał dziwnym trafem tylko to, co chciałem napisać na temat wypowiedzi Pani Kurtyki i Pani Gosiewskiej.

2010/05/21 16:58:57

I jeszcze ciekawa informacja - Kto może będzie szefem IPN-u

gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/51/2994/cenckiewicz-szefem-ipn

2010/05/21 17:02:05

"Gazeta Polska" informuje :

"W aktach polskiego śledztwa ws. katastrofy prezydenckiego TU-154 wciąż brakuje kluczowych materiałów.

Materiały te może dać Polakom tylko Prokuratura Generalna Rosji. Nie przekazuje ich jednak, choć zgodnie z artykułem 5. polsko-rosyjskiej "Umowy o pomocy prawnej" z września 1996 r. strony współpracują, przekazując sobie dokumenty, sporządzając opinie biegłych, wydając dowody rzeczowe czy przesłuchując świadków. W związku z tym zapisem polscy prokuratorzy wojskowi zwrócili się o pomoc prawną do Rosjan. Bezskutecznie.
Płk Rzepa w rozmowie z TVN 24 poinformował, że polscy śledczy wciąż nie mają wnioskowanych przez nich protokołów z oględzin miejsca katastrofy, protokołów otwarcia zwłok, zabezpieczenia dowodów i przesłuchań świadków. Nie ma też oczywiście "czarnych skrzynek". Lista tego, czego nie ma, jest o wiele dłuższa."

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-115-172-201.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 17:02:31

@Stary_obserwator
Otóż to. Starałem się nieśmiało powiedzieć mniej więcej to co FYM. Tak działa mocarstwo wschodnie.

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 17:08:36

@stary_obserwator
Cenckiewicz nie ma żadnych szans na wybór w tym układzie parlamentarnym o czym dobrze wie. Zgłosił się do konkursu, bo nie było żadnych kandydatów, a większość prawników jest zdania, że konkurs ogłoszony przez Kolegium IPN będzie ważny wtedy, gdy Kolegium wskaże kandydata przed wejściem w życie nowelizacji ustawy o IPN (27 maja). Jeżeli Kolegium podejmie uchwałę o wyborze kandydata, to jest szansa, że kandydatura Cenckiewicza będzie głosowana.

2010/05/21 17:13:07

@Dante
Jeszcze bardziej zdumiewający jest brak pytań polskich dziennikarzy w tej sprawie.

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/21 17:13:17

@Dante
Czyli Tusk sabotuje śledztwo, oprócz tego, że sabotował wszystkie podróże Prezydenta RP - bo lot PLF101 I M - literka M oznacza MILITARY!!!!!!!!

@slawem.omar
jak to nie wolno otworzyć trumien, kto znowu tak gada?

2010/05/21 17:14:01

@Dante

Istotne jest ostatnie zdanie z Twojego wpisu (zresztą wzięte z artykułu).
Nie jest zatem tak, że nie ma całkiem szans.
Pytanie tylko, czy się uda i jak wysoko oceniać szanse powodzenia..

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 17:19:52

@stary_obserwator
O, nie czytałem nawet tego artykułu:) Jak wybraliby Cenckiewicza, to poprosiłbym kogoś żeby mnie uszczypnął:) A zobaczyć wtedy minę Wałęsy - bezcenne

2010/05/21 17:23:47

A ja bym mial gdzies ruskich i nikogo nie pytajac ani rozglaszajac zrobilbym sekcje zwlok,gdyby bliska mi osoba zginela w tej katastrofie.Zrobic prywatnie sekcje w Polsce to zaden problem.

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 17:24:18

@All
Ciekawe czy ktoś z Polaków poza ministrami Klichem i Millerem przesłuchał nagrań z czarnych skrzynek w całości? E. Klich mówił, że zna tylko część stenogramów, coś mówiono o polskim prokuratorze, ale to może być taka sama prawda jak to, że uczestniczył przy sekcji zwłok

2010/05/21 17:28:59

A to wczorajszy news
biznes.interia.pl/wiadomosci-dnia/news/gazprom-chce-inwestowac-w-gaz-lupkowy,1481347,4199

2010/05/21 17:30:41

Mysle,ze tu tkwi cale sedno sprawy w wyjasnianiu katastrofy TU-154

2010/05/21 17:31:52

@prawdziwy.staszek

I jest wysoce prawdopodobne, że tak będzie, że dojdze do exhumacji - wywiad z żoną Przemysława Gosiewskiego
Już podawany tu 2 razy link :

gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/54/2986/nie-wykluczam-ekshumacji

2010/05/21 17:33:36

@Mara_Senna
Wiedza wydawało mi się jest powszechna. Zaraz znajdę źródło, muszę poszperać.

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 17:34:02

@All
Komorowski chce wysyłać listy do wszystkich Polaków. Proponuję, aby organizować we wszystkich większych miastach wiece, na których list będzie publicznie odczytany, a następnie ktoś z mikrofonem odpowie na ten list Komorowskiemu po czym odczyta listę pytań Ściosa do Marszałka:)

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 17:36:03

@slawek.omar
Mi ta informacja umknęła, ale wpisuje się ona logicznie w cały ciąg działań i zaniechań polskich władz. To już jest właściwie zdrada stanu!

2010/05/21 17:38:26

@prawdziwy.staszek

Wiadomość o zainteresowaniu GAZPROM-u wydobyciem gazu łupkowego w Polsce jest znan już od dawna.
Wpisuje się to idealnie w politykę Putinu pacyfikowania szans na uniezależnienie się Polski w sferze paliw, a dlaczego - wszyscy wiemy.

2010/05/21 17:39:00

Na tym blogu i na wielu innych juz nie raz byl poruszany temat gazu lupkowego.Ten gaz realnie istnieje,wydanych juz conajmniej 30 koncesji przede wszystkim Amerykanom a Ruscy nic,to jedna rzecz. A druga to dramat gospodarczy finansowy i polityczny Rosji w tej sytuacji.Ruscy przespali i teraz probuja nadrabiac.Mysle,ze w zwiazku z tym Rosja bedzie dokonywac roznych cudow aby miec wplyw na nasz gaz lupkowy.

2010/05/21 17:41:08

stary_obserwer
Tak,ale ciagle o tym zapominamy a to jest chyba najwazniejsza gra w tej chwili ze strony Rosji.

Gość: mara senna, jxu42.internetdsl.tpnet.pl

2010/05/21 17:41:54

A a propos Gazpromów i innych - czy już Tusk na polecenie Putina, wywalił Gudzowatego z interesu? Czy jeszcze?

2010/05/21 17:47:24

prawdziwy.staszek

Zgoda w 100% z zastrzeżeniem, że nie zapominamy o tym, tylko co możemy zrobić ?, decyduje Jego Rozstropność, Po twór Danaldu Tusku, a ten niestety "czasami" popełnia błędy i słychać tam i tu, że może i w tej sprawie coś przeoczyć.

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 17:47:30

@All
Złoża gazu łupkowego powinny być znacjonalizowane. Żadnych dalszych koncesji, wycofać się z dotychczasowych, jeśli to możliwe

2010/05/21 17:47:59

@Prawdziwy_Staszek
Ekshumację możesz sobie zrobić, zakładając że dostaniesz zezwolenie, ale wyrafinowane badania kryminalistyczne umozliwiające odkrycie przyczyny smierci, jesli ta jest wynikiem zamachu terrorystycznego, możliwe są tylko w laboratoriach kryminalistycznych wyposażonych w najnowocześniejszą aparaturę. Jak sugerujesz się tam dostać? Za zgodą Tuska?

2010/05/21 17:53:13

@Mara Senna @Dante
Art. "Mgła nad katastrofą" Gazeta Polska 19 maja 2010
Cytuję:
"Płk Zbigniew Rzepa z prokuratury wojskowej powiedział, że nie można było zrobić sekcji ciał, które przywieziono do Polski, bo nadal znajdowały się one pod rosyjską jurysdykcją... Minister, szef Kancelarii Premiera, Tomasz Arabski, także przekonywał rodziny ofiar, że Rosjanie zabronili otwierać w Polsce trumny."
Gdyby ta informacja zawarta w GP była nieprawdziwa już wojsko i kancelaria premiera wytoczyłyby Gazecie proces. Mam powody wątpić w to, co pisze Gadzina Wyborcza. Jak dotychczas GP cieszy się moim zaufaniem. W tak gorącym okresie nie pozwoliliby sobie na tak ciężkie gatunkowo kłamstwo. Informacje tę zresztą potwierdziłem już w innym źródle. Z pewnością bym znalazł gdyby zaszła taka konieczność.

2010/05/21 17:53:56

stary_obserwer
Musimy o tym glosno mowic,domagac sie rzetelnych informacji,naciskac na poslow PiS.Tusk i jeo ferajna juz przygotowali projekt oddania tego gazu ale na razie nie pszeszedl.Np w tym projekcie prawo pierwokupu maja firmy, ktore dostaly koncesje na wiercenia.Podkreslam,prawo pierwokupu zloza.

2010/05/21 17:55:31

slawek.omar
Przeciez zyjemy w Polsce i za kase mozna wszystko zrobic ale i w policji sa dobrzy ludzie ktorzy pomoga.

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 17:58:03

@slawek.omar
Eksterytorialne trumny i ciało polskiego Prezydenta, które znajduje się pod rosyjską jurysdykcją. No to są rzeczy niebywałe! Nie wierzę w to, co czytam. I nikt nie grzmi? Dziennikarze polscy się tym nawet nie zainteresowali? Jestem w szoku!

2010/05/21 18:00:29

@Prawdziwy_Staszku
Obawiam się, że nie masz tu racji. Takie badania, aby mogły mieć jakiekolwiek znaczenie, moga zostać przeprowadzone tylko i wyłącznie w sposób ABSOLUTNIE LEGALNY. Ponadto w takich przypadkach, w zwiazku z tym, ze badania takie maja fundamentalne znaczenie dla bezpieczeństwa państwa, ich wyniki są utajniane i pozostaja w dyspozycji bardzo wąskiej grupy ludzi. I koło się zamyka. Nie możemy z całą pewnościa załozyć, że badania takie nie są robione a ze względu na bezpieczeństwo państwa nie zostały objete ścisłą tajemnicą.
Stawiałem tu już kiedyś takie pytanie.
Masz pewność popartą twardymi dowodami, że był to zamach inspirowany przez Putina. I co robisz z tą wiedzą na miejscu Tuska?

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 18:02:54

@prawdziwy.staszek
Przestrzegam przed korumpowaniem urzędników, z resztą wyniki takich badań zostałyby natychmiast zakwestionowane. Wszystko musi być przeprowadzone zgodnie z prawem. Nagłaśnianie, robienie wrzawy - owszem. Łamanie prawa - stanowcze nie. Dawno nic mnie tak nie zbulwersowało jak ta informacja od @sławka. Boże, my nawet nie wiemy, czy w trumnach są ciała ofiar katastrofy!

2010/05/21 18:04:40

@Dante
To się nazywa "jaja jak berety". O ciałach i trumnach pod jurysdykcją rosyjską słyszałem na własne uszy w czasie konferencji. Paradoks polega na tym, ze rodziny ofiar nie mogą nawet sprawdzić co jest w środku. Trumny sa nie tylko zaplombowane. ONE SĄ ZALUTOWANE

2010/05/21 18:07:14

Przepraszam, że tak obok tematu, ale nie daje mi to spokoju, czy jest jakiś przepis kto powinien ochraniać wyjazdy prezydenta? Chodzi mi tutaj nie tylko o fizyczną ochronę, raczej o bardziej dyskretne działania, wyjazd tylu wojskowych i prezydenta został by bez ochrony innych służb specjalnych np. nasłuchów? Wiem, że w naszym państwie jest to możliwe, ale to nie był wyczarterowany samolot tylko rządowy. Po likwidacji WSI stworzono przecież SKW i SWW, nie wyobrażam sobie żeby te służby były bierne przy takiej okazji. Może jest więc szansa, że gdzieś są jeszcze jakieś informacje o zdarzeniu i nadzieja na wyjaśnienie tej sprawy. Chyba że mamy tak chory kraj w którym wyjazdu prezydenta i generałów nikt nie zauważył.

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 18:07:58

@slawek.omar
Ja pisałem o tym na samym początku. Powołałbym międzynarodową komisję z udziałem państw NATO do zbadania przyczyn katastrofy, albo przynajmniej naciskał na to. Sama odmowa Rosji byłaby dla wszystkich jasnym sygnałem. Jeśli wyniki trzeba byłoby utajnić, to mielibyśmy świetny argument za zwiększeniem amerykańskiej obecności wojskowej w Polsce. Rosja musiałaby się wycofać, nie miałaby wyjścia.

2010/05/21 18:08:29

slawek.omar Dante
O tym,ze nie mozna otwierac trumien bo Rosja nie zezwolila to slyszalem juz podczas relacji sprowadzania cial do Polski,ale nie bylo oficjalnego przekazu.
Wiem,macie racje,tylko krew mnie zalewa.

2010/05/21 18:08:59

@Lexie2010
Oczywiście że sa takie przepisy. Tyle tylko że mieszczą się one w pragmatykach służbowych i wewnętrznych instrukcjach które mają charakter ściśle tajny.

2010/05/21 18:11:03

Słyszałam na początku takie pytania, ale szybko je uciszono.

2010/05/21 18:17:19

@Dante
Masz absolutną rację. Powołanie komisji miedzynarodowej rozwiązuje sprawę. To wówczas Amerykanie, Niemcy i np. Brytyjczycy musieliby zastanawiać się, co zrobić z tym pasztetem, a nie Polacy, krtórzy znowu zostaliby oskarżeni o sianie światowej zawieruchy. Tusk jednak nie skorzystał z tej okazji. Dlaczego? Wszyscy sie tu domyślamy. Są jednak świetne dowody i to twarde dowody, którymi dysponuje strona polska. Sa to ciała ofiar. Ciągle możemy powołać komisje do zbadania tych ciał, ale przeciez nie tylko Tusk i Rosjanie nie chcą tego. Tego nie chce rownież Zachód. Chyba dziś o tym pisałem? Na pokładzie samolotu zginęłi generałowie NATO. Dlaczego NATO nie naciskało na Tuska w sprawie powołania komisji? Z tych samych powodów. Kartofle z ogniska najlepiej sie wyciąga cudzymi rekami. Amerykanie woleli poświęcić te słynne tajne kody niż molestwoać Tuska. Bo a nuż musieliby sie w to zaangazować i co wtedy? Dolary przeciwko żołędziom, że amerykańskie, brytyjskie i niemieckie służby specjalne doskonale wiedzą kto za tym wszystkim stoi. Tak jak świetnie wiedzieli, kto stoi za mordem katyńskim. A jednak w Norymberdze bez wahania zgodzili sie na obciążenie Niemców.

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 18:17:51

@slawek.omar
Dlatego sądzę, że jeśli Putin zdecydował się na zamach, to musiał WCZEŚNIEJ uzgodnić z Tuskiem sposób prowadzenia śledztwa. Nie wierzę, że podjąłby takie ryzyko, gdyby nie miał pewności, że będzie mógł śledztwo całkowicie kontrolować. Sprawa się jednak trochę posypała, bo po pierwsze JK przeżył, po drugie popełniono fatalny błąd w toku śledztwa, gdyż nie zabezpieczono odpowiednio miejsca zdarzenia i do polskich gazet trafiły fragmenty samolotu. Dlatego nie chcą wpuścić archeologów. Najgorsze jest to, że fragmenty samolotu trafią do polskiej prokuratury, a stamtąd do Rosji i koło się zamyka. Sytuacja bez wyjścia

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 18:20:55

@slawek.omar
Zakładasz, że w trumnach są ciała ofiar. A jeśli nie?

arizona777

2010/05/21 18:22:51

Prosze panstwa ,cokolwiek tu napiszemy ,czy cokolwiek tu bedziemy roztrzasywac ,nic nam to nie wniesie nowego.Oczywiscie dobrze jest przeanalizowac wszystko co mozliwe mzeby cos sie dowiedziec .

Jednak ja widze to w prostym swietle,ta nasza tragedie katastrofe-zamach .

Rosja nigdy ,ale to nigdy nie kieruje sie prawda ,kto mysli ze tak nie jest ,jest w bledzie.

Rosja klamal i nadal klamie i bedzie klamac,to jest ich wyjscie z sytuacji .

Moze ktos pamieta z histori proces "SZESNASTU",chodzi o OFICEROW A.K. ktorzy zostali zaproszeni do Moskwy na rozmowy i ktorym zagwarantowano bezpieczenstwo.
i wszyscy zostali zamordowni przez NKWD.

Po tragedi-zamachu w Smolensku wypowiadaja sie ludzie o olbrzymiej wiedzy lotniczej,ktorzy w sposob bardzo jasny tlumacza nam dlaczego doszlo do tej tragedi.

Nawet jezeli ktos napisze tu pewna racje ,to i tak nie bedzie to uznane za prawde ,poniewaz Rosja zawsze bedzie przedstawiac swoj punkt widzenia ,ktory z histori jest nam doskonale znany.

W Polsce ,teraz nalezy skupic sie konkretnie nad wyborami Prezydenta i nie pozwolic na jakakolwiek przeklamane wyborow.

Nastepnie naley udowodnic ,ze Narod Polski nie zyczy sobie szkodliwego rzadu Tuska .

Dopiero wtedy bedziemy na jakotako prostej drodze do naprawy tej smutnej Polskiej sytuacji .

Z grobow juz nikogo nie wskrzesimy.(przynajmniej my).

Jezeli chodzi o zakaz otwierania trumien w ktorych wrocili nasi Rodacy to uwazam to za skandal na wielka skale i kompletnie na brak jekiejkolwiek udolnosci obecnego szkodliwego rzadu Tuska .

Jezeli ktos mowi ,ze Jaroslaw Kaczynski zaangazowal aktorow do polityki to juz jest ciemnym bukiem ,dla ktorego nie warto angazowac wlasnej uwagi.

2010/05/21 18:25:34

W trumnach są oczywiście ciała ofiar. Nie widzę innej możliwości. Przecież rodziny mogą doprowadzić do ekshumacji zwłok, bo nie bardzo wiem, jak można by im tego zabronić. Ale w zasadzie jedyne, co będzie można zrobić, to badanie DNA, aby sprawdzić, czy w trumnie są te zwłoki, co być powinny.

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 18:26:56

@slawek.omar
Na razie wszystko układa się w logiczną całość. Polscy prokuratorzy nie mają absolutnie nic, żadnych dowodów, nawet stenogramów zapisów z czarnych skrzynek. Rosjanie grają na czas, czekają na wygraną Komorowskiego, bo wtedy wszysko zostanie dokładnie pozamiatane, postępowanie MAK zakończy się za rok, dwa albo trzy, sprawa przycichnie. Najważniejsze dowody się utajni. Jedyna nadzieja w zwycięstwie JK a potem PiS.

2010/05/21 18:29:35

"SWW jest członkiem międzynarodowej wspólnoty wywiadowczej. Aktywnie uczestniczy w wymianie informacji i doświadczeń pomiędzy wiodącymi służbami wywiadowczymi państw NATO i UE, przyczyniając się jednocześnie do budowania bezpieczeństwa w wymiarze międzynarodowym."
Jeżeli nawet sami nic nie mają mogliby poprosić innych, ale kto bezpośrednio ich nadzoruje MON? Czy ktoś wie coś więcej na ten temat? Bardzo mnie to ciekawi.
Do jej statutowych zadań należy ochrona obiektów i osób strategicznych dla RP mają więc duże możliwości.

2010/05/21 18:30:11

Znalazlem ciekawa rzecz,tu fragment z Gazety Polskiej:
"To polski inspektor sanitarny nakazał zutylizować elementy odzieży i bielizny osobistej ofiar katastrofy w Smoleńsku.

Powód? Polski inspektor sanitarny uznał
, że wymienione rzeczy są tożsame z "zakaźnymi odpadami medycznymi, które stwarzają potencjalne zagrożenie dla życia i zdrowia" - tak sprawę tłumaczy prokuratura wojskowa."

A teraz fragment ustawy o sprowadzaniu zwlok do kraju:
"Do wniosku o wydanie zezwolenia, o którym wyżej mowa należy załączyć :
akt/karta zgonu przetłumaczona na język polski przez tłumacza przysięgłego, bądź w tłumaczeniu potwierdzonym przez konsula RP lub inny dokument urzędowy stwierdzający wykluczenie jako przyczyny zgonu choroby zakaźnej wymienionej w przepisach wydanych na podstawie art. 9 ust 3a ustawy, "

2010/05/21 18:31:42

Sedna sprawy dotknęła @Arizona777. Jeśli wybory wygra JK a w przyszłym roku PiS to jestem pewny, ze polski rząd zrobi wszystko, by wyjaśnić okoliczności zamachu. Jednak jestem tak samo pewny, że my w dalszym ciągu nic na ten temat sie nie dowiemy. Ale wówczas ta wiedza nie będzie mi potrzebna. Bo ja i tak wiem. A szczegóły w zasadzie mnie specjalnie nie interesują.

2010/05/21 18:32:53

@ALL

Spokojnie nad tymi trumnami...

Przyjdzie czas i to szybciej niż sądzimy, że trumny zostaną otwarte.
Rodziny, różne ośrodki nacisku zrobią taką wrzawę, że nie pomogą tu żadne Putinu, Tusku.
Sprawa jest zupełnie inna, bo te trumny są w Polsce i nie ma możliwości zmusić rodziny do tego, by nie mogły dysponować ciałem najbliższych. Wyobrażacie sobie drakę, jaka powstanie ?
Do tej pory nie było jeszcze zbytniej aktywności rodzin w tym kierunku, zrozumcie ludzie tę traumę, nie śpieszcie się na Boga !!!
Będą ekshumacje na pewno, a ciało można nawet wysłać do neutralnego kraju i zrobić niezależną autopsję.
Dajcie już spokój z tą sprawą.

Gość: Iwa, cdu46.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/21 18:41:33

Jeśli chodzi o zakaz otwierania trumień. Kilkanaście lat temu (w czasie PRL) sąsiad pojechał do ZSRR na kontrakt. Tuz przed powrotem żona otrzymała wiadomość, że mąż nie żyje. Sprowadzenie zwłok trwało jakoś długo, nie pamiętam ile. W każdym razie ciało przybyło w zalutowanej trumnie. Rzeczy i pieniądze nie wróciły. Nie wolno jej było trumny otworzyć. W PRL nawet jej do głowy nie przyszło, aby sie przeciwstawić. Pamiętam, że mówiono o morderstwie, ale żadnych dowodów brak. Nie muszę oczywiście dodawać, że do tej pory wdowa nie zna prawdy.

2010/05/21 18:41:36

@Stary_Obserwator
Jak zwykle masz racje, co wcale nie umniejsza faktu, że ta sprawa jest najbardziej bulwersująca. Bo oplatamy z lewa na prawo i z prawa na lewo jakie to dowody sie marnują, jak to czarrnych skrzynek źli Rosjanie nie chcą nam oddać, jak to odzież jest palona, a przecież to wszystko to zwykłe oszustwo i gra pozorów. Cały czas mają nas za ciemny lud, a czy ten ciemny lud wszystko kupi, to zobaczymy za... Za ile Maurycy?

Gość: Dante, 212.160.99.16*

2010/05/21 18:43:26

@slawek.omar
Może faktycznie przesadzam. Stwierdzenie, że w trumnach nie ma ciał ofiar to byłby skandal na skalę międzynarodową. Dopóki wszystko jest pod butem Tuska, to ok, ekshumacji nie będzie i tyle.

A może cała sprawa opierała się na założeniu, że raz zdobytej władzy nie oddamy już nigdy. Nie jesteśmy co prawda w końcu lat czerdziestych i nie mamy masowych zabójstw politycznych czy aresztowań, ale teraz fałszerstw dokonuje się w białych rękawiczkach. Na Ukrainie przed pomarańczową rewolucją próbowano wyeliminować jedynie Juszczenkę, ale wybory się odbyły, z tym że próbowano je sfałszować. Albo plan był taki, aby zlikwidować obu Kaczorów, a wtedy PiS się nie otrząśnie, Komorowski wygra w cuglach i pozamiatane. Pamiętacie co Komorowski mówił zaraz po katastrofie: że trudno byłoby coś takiego zaplanować, że jest w trudnej sytuacji, bo nie żyje dwóch największych kontrkandydatów. Jakieś megapierdoły. Myślę, że nie przewidział takiego wzrostu poparcia dla PiS i Kaczyńskiego.

2010/05/21 18:57:32

@slawek.omar

Sławku, masz rację. oszustwo i gra pozorów, już o tym dziś pisałem, ale czy
"Cały czas mają nas za ciemny lud.." chyba nie.
Sądzę, że wiedzą doskonale o tym, że my wiemy doskonale. Kto pamięta komunę, te dobrze wie.
Czy komuchy faktycznie wierzyli w to, że my to co mówią akceptujemy i ufamy.
No na pewno nie, oni nawet sami nie wierzyli w to, co mówią.
Powtórzmy : GRA POZORÓW , która wcześniej czy później się skończy, bo musi się skończyć. JUŻ SIĘ KOŃCZY !!
Nie z Polskim Narodem takie numery :)

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-115-232-39.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 18:58:12

coś o planach modernizacyjnych w Rosji (czyli nie jest to tylko abstrakcja, jak mnie przekonywano)
mojsiewicz.salon24.pl/185007,uwaga-kaczynski-i-komorowski-grozne-zamiary-rosji

Gość: Marie, public76071.xdsl.centertel.pl

2010/05/21 19:07:44

All

Witam

Dziś w programie "Piaskiem po oczach" będzie Edmund Klich, może coś przez przypadek chlapnie...?

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-115-232-39.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 19:27:15

no, no panie Wosztyl
aqqa.salon24.pl/185017,wosztyl-vs-wisniewski-konfrontacja-zeznan

2010/05/21 19:28:06

@Dante
Też jestem tego zdania. Gdyby w samolocie zginęli obaj Kaczyńscy dzisiaj bylibyśmy w zupełnie innym miejscu. Sytuacja przypomina nieco fuszerkę przy zamachu na Don Vito Corleone. Przeżył i dzięki temu rodzina przetrwała.
Nie wiem, czy Putinowi uda się zrealizować jego plany. Pewne jest natomiast, ze teraz będzie znacznie trudniej. Mam tu swoja teorię na temat kameralnych spotkań i wywiadów udzielanych ściśle określonemu kręgowi osób przez Jarosława Kaczyńskiego. Rosjanie spaprali robotę. Pewny jestem, że Tusk nie przydzielił mu żadnej ochrony. Czy Kaczyński chciałby zresztą ochronę z tych kręgów? Jestem pewny, że wokół niego jest teraz mnóstwo ludzi gotowych zasłonić go własnym ciałem. Ja bym zasłonił.

2010/05/21 19:32:28

@Marie
Już Piasecki się postara, żeby nie chlapnął

2010/05/21 19:43:46

Zmroził mnie przerażający widok zalanej ulicy w Sandomierzu, pokazany w Wiadomościach.
Koszmar.
Na tej ulicy pokazany był Kraśko stąjący na tej ulicy, a raczej w wodzie prawie po pas.
Powiedział, że to jeszcze nie jest spodziewany, najgorszy stan.
Jaki to ogrom zaniedbań, zaniechań, i braku elementarnej dbałości o sprawy ludzkie.
To potworne.

W Warszawie na szczęście wały wytrzymują, choć są nasiąknięte wodą, jak gąbka.
Większych zniszczeń raczej nie będzie, ale to ciągle nie jest pewne.
Gdyby zdarzyło się jednak przerwanie wałów, zagrożonych będzie 5 - 6 dzielnic.
To już tysiące ludzi.
Mamy nadzieję, że najgorsze się nie wydarzy.

2010/05/21 20:03:50

Kiedy myślę o Sobiesiakach, Drzewieckich i Chlebowskich, o wszystkich tych, którzy wręcz jawnie okradają Polskę a samorządom brakuje pieniędzy na prace decydujące o życiu zwykłych prostych ludzi wówczas ogarnia mnie tak straszna bezsilność i chce mi się wyjść na ulicę i wyć. Taki piękny bogaty kraj i stocznie wyceniane na kwotę za którą Real Madryt kupuje piłkarza i mieszkańcy, którzy mówią, że mogą liczyć tylko na wzajemną solidarność bo na władze liczyć nie mogą. Gdzież król, co na rzezie tłumy te wyprawia? Czy dzieli ich odwagę? Czy piersi sam nadstawia? Czy to możliwe, żeby Polacy nie wystawili Tuskowi rachunku?

Gość: Marie, public76071.xdsl.centertel.pl

2010/05/21 20:32:04

@ slawek.omar

Pytanie Piaseckiego - "dlaczego samolot znalazł się na zbyt niskiej wysokości?"
Odpowiedź Klicha - "trzeba by o to spytać pilotów"...

2010/05/21 20:45:24

@Marie
A co na to Piasecki? Czy dziennikarz nie powinien zapytać w tej chwili, czy interlokutor próbuje sobie kpić z widzów? Po co spotykają się z politykami, jezeli zupełnie nic od nich nie wymagają?

2010/05/21 20:49:27

@Marie
Uważam również, ze nalezy pytać o sprawy zasadnicze, a nie o bzdury, a w sytuacji, kiedy brak odpowiedzi na pytania cisnące sią na usta wszystkich pytanie Piaseckiego o wysokośc to własnie taka durnota.
Chciałbym wiedzieć, czy rzezcywiście zabroniono Polakom otwierać trumny? Jeśli to nieprawda, jak zapewne odpowiedzialby Klich, to chciałbym wiedzieć, kiedy w ramach polskiego śledztwa Polska przystąpi do ekshumacji i przy pomocy najwiekszych światowych specjalistów przebada zwłoki, choćby dlatego, że zaniechali tego Rosjanie. Polacy mogliby to zrobic w ramach pomocy prawnej dla Rosjan. Ale w TVN24 takich pytań nie usłyszysz. Dlatego od 5 lat nie oglądam tej stacji.

Gość: Iwa, cdu46.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/21 20:55:40

W Forum TVPINFO podli sondaż. BK 50 pare % a w drugiej wygrywa 62%. Wiem, że to jest kłamstwo, ale choinka denerwujące. Nie wiem skąd w takim razie te inne sondaże. Z drugiej strony dobrze, że takie pokazują, bo wyborcy JK bardziej się zmobilizują

2010/05/21 20:58:30

@Marie
I jeszcze jedno... W każdej dyskusji od adwersarza wymagam tylko jednego - szacunku dla rozumu. Jeżeli nie może mi tego zapewnić - wychodzę. Nie ma z kim rozmawiać.

2010/05/21 21:02:33

Śmiała teza ekspertów od lotnictwa: polscy piloci zostali celowo wprowadzeni w błąd. Dlatego doszło do katastrofy pod Smoleńskiem - twierdzi niemiecki ekspert od nawigacji Hans Dodel i specjalista z Polski Marek Strassenburg Kleciak

2010/05/21 21:07:33

Może temat był już omawiany wcześniej to dajcie znać, ale cały czas wszystkie ślady prowadzą mnie do WSI a chciałam poczytać o Stasiaku bardzo lubiłam tego człowieka i tak na zasadzie wspomnień znowu dotarłam do raportu z likwidacji WSI co tam jest że tak się boją?

Rok 2008:
Stasiak: Dokończmy weryfikację WSI

Szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego apeluje o szybkie dokończenie weryfikacji żołnierzy WSI. Jak powiedział Władysław Stasiak - prezydent ma kilka propozycji rozwiązania tego problemu, ale nie jest przywiązany do konkretnego rozwiązania. Minister uważa, że weryfikacja utknęła w ślepej uliczce. Stasiak jest przekonany, że proces ten powinien być dokończony rzetelnie i uczciwie, nie jako dzika weryfikacja. Dlatego - zdaniem szefa BBN - nie można jej zmieniać rozporządzeniami, bo jest to niezgodne z prawem. Do kontynuowania tego procesu jest potrzebna nowelizacja obecnej ustawy.

Według słów szefa prezydenckiego BBN, Władysława Stasiaka, minister Bogdan Klich wyraził ubolewanie z powodu swej wypowiedzi, że to w BBN mogą się znajdować brakujące materiały komisji weryfikacyjnej WSI - Wczoraj pan minister obrony zadzwonił do mnie wieczorem; prosił, żeby uznać sprawę za nieporozumienie; wyraził ubolewanie; traktuję sprawę jako zamkniętą - powiedział Stasiak w piątek w Polskim Radiu. "Zdarza się i tyle" - oświadczył.
Stasiak dodał, że dokumenty były w kancelarii tajnej Służby Kontrwywiadu Wojskowego, a nie w sejfach BBN. "Odpowiada za to tajna kancelaria SKW" - podkreślił szef BBN. W czwartek Klich mówił w Radiu Zet, że szef SKW Janusz Nosek ma wystąpić do "pełnomocników informacji niejawnych zarówno w BBN, jak i w Kancelarii Prezydenta, ponieważ zakłada, że może w sejfach tych dwóch instytucji znajdują się te dokumenty". Klich dodawał, że jeżeli to się nie powiedzie, "będziemy zmuszeni podać do wiadomości publicznej nazwiska osób, które pobrały te dokumenty i ich nie zwróciły".
Już w komunikacie z 1 lipca MON podawało, że "kancelaria tajna nr 10 została utworzona w strukturach SKW dla celów obsługi komisji weryfikacyjnej i tylko czasowo była ulokowana w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego".
30 czerwca upłynął termin działania komisji pod przewodnictwem Jana Olszewskiego, która weryfikowała żołnierzy WSI, chcących służyć w nowych służbach. We wtorek SKW przewiozło akta komisji z siedziby BBN ponownie do siedziby SKW. Olszewski twierdzi, że to "gangsterskie działania" SKW i zapowiada doniesienie do prokuratury. Akta komisji były zdeponowane w prezydenckim BBN od listopada 2007 r. - przeniósł je tam Olszewski z siedziby SKW i po powstaniu koalicji PO-PSL.

O co tak panowie walczyli? 2007-11-20 21:19 :
Premier Donald Tusk odwołał płk. Andrzeja Kowalskiego z pełnienia obowiązków szefa Służby Kontrwywiadu Wojskowego i powierzył je płk. Grzegorzowi Reszce - poinformował resort obrony narodowej. Premier dokonał tych zmian na wniosek ministra obrony Bogdana Klicha. W poniedziałek w Brukseli Klich zapowiedział wyciągnięcie konsekwencji wobec szefa kontrwywiadu w związku ze sprawą zabezpieczenia i przewożenia dokumentów Komisji Weryfikacyjnej b. WSI z MON do budynku Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Klich powiedział, że podważyło to jego zaufanie do szefa SKW.

2008:
W czerwcu Kujawa przejął kierownictwo SWW od gen. Macieja Huni, szefującego obecnie cywilnemu wywiadowi. Decyzja premiera Tuska zapadła w poniedziałek, MON poinformowało o niej we wtorek.

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/21 21:09:20

Do wszystkich spiskowców zanim walniecie się cegłą w łep za Waszą jego nadętością. Mordercy już nie żyją ale podrzegacz jest na wolności

7:27 [T-1:14] Start z Okęcia. Załoga nie zna warunków meteo i minimów dla lotniska docelowego, zna je natomiast dla zapasowych i trasy przelotu

8:14 [T-0:27] Kontrola Mińsk informuje o warunkach w Smoleńsku: mgła, widzialność pozioma 400m, warunki minimalne to widzialność w pionie 100m a w poziomie 1000m

8:20 [T-0:21] Lech dzwoni do Jarosława. Rozmowa ma charakter prywatny. Rozmawiają jak zawsze o pogodzie i d.... Maryni...

8:21 do 8:25 [T-0:20 do T-0:16] w kokpicie zarejestrowane zostają dwa głosy nie pochodzące od załogi

8:25 [T-0:16] Komunikat z polskiego JAKa w Smoleńsku: widzialność 50m w pionie, 400m w poziomie

8:30 [T-0:11] Kontroler Smoleńsk nawiązuje kontakt z TU na odległości 50km. Informuje załogę o złych warunkach atmosferycznych na lotnisku i rekomenduje odlot na zapasowe. Załoga decyduje podejść do punktu decyzyjnego, gdzie podejmie ostateczną decyzję

8:30 [T-0:11] Polski JAK komunikuje, że próbujący lądować rosyjski IŁ po dwóch podejściach odszedł na lotnisko zapasowe

8:35 [T-0:06] Kontroler Smoleńsk poucza załogę, że po trzecim zwrocie (wejście na kurs przyziemienia) na wysokości decyzyjnej 100m muszą być gotowi do natychmiastowego odejścia

8:37 [T-0:04] Ostatni komunikat z JAKa: widzialność w poziomie 200m

8:40 [T-0:01:00] Załoga na automatycznej kontroli ciągu kontynuje schodzenie z prędkością 4m/s... Wyzwala się alarm TERRAIN AHEAD

8:40 [T-0:00:??] TERRAIN AHEAD

8:40 [T-0:00:30] TU przekracza punkt decyzyjny, mimo że nie widzi przed sobą pasa i niespodziewania zwiększa szybkość opadania do 8m/s.

8:40 [T-0:00:24] Pierwszy alarm PULL UP

8:40 [T-0:00:20] Kontrola Smoleńsk wydaje dyspozycję "101 horyzont", lecz TU kontynuje zniżanie

8:40 [T-0:00:12] Wyłączony zostaje automatyczny regulator ciągu, załoga podejmuje próbę GO ARROUND

8:40 [T-0:00:10] Uderzenie w pierwszą przeszkodę na wysokości 10,8m nad ziemią (14m poniżej poziomu początku pasa)

8:41 [T-0:00:06] Uderzenie w ostanią przeszkodę na wysokości 5m nad ziemią (6m poniżej poziomu pasa)

8:41 [T-0:00:00] Touch down

Samolot dachował w obrocie 210-230 stopni. Na pasażerów wyzwolone zostało przeciążenie ok. 100g.

Gość: irzik, 212.244.210.6*

2010/05/21 21:11:22

..sztab wyborczy Plaformy Obywatelskiej w prywatnym mieszkaniu Anny Bikont dziennikarki GWybiórczej przy Wiejskiej 14/5,

2010/05/21 21:15:28

wiem kto mianował nowych szefów naszych słóżb specjalnych pan B.Klich no to pasztet

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/21 21:24:40

K....a! To ja się śmiałem z Putina - pamiętacie? - It sank. (www.youtube.com/watch?v=dqDqvKYDv9M )

A teraz tylko patrzcie na ten sam cynizm enkawudzisty:
"Akurat wtedy z wieży wyszedł jakiś człowiek. Zapytaliśmy, gdzie jest tupolew. - Odleciał"
wyborcza.pl/1,75478,7913721,Tupolew_wcale_nie_ladowal.html?as=1

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/21 21:27:39

Widzę, że schizofreniczny maurycy i reszta hordy śpi. Wasza NADĘTOŚĆ zabiła z własnej i Waszej winy 100 ludzi a Wy tym kupczycie... Hieny narodowe... maurycy 1,27 do wyborów .. mara bezcenna i inne warzywa

Gość: mara senna, sdferwer150.net.autocom.pl

2010/05/21 21:30:00

@marie
Serio tak powiedział Klich!? Jesteś pewna, że to nie był Osteo z tego forum? Nie wierze, zaraz zacznę kląć jak szewc!

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/21 21:40:24

Wyjechał karłem, wrócił herosem a gnów zrobił. Krakusy to ludzie bez honoru że coś takiego wzięli

2010/05/21 21:44:43

Edmund Klich a Sprawa Polska...

Po raz kolejny, tym razem jeszcze mniej skrycie, niż wcześniej, Jego Wielkość Badawcza -Edmund Klich wyznał prawdę znaną już w kilkanaście minut po tragedii, a zapodaną przez naszych Na Powrót Wypróbowanych Przyjaciół, że nasi piloci postanowili zakończyć swój żywot przy lądowaniu, prowadząc za sobą -przepraszam bardzo za porównanie, jak owieczki na rzeź, wszystkich podróżujących samolotem.
Bardzo żałosna postać.
Nie trudno było spostrzec, że przy każdym pytaniu redaktorka, tym razem mało dociekliwego, bo będącego najpewniej w kiepskiej formie , następuje moment zatrzymania przed każdą odpowiedzią, co można interpretować tak :
-albo Klich starał się trzymać język na podniebieniu, by nie wygadać przypadkiem jakiejkolwiek super strzeżonej super-tajemnicy, super śledztwa.

Nota bene - nie mogłem uwierzyć, że Jego Wielkość Badawcza tak lekkomyślnie wiózł super tajne dokumenty samolotem, ba - nawet jeszcze bardziej lekkomyślnie czytał je w samolocie, najpewniej, by dokładnie wyuczyć się na pamięć, co można mówić.
No brak roztropności wręcz karygodna - i aż boję się, że kara może być, niech no tylko te informacje dotrą do Pani Rodaczki-Krakowiaczki.
A że niechybnie dotrą, to pewne , zawsze się ktoś taki znajdzie, co doniesie - w tym świecie pełnym kłamstwa i złości.

- albo był tak onieśmielony i przejęty swoją ważnością, że starał się ważyć słowa, by wypaść godnie, stosownie do popełnianej roli.

-albo, co najbardziej prawdopodobne, miał mało do powiedzenia, bo zwyczajnie mało wie, a te dokumenty, to zwykła sterta makulatury.

Ta ostatnia koncepcja nawet tłumaczy, ową wspomnianą wyżej lekkomyślnośc.
Więc kary może jednak nie być.

Wreszcie, powiedział to, na co wszyscy czekali, to znaczy, że o szczegóły trzeba pytać samych pilotów.
No po takim dictum, to nawet dziecko już wie, że nie ma już po co i o co pytać Jego Napuszoność.
Najpierw zacząć od pilotów, a zaraz potem do niego.

Zadziwiające jest to beztroskie lekceważenie opinii społecznej, ale przede wszystkim brak szacunku dla naszych dzielnych, poległych pilotów.

Pan Klich najprawdopodobniej uznał, że nie ma sprawy, bo piloci sami tego
chcieli, a wiadomo, że volenti non fit iniuria

Barrdzo smutne.

2010/05/21 21:54:26

Teraz zupełnie inna, choć nie mniej przykra sprawa

Poziom Wisły w Warszawie wciąż się podnosi, obecnie wynosi 769 cm. Stan alarmowy został przekroczony o ponad metr. W Zawadach przeciekają wały....

www.rp.pl/artykul/2,483093_Warszawa__przeciekaja_waly_w_Zawadach.html

Gość: sienkiewicz, 77-255-148-54.adsl.inetia.pl

2010/05/21 21:55:27

Nie znam faktów, więc nie wiem, co zdarzyło się pod Smoleńskiem 10 kwietnia. Kiedy zastanawiam się nad opcją zamachu, pytam siebie, co Rosjanie zyskaliby strącając lub doprowadzając w inny sposób samolot polski do katastrofy. Zwłaszcza, że lada moment miały się odbyć wybory, w których, jak zapewne sądzili, wygra Marszałek Komorowski. Można oczywiście zakładać, że to jakaś wewnętrzna rozgrywka w samej Rosji, ale wciąż są to konstrukty umysłu, nie potwierdzone fakty. Cokolwiek się jednak stało, państwo polskie zawiodło. Zawiodło, że dopuściło do katastrofy, a także że zgodziło się, aby jej wyjaśnieniem zajęli się Rosjanie. Państwo nie moglo ochronić Prezydenta, ponieważ obsługiwało Ryszarda Sobiesiaka.

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/21 21:55:42

Z wielką satysfakcją podaję nowe wersje spiskowe

* Bomba aerozolowa - niemożliwa wobec trzeźwości i postu załogi
* Bomba implozywna - jeszcze nie skonstruowana
* Bomba mackersowa - zakłócenie GPS (w pilotażu GPS nie używany)
* Bomba arogancji - nieeeee, to nie możliwe

Gość: Marie, public76071.xdsl.centertel.pl

2010/05/21 21:56:49

@ mieszkaniec zoologu

"Marie -
oraz All (z wiadomym minusem)
Co prawda zmiany w ordynacji wyborczej nie nastąpią z woli parlamentu, niemniej jednak, wywołałaś niezwykle ISTOTNY temat."

Wiem, że to niezwykle ISTOTNY temat!
Wiele osób z którymi rozmawiam podziela moje obawy, że może dojść do sfałszowania wyborów.
Dziś jeden ze znajomych powiedział mi, że słyszał, jak Palikot w jakimś programie zakładał się z dziennikarzem ( nie dosłyszałam dobrze - chodziło chyba o MO), że Komorowski wygra w I turze.
Z wyborów ma się podobno wycofać Olechowski (przewidywałam to, czekam, kiedy wycofa się też Napieralski).
Nie wiem, czy pojedyńcze osoby coś wskórają, ale oczywiście trzeba spróbować i ja to zrobię.
Ale od czego mamy Internet?
Była akcja - "Zabierz babci dowód",
zróbmy podobną - "Patrz komisji wyborczej na ręce"
Należy wskazać, gdzie istnieje największe zagrożenie sfałszowania wyborów i jak temu zapobiec!
Czy ktoś się orientuje, czy zaświadczenia wydawane przez gminy są w jakiś sposób ewidencjonowane?

2010/05/21 22:00:04

Jutro rozpocznie się w Warszawie konwencja otwierająca kampanię wyborczą Jarosława Kaczyńskiego.

Zapraszamy na plac Teatralny o godz. 14.00. Zabierzmy ze sobą rodzinę, przyjaciół i znajomych!

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/21 22:09:23

Zwykle bronię siebie

ale odp.... od Klicha. Jedźta se na PIELGRZYMKI ODGRZEBALNE jak hieny i ryjcie... jak na chrześcijan przystało.
Bo Prezydent nie kazał lądować, nie naraziłby życia 100 ludzi a jego brat bratersko wołał; nie bądź głupi, nie ryzykuj, nie każ lądować

2010/05/21 22:10:34

Gorąco namawiam do przeczytania pięknego wspomnienia o Januszu Kurtyce

miesiecznik.niezalezna.pl/

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-113-2-189.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 22:15:12

Słyszałem tylko fragmenty, ale wydaje mi się, że rozmowa Piaseckiego z Edmundem Klichem była starannie przygotowana - łącznie z cytatami dobrze nam znanego manipulatora. Tu jednak EK się wykazał i określił to jako beletrystykę (jakoś tak). Chodziło o charakterystyczną wrzutkę jakoby załoga zapomniała o zwiększonej prędkości opadania.
Było widoczne, że Piasecki chce wydusić jednoznaczne stwierdzenie, że F101 lądował. Ostatecznie EK nie powiedział co działo sie na wysokości decyzyjnej, czy dowódca zgłosił zamiar przyziemienia. Jednak stwierdził, że zachowywali się tak jakby mieli lądowac (klapy, podwozie). Za istotne uważam stwierdzenie, że kwestia niecki na podejściu do lotniska nie miała taki dużego znaczenia, jakie się temu przypisuje oraz że autopilot utrzymywał kierunek a nie wysokość.

Kompletnie nie rozumiem stwierdzenia EK o zachowaniu załogi " jakby mieli lądować" w sytuacji, gdy nie ma dowodu na takie postanowienie pilota na wysokości decyzyjnej (bo piloci chyba nie mieli świadomości rzeczywistej wysokości) i gdy mamy fakt w postaci próby poderwania samolotu natychmiast po zorientowaniu się jak są nisko. Mamy też chyba bardzo znaczącą lukę wiedzy - kwestia tzw KWITowania (potwierdzania wysokości przez załogę w odpowiedzi na informacje kontrolera o odległości od lotniska). O tym kwitowaniu EK wypowiadał się jakoś bardzo mętnie (ale może coś mi umknęło).

Na ten moment odbieram następujący przekaz EK:
-nie wierzę w mozliwość zamachu
-wiem, ale nie powiem wyrażnie, że był błąd załogi
-będę bronić załogi wskazując na błędy systemowe.

Niepokoi mnie eliminowanie przez EK możliwości zamachu na tak wczesnym etapie badań i zbyt silne, emocjonalnie zangażowanie we wskazywanie uwarunkowań systemowych. To może "oślepiać" pana EK (jeżeli sam nie chce być ślepcem, albo jeśli nie musi być ślepcem).

Dobrą ilustracją jak bardzo zawężone jest badanie MAK z udziałem EK stanowi fakt, że nie znał informacji podanej przez dowódcę Jaka-40, który miał usłyszeć od osoby wychodzącej z wiezy, że F101 gdzieś odleciał.

Jestem zadziwiony

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/21 22:24:05

Zanim odreaguję wszystkie obelgi jakimi mnie obdarzyliście

mam nadzieję, że w duchu chrześcijańskiego miłosierdzia wybaczycie Waszemu Prezydentowi..

bo ja mu nigdy nie wybaczę, że ośmieszył majestat RZECZYPOSPOLITEJ

MOJEJ OJCZYZNY - OŚMIESZYŁ MNIE,... POLAKA

zapijaczony zadęty GNOM

HAŃBA

2010/05/21 22:25:06

@maurycy

Nie bądź zdziwiony, pamiętaj, kto prowadzi śledztwo.
W moim nieco krotochwilnym mini-felietonie, powyżej, usiłuję rozpaczliwie zaprotestować przeciw totalnej "ściemy", jaką się nam serwuję. Wiemy tylko tyle, lub niewiele więcej :(

Gość: rencista, aadi245.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/21 22:29:29

Pan Klich sporo powiedział. W zasadzie zagadka jest rozwiązana.

[*][*][*] wieczne odpoczywanie racz IM dać Panie[*][*][*]

2010/05/21 22:32:47

Szkoda, że pan E. Klich nie zechce odpowiadać na pytania internautów, poradzilibyśmy sobie pewnie lepiej. Może można zredagować takie pytania i wysłać do któregoś z panów zajmujących się tą sprawą? Szkoda czasu i tak nie odpowiedzą bo przyczyny katastrofy już są znane.
Nie daje mi spokoju ta godzina zniknięcia samolotu z radaru, przecież to musi być odnotowane. Czemu jest taka różnica urządzenia wyłączyły się zanim samolot znikną z radaru?

2010/05/21 22:37:12

Czemu w rozmowie naszego pieszczoszka redaktorka nie było choć jednego pytania ws rosyjskiego samolotu IŁ 76 ?

2010/05/21 22:40:09

redaktorkowi skreślono z kartki

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-113-2-189.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 22:42:12

@Stary_obserwator
Nie wiedząc jak naprawdę było mozemy jednak bardzo dużo zdziałać.
Możemy wykazywać luki, sprzeczności czy wręcz absurdalność informacji jakie się nam przedstawia. Możemy stawiać pytania.
Uważam, że warto to robić uparcie i konsekwentnie. Trzeba pomóc Panu Bogu oby łatwiej mu było odsłonić prawdę w jakimś momencie.

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/21 22:42:25

Czy to schizofrenia narodowa?...

"Nie daje mi spokoju ta godzina zniknięcia samolotu z radaru, przecież to musi być odnotowane. Czemu jest taka różnica urządzenia wyłączyły się zanim samolot znikną z radaru?"

"Dlaczego nie ma ciał. Przecież jak ciotka spadła z drzewa to się otrzepała i poszła?"

Czy można to jeszcze leczyć indywidualnie?

2010/05/21 22:44:02

Wzruszająca pieśń Bułata Okudżawy o tragedii Smoleńskiej.

Popatrzmy i posłuchajmy :

Bułat Okudżawa - Las smoleński

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-113-2-189.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 22:45:50

@Osteo
Powtarzasz się. Nawet nie zauważyłeś, że wszyscy już się z toba zgodzili. Możesz juz meldować o wykonaniu zadania i iść spać.

2010/05/21 22:46:54

Przepraszam, nie wkleiłem linku :(

www.youtube.com/watch?v=D4Qggda6tgk&feature=player_embedded

Gość: krystyna, adcv54.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/21 22:51:26

Do stary-obserwator, cieszę się, że ktoś na to też 'wpadł '
Słucham tego od 10 kwietnia - po smoleńskoi dorogie...
na yotubie jest w wykonaniu chyba Ewy Demarczyk.

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/21 22:57:07

Znów zmiana osobowości?

Z przyjemnośćią odpocznę jak społeczeństwo zacznie lokalizować rzeczywiste zagrożenia, a nie pluć jadem i oczerniać

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/21 22:58:07

Ciekwe czy Cenckiewiecz bedzie jedynym kandydatem na szefa IPN?
Mam nadzieje,ze tak

Oj dostalby Bolek zawalu oj dostal
www.niezalezna.pl/article/show/id/34434#comments

Gość: , host-81-190-167-124.gorzow.mm.pl

2010/05/21 22:58:46

Tego też warto posłuchać www.youtube.com/watch?v=XLfk7KkocVw

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-113-2-189.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/21 22:59:45

Tak, Osteo - społeczeństwo obiecuje, że nie będzie pluć. Idź spać.

Gość: Alicja1, 78-131-162-5.tktelekom.pl

2010/05/21 23:01:08

@ All - osteo
polecam link:
www.granagieldzie.pl/viewtopic.php?f=34&t=297&sid=e62caf58e6fb513d25a323e3105c2463&start=90

Gość: gosc, 86-17-n1.aster.pl

2010/05/21 23:07:57

a tu E.Klich w Rzepie:

www.rp.pl/artykul/2,483327.html

2010/05/21 23:08:30

Felieton Stanisława Michalkiewicza - polecam :

www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=105040

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/21 23:13:16

@Alicja1

Ten materiał (ale bez teorii spiskowych) widziałem wkrótce po katastrofie. Dzięki niemu mogłem - co możesz sprawdzić na tym blogu - "przykrywać klapą" wzorem maurycego wszystkie bzdury. Zaczynając od teorii spiskowych przekonałem się, że najprawdziwsze są najprostrze rozwiązania, choć może to być przykre.

Nie wiem na co Premier zgodził się aby ratować dobre imię Prezydenta, ale myślę że wszystkich nas będzie to kosztować bardzo, bardzo, drogo

Pozdrawiam rozym

2010/05/21 23:26:36

www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article612052/Co_naprawde_zobaczyl_autor_filmu.html

Znaleźli "autora" filmu.
Ale ściema.

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/21 23:35:52

@ zmoorka, maurycy, nocna maca,..

There is not dark side of the moon,

to jest ściema
Nie warto od Was brać skłądek na NFOZ. Tego się już nie uleczy.
To można tylko egzorcyzmować.

2010/05/21 23:51:44

@Osteo
Podpisuję się rekami i nogami.
Możesz mi załatwić zwolnienie z opłat na NFOZ?

Gość: Osteo, 67.159.5.9*

2010/05/22 00:01:37

Jakoś Wam się omskło...
Wasze wielce szanowne cytaty z kataryna.blox.pl/2010/04/Katastrofa-smolenska-ciekawa-hipoteza.html
na moje;
Gość: Osteo, 67.159.5.9*
2010/04/29 10:06:23
Zwolennikom teorii spiskowych przypominam, że należy wykreślić bombę na pokładzie i awarię. Nadal możecie spekulować o cudownej rosyjskiej broni elektromagnetycznej lub o strzale z bazuki...

Gość: maurycy - do wyborów 52 dni, apn-77-114-123-147.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/29 10:11:27
@Osteo
Twoja wypowiedź jest niekompletna.

Kiedy zostanie podane to:
"Swoją drogą czekam jakie miny pojawią się na nawiedzonych twarzach, gdy zostanie podane na tacy, że w kabinie zarejestrowano znany głos wrzeszczący "LĄDUJ DZIADU". "

Skąd już to wiesz dobry obywatelu?

ps. tymczasem przystaw sobie lustro i usłysz czy dziad nie woła do ciebie i czy nie ma racji?
-
Gość: Ala, 109.243.227.19*
2010/04/29 10:13:24
@Osteo. To jest wstrętne corobisz. Oskarżanie pilotów i prezyednta, gdy nić nie wiadomo i gdy oni nie mogłą się bronić jest niegodziwością.
-
Gość: Lorelai, public-gprs39138.centertel.pl
2010/04/29 10:28:27
@Ala - takich jak osteo należy ignorować, albo właśnie przystawić lustro do... hmm, twarzy, bądź też ustawić pod wiatr, wtedy naplują na siebie.
Odwoływanie się przyzwoitości u kogoś, kto musi sprawdzać znaczenie tego słowa w Słowniku jest mówieniem do ściany.

Żaden głos prezydenta nigdy nie miał prawa się pojawiać w kabinie, bo prezydent
a) to nie chłoptaś na posyłki - przekazuje swoje polecenia przez oficerów BORu
b) to jest samolot wojskowy i istnieją a nim procedury. Pasażerowie nie mają prawa wchodzić do kabiny pilotów.

Ci, którzy "czatują" na nagranie głosy LK na czarnych skrzynkach są naprawdę żałośni.

CO
MOWĘ ODJĘŁÓ MLASKACZE

2010/05/22 00:05:49

stary_obserwator
Jesli to Ty szukales zdjecia wiezy kontrolnej Siewiernyj to jest pod tym linkiem
smolensk.ws/blog/169.html

2010/05/22 00:17:36

Ta duza wieza kontrolna to lotnisko Juznyj. Wieza na Siewiernym jest na 8 zdjeciu

2010/05/22 00:27:49

@Osteo sam powielasz najbardziej bzdurną teorię spiskową na jaką stać było geniuszy z gazety gównianej. Czyli naciski na pilotów.
My tutaj, w sumie nie mamy niestety żadnej teorii, bo gówno wiemy na temat tego wypadku.
Zadajemy jedynie pytania i analizujemy sobie po amatorsku różne opcje.

Ja osobiście, mam wątpliwości i zastrzeżenia nie do wypadku, ale do tego co potem się działo.

1. Sprawa filmu "Koli". Funkcjonują i są dostępne jedynie wersje z netu. Brak przez dwa miesiące było autora, który jako jedyny by przedstawił oryginalne nagrania.
Biorąc pod uwagę popularność tego filmu, pomyślałam, że autor za oryginał zgarnął by niezłą kasę, albo od jakiejś stacji tv, która by go opublikowała, albo od służb KGB która by go ukryła. Fakt że po dwóch miesiącach pojawia się "autor", który mówi że jakiegoś dziadka odganiali, skoro dziadek z jego filmu spokojnie sobie odchodził. Poza tym skoro dziadka odganiali to czemu nie odganiali "autora" i nie zabrali mu komórki.
Przecież Wiśniewskiemu zabrali taśmy a Koli by zostawili? dziwne.

2. Tusk mógł poprosić o przejęcie śledztwa, a tego nie zrobił.
3. E. Klich po swojej wypowiedzi w TV nagle przestał być szefem komisji.
4. Pościnano drzewa, które jak mówią są ważnym dowodem.
5. Nie zabezpieczono terenu.

Należy się zastanowić kto na tej katastrofie skorzystał. A komu kto zagrażał.
Najbardziej niekorzystnym układem dla Putina, byłoby porozumienie państw odbiorców gazu, oraz państw przez które idzie przesył. Szczególnie Ukrainy i Polski.
Gaz to podstawa egzystencji Rosji. Powtarzam to co wiadomo Rosja ma 190 mld $ budżet, przy czym cały sprzedany gaz i ropa ten budżet zasila. Relatywnie Chiny 80 mld $ wydadzą w 2010 na zbrojenia. To znaczy że Rosji mogłoby grozić bankructwo, gdyby najwięksi odbiorcy gazu stowarzyszyli się w lidze konsumentów.
Cała Polska polityka (rzadowa) jest prowadzona tak, że jesteśmy skłóceni z naszymi wschodnimi sąsiadami. Dlatego dążenia Kaczyńskiego do porozumień byłoby nie na rękę.

Gość: Cyceron, elo189.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/22 01:02:51

Białoruskie dziennikarstwo , białoruska demokracja, białoruski kandydat piechula.salon24.pl/185011,sztab-komorowskiego-placi-dziennikarce-gazety-wyborczej

Gość: Cyceron, elo189.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/22 01:29:01

Użyteczny idiota Moskwy konsumuje owoce" miłości polsko- rosyjskiej " www.tvn24.pl/-1,1657266,0,1,rosjanie-wracaja-do-sprawy-dziadka-tuska,wiadomosc.html

Gość: Cyceron, elo189.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/22 01:36:10

Marszczałek Komorowski poluje ja kaszaloty...www.fakt.pl/Komorowski-o-kobietach-Kaszaloty-,artykuly,72585,1.html

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-112-150-241.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/22 08:12:21

Wieczorem wrócła kwestia umocowania E.KLicha.
Warto więc przypomnieć co mówił na pewnym kameralnym spotkaniu.

"Ja oczywiście, który na początku kierowałem całością, bo czułem się odpowiedzialny, że ktoś musi tutaj objąć i te sprawy organizacyjne załatwiałem, tam dużo ich nie było, przekazałem całość spraw panu Mirosławowi Grochowskiemu pułkownikowi, szefowi tego Inspektoratu i on zaczął przygotowywać się do działań. Wtedy jeszcze nie było żadnego spotkania. Spotkanie z komisją rosyjską, to znaczy można powiedzieć tak: z czapką z kierownictwem komisji rosyjskiej było kolejnego dnia to znaczy już w poniedziałek. I układ był na tym spotkaniu taki: szefem komisji rosyjskiej był pan generał już zapomniałem, bo później on przestał pełnić tę funkcję, więc nie chciałbym nazwiska przekręcić, mam wizytówkę, mam tę informację zapisaną, jego zastępcą był Morozow. I identycznie z naszej strony szefem był Grochowski, ja byłem jego zastępcą. Bo ja mu powiedziałem, jeśli chcesz, ty nie znasz, jeśli to będzie procedowane do tego aneksu 13 ja znam ten aneks dobrze. Ponieważ wojsko nie działa według tego załącznika, więc on przystał na to, że ja będę jego zastępcą, wsparciem. I tam od razu wyszła sprawa liczby akredytowanych. Pan płk Grochowski poprosił, żeby akredytowano ze strony polskiej siedmiu przedstawicieli. No to jest oczywiste niezgodne z załącznikiem, bo załącznik 13 jasno mówi, że przepraszam, bo to tak się nie powinno mówić, załącznik nie mówi, ale tak kolokwialnie trochę, żeby..., wiadomo o co chodzi, prawda że może być jeden pełnomocny akredytowany i w tym załączniku jest również napisane, że doradców tam jest opisane, że to są doradcy, ale często używa się formy eksperci, bo w zasadzie to są eksperci, którzy doradzają temu akredytowanemu, bo on przecież nie może się znać na silnikach, płatowcach, rejestratorach i innych urządzeniach więc ma tych doradców swoich. Często mówi się eksperci.
No i Rosjanie, strona rosyjska nie bardzo chciała przystać ze zrozumiałych względów. ja wtedy podniosłem sprawę, że właściwie oni też już nie procedują zgodnie z załącznikiem 13, bo jeśli chodzi o załącznik 13, to raczej wskazanie jest, że powinien być ktoś ze strony cywilnej, z komisji cywilnej. No i na tym się zakończyło to spotkanie.
W kolejny dzień to był poniedziałek a i kolejny dzień godzina 13.00, tj. wtorek, trzynastego przepraszam o godzinie 12.00 podchodzi do mnie pan Morozow i mówi: pan premier Putin zaprasza, no nie mówi się pan w języku rosyjskim tylko jest wy czy ciebie, no jest to taka forma, jak w angielskim, mówi zaprasza ciebie na konferencję prasową do Moskwy na trzecią. Ja mówię, jak na trzecią? Przecież jest dwunasta. Chyba że jakiś samolot, może przelecę się jakimś Tu-22 albo coś i to wtedy można, prawda? Wszystko możliwe jest, szczególnie w tak mocnym państwie. No i od razu zadzwoniłem do pana ministra Grabarczyka, bo coś tutaj ja za wysoko zaczynam gdzieś być postrzegany, prawda? No i w rozmowie, ja nie wiem czy była taka jasna akceptacja, ale wyczułem, że mogę się na to spotkanie udać do... Aha, bo później było tak: nie będę musiał lecieć do Moskwy, ale będzie telekonferencja i mam być w budynku w jakimś jednym z gubernatorów. Udałem się na tę konferencję. Pierwszy głos zabrał pan premier Putin, później jego zastępca pan Iwanow i jako trzecia pani Anodina szefowa MAK-u, która jasno powiedziała, że będzie procedowanie według załącznika 13.
W związku z tym zorientowałem się... Aha i Morozow mi mówi od teraz ja jestem szefem. Więc już został wycofany ten przedstawiciel wojskowy."

cdn

Gość: maurycy - do wyborów 30 dni, apn-77-112-150-241.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/22 08:15:01

cd
"Więc już został wycofany ten przedstawiciel wojskowy. Ja identycznie sądząc zebrałem całą grupę i mówię: panowie myślę, że jeśli z tamtej strony jest taka zmiana to tutaj też będzie i ja na razie czekam na decyzję, ale myślę, że musimy się przygotować, żebyśmy wiedzieli, jakie mamy prawa, obowiązki zgodnie z załącznikiem 13. I odczytałem przy wszystkich. Skład był grupy około ponad 20 wojskowych, z mojej komisji był tylko pan Fydrych. I mówię: ten załącznik jest do dyspozycji, proszę się zapoznać, kto chce jeszcze więcej. Ja odczytałem te ważne punkty. Nasze uprawnienia, do czego mamy dostęp, czego możemy żądać i jak możemy procedować.
Była to trochę stresująca sytuacja dla strony wojskowej szczególnie. Ja rozumiem, bo jeśli ktoś jest szefem i nagle zostaje przesunięty... Ja oczywiście ustanowiłem go od razu zastępcą, prawda? Jesteśmy, znamy się i mówię: słuchaj Mirek, to nie moja decyzja, jeśli tak, to ja ciebie wspierałem wczoraj i bym wspierał do końca, bo to nie jest sprawa moja, ambicji moich tylko sprawa kraju, reprezentowania kraju i dbania o to, żeby to badanie było robione profesjonalnie, żeby wszystkie sprawy związane z tym badaniem były jasne, klarowne dla obydwu stron. No i od tego momentu zauważyłem, że ta współpraca zaczęła się poprawiać. Już nie było tych problemów proceduralnych, bo i pan Morozow i ja, znaliśmy załącznik 13 i nie było już tutaj pod tym względem żadnych konfliktów. Tym bardziej że pan Morozow, jako człowiek czterdziestokilkuletni, badał już 30 takich katastrof. Więc jest szalenie doświadczony. My na szczęcie nie mamy tylu, prawda, i dobrze, ale w związku z tym też nie mamy doświadczenia. Ja nigdy nie brałem udziału w badaniu takiej katastrofy w lotnictwie cywilnym (to skorzystam sobie i popiję wody)."

Wnioski każdy sobie wyciąga sam.

Gość: maurycy - do wyborów 29 dni, apn-77-112-141-81.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/22 08:23:54

Nigdy dość przypominania:
"W sobotę o godzinie 14 na Placu Teatralnym w Warszawie rozpocznie się konwencja kandydata PiS na prezydenta Jarosława Kaczyńskiego. Głównymi punktami spotkania - organizowanego pod hasłem "Bądźmy razem" - będą: przemówienie Jarosława Kaczyńskiego, koncert charytatywny i zbiórka pieniędzy dla powodzian."

Gość: stary_skryba, 86-54-n1.aster.pl

2010/05/22 08:23:56

Dzień Dobry Wszystkim!
Jest bardzo ciekawy artykuł na temat katastrofy w Smoleńsku:

www.rp.pl/artykul/9133,482731_Wildstein_Zablokowana_dyskusja_o_katastrofie.html

Okazuje się, że redaktor Wildstein myśli i pisze podobnie do większości Kataryniarzy.
Pozdrowienia!

Gość: maurycy - do wyborów 29 dni, apn-77-112-141-81.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/22 08:28:52

A to żebyśmy od rana pamiętali gdzie żyjemy (w Polszcze).
lukaszwarzecha.salon24.pl/185176,szkola-agentow-wplywu-na-uw

Gość: sienkiewicz, 77-255-148-54.adsl.inetia.pl

2010/05/22 09:16:25

Interesujący tekst Łukasza Warzechy w Salonie24 o stypendiach fundowanych przez Gazprom dla doktorantów UW. Jaki jest cel tego przedsięwzięcia, nie trzeba długo wyjaśniać. Zrobił to autor. Ważniejsze jest natomiast, dlaczego tak łatwo władze UW zgodziły się na tę inicjatywę. Powód jest prosty - państwo wycofuje się z finansowania uczelni, zachęcając władze do szukania pieniędzy na zewnątrz. Doktoranci cierpią niedostatek, muszą równolegle studiować, pracować i rozwijać się naukowo. Dopóki zatrudniano młodych ludzi jako asystentów, mieli oni skromne, ale stałe wynagrodzenie. Dziś zostawia się ich samym sobie. Formuła studiów doktoranckich została skonstruowana w ten sposób, że mogą sobie na nie pozwolić tylko najbogatsi. W związku z tym, jeśli pojawia się możliwość zdobycia dodatkowych pieniędzy dla tej grupy uczonych, to uczelnie długo się nie zastanawiają.

2010/05/22 09:28:13

Witam z rana. @Maurycy, czy ty wcale nie spisz?
Nie oglądam TVN, TVN24 i nie czytuję GW. Z relacji @Marie wiem natomiast, ze po pytaniu, dlaczego samolot leciał tak nisko, Klich odpowiedział: Trzeba by zapytać pilotów, czy cos podobnego. Nie zdziwiła mnie oczywiście ta odpowiedź, zdziwiłbym się , gdyby była inna, cały czas jednak nie dawała mi spokoju myśl, skąd znam ten typ arogancji i buty. Nie mam tu na myśli arogancji Sobiesiaka, ale właśnie to, co usłyszałem od Klicha. Kogoś, kto mówi całym swoim zachowaniem, gestem, intonacją, każdym słowem, że jest ponad tym wszystkim, że może powiedzieć każdą bzdurę, może wszystkim napluć w oczy a każdy i tak się uśmiechnie i będzie się bał wytrzeć plwocinę bo rozmówca może sie poczuć obrażony, ze jego ślina jest w zbyt małym stopniu akceptowalna. Zastanawiałem sie i odnalazłem.
Otóż... Stalin indagowany przez Polaków, co sie stało z Polakami w obozach, bez mrugniecia okiem odpowiedział: "Pewnie uciekli do Mandżurii". Koniec , kropka. W ten sposób ucina sie dyskusje, kiedy rozmówca boi sie pytać.
Kiedy @Marie informowała wczoraj "Dziś w programie "Piaskiem po oczach" będzie Edmund Klich, może coś przez przypadek chlapnie...?" odpowiedziałem, że "Piasecki się postara, żeby nie chlapnął". I słowo ciałem sie stało. Klich zachowuje się jak bojar, a Piasecki pochyla nisko głowę i stara się, żeby wszyscy jak najszybciej zapomnieli o tej odpowiedzi.
Gdzie my żyjemy? My, tutaj zebrani. Pandorum?

2010/05/22 09:30:03

witam
@ maurycy
"A to żebyśmy od rana pamiętali gdzie żyjemy"
bardzo dobrze uświadomić sobie to zaraz z rana:)

2010/05/22 09:35:22

A to na dzień dobry ode mnie dla wszystkich:
demotywatory.pl/1615643/Rzeka

2010/05/22 10:09:04

A ja patrzę z uwagą w stronę ukrainy - "nie ma wolnej Polski bez wolnej Ukrainy"

Podczas spotkania z ukraińskimi biznesmenami, prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew powiedział, że niezależnie od tego, kto będzie rządził w Kijowie i czy uda się połączyć Gazprom i Naftohaz, Rosjanie nie zrezygnują z planów budowy gazociągów Północnego i Południowego, które będą omijały Ukrainę.

Koledzy, te decyzje zostały już podjęte. To nie jest kwestia politycznych sympatii, czy antypatii - podkreślił Miedwiediew. Zaznaczył przy tym, że nie oznacza to, iż Ukraina i Rosja mają zrezygnować ze wspólnych projektów. Jesteśmy znów razem i jesteśmy gotowi zajmować się wspólnym biznesem, a nie po prostu bez efektów mówić o zwiększeniu inwestycji - dodał rosyjski prezydent.

Ukraina nie ma gwarancji dotyczących objętości gazu, który popłynie tranzytem z Rosji do Europy Zachodniej, kiedy te dwa gazociągi już powstaną.

Kijów obawia się, że po zbudowaniu przez Rosjan dwóch nitek gazowych, omijających Ukrainę, jej dochody z tranzytu błękitnego paliwa spadną. Obecnie ukraiński system przesyłania gazu tłoczy do odbiorców w krajach Unii Europejskiej 80 proc. rosyjskiego surowca i potrzebuje gruntownej modernizacji.

Prezydent Rosji miał też wykład na Kijowskim uniwersytecie, trzeba przygotować młode umysły na przyszłość.

Gość: maurycy - do wyborów 29 dni, apn-77-112-141-81.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/22 10:10:00

@Sławek.omar
Jak ja mogę spać, kiedy przedstawiciel mojego kraju po wysłuchaniu p.Putina i p.Morozowa śmiało wali tak i o tym publicznie opowiaqda - nie rozumiejąc co mówi:

"Ja identycznie sądząc zebrałem całą grupę i mówię: panowie myślę, że jeśli z tamtej strony jest taka zmiana to tutaj też będzie i ja na razie czekam na decyzję,"

Gdzie on TO ma - gen to?, czip to? czy inny czyrak na d..?

2010/05/22 10:21:28

Pytany o to, czy uważa, że presja wywierana na załogę samolotu nie miała znaczenia, odparł: "ja mówiłem to na konferencji w Moskwie, że nie miała, bo ja wtedy znałem rozmowę, która była prowadzona 16 minut przed zdarzeniem. Teraz wiem więcej, bo otrzymałem pełny zapis rozmów i teraz już bym tak kategorycznie nie stwierdził".
Pytany czy na minutę przed katastrofą w kokpicie samolotu mogła być osoba spoza załogi odpowiedział: "z tego tak wynika, bo jeśli był słyszalny głos, to one musiały być gdzieś blisko tak, że był ten głos nagrany". - To nie jest bezpośrednia presja, że musicie wylądować. Ale jeśli jest głos na minutę przed i osoba jest, to znaczy świadomość obecności tej osoby, już jest jakąś formą tego, że jednak jest ważna sprawa i należy się starać wylądować. Ja bym tak odebrał, gdybym pilotował ten samolot - powiedział Klich.

Coś mi się wydaje, że presja była wywierana na pana Klicha kiedy pyskował, że jesteśmy petentami u Rosjan. Ma ten nasz premier dar przekonywania.

2010/05/22 10:24:41

Nie potwierdzam, nie zaprzeczam. Ja wiem, ale nie będę mówił. Nie jestem upoważniony. Informację wydaje MAK. Ja mam wiedzę, ale nie mogę się nią podzielić - powiedział Klich.

szacunek dla fachowca...

Gość: maurycy - do wyborów 29 dni, apn-77-112-141-81.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/22 10:30:46

@Lexie2010
Dziennikarze jak zwykle nie zrozumieli: Klich nie pyskował, on tylko powoływał się na "uswiadomioną konieczność".

ps. @Sławek.omar pewnie mnie poprawi, ale to co ma Klich to jest chyba ukąszenie hegloweskie. Wielu w Polsce pokonało tę przypadłość już w latach 70tych ubiegłego wieku, ale nie wszyscy - jak widać.

2010/05/22 10:31:09

05-05-2010:
Jerzy Miller szefem Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych
21-05-2010:
Edmund Klich, szef Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych

kiedy się to zmieniło?ktoś wie?

2010/05/22 10:38:49

@Lexie2010
Polityka regionalna J. Piłsudskiego w dużym uproszczeniu sprowadzała się do stworzenia sfederowanego bloku państw w skład którego wchodziłyby: Ukraina, Białoruś i Litwa. Plan, niestety, nie udał się. Petlura okazał sie politykiem małym, Białoruś nigdy nie miała suwerennych ambicji a z Litwą... wiadomo. Nie chcieli federacji to "zbuntowany" Żeligowski przekonał ich, że powinni poprosić o przyłączenie do Polski, czego do dzisiaj nie mogą nam wybaczyć. Na Ukrainę trzeba spojrzeć z nieco innej perspektywy. Otóż szczególnie uprawnione jest stwierdzenie, że nie ma wielkiej Rosji bez Ukrainy. Putin doskonale zdaje sobie z tego sprawę. Wielkość imperium rozpoczęła się właśnie od włączenia Ukrainy do Rosji, za co, niestety, pełna odpowiedzialność ciąży na nas. Historia kozactwa donieckiego jest pasjonująca i ponad wszelką wątpliwość to Polska odpowiada za to, że ta doskonale zorganizowana społeczność odwróciła się od Polski. Kiedy w XXI wieku Ukraina została zdradzona przez Unię i NATO nie miała innego wyjścia niż ponowne, pokorne poproszenie Rosji o opiekę. Putin konsekwentnie realizuje odbudowę cesarstwa rosyjskiego i robi to z niezwykłym kunsztem i w tempie godnym podziwu. Obawiam się, że Polska nie jest w stanie obronić się przed tymi zakusami przy obecnej serwilistycznej metodzie prowadzenia polityki przez polskie władze i uległej postawie Unii. Pisałem o tym bodajże wczoraj, że tandem Rosja-Niemcy dążą do stworzenia zupełnie nowego układu siła w Eurazji.
Czy zatem zawołanie "nie ma wolnej Polski bez wolnej Ukrainy" jest uzasadnione? Tak, ale z małą korektą ja bym powiedział: Nie ma bezpiecznej Polski bez wolnej Ukrainy. Szkoda, że od tego warunku zależy również bezpieczeństwo Europy.

2010/05/22 10:46:19

Dlaczego nie widzi tego Unia zupełnie zajęta kryzysem zapomniała, że trzeba patrzeć na wschód? Ukraina była już gotowa do całkowitego uniezależnienia się od Rosji a teraz cofa się w tempie, które mnie przeraża, wydaje mi się, że wszyscy bardzo się cofamy nie odrobimy tego przez wiele lat. Dziwię się Ukraińcom i jednocześnie nie dziwię ten układ sił który kształtuje się w Europie nie daje im żadnych szans. Powinniśmy ich wspierać powinna Ukrainę wspierać Polska!

2010/05/22 10:49:27

@Maurycy
Nie poprawię. Choć wydaje mi się, jestem niemal pewny, że przez Hegla może zostać ukąszony tylko ktoś, kto wie, kim był Hegel. W przypadku Klicha to zwykłe prostactwo. Ale odnoszę wrażenie, że czytujemy podobne rzeczy. To miłe...

2010/05/22 10:53:34

Możecie mi wyjaśnić kto teraz jest na czele KBWL czegoś nie zrozumiałam? Czy to tylko kwestia nazewnictwa? Nie daje mi to spokoju.
29-04-10:
Jerzy Miller kieruje Państwową Komisją Badania Wypadków Lotniczych od środy. Zastąpił na tym stanowisku Edmunda Klicha. Premier Donald Tusk poinformował, że przyjął rezygnację Klicha, który uznał, że nie może jednocześnie być szefem polskiej komisji i osobą akredytowaną przy komisji rosyjskiej, badające przyczyny katastrofy.(PAP)

2010/05/22 10:55:31

Słszałam, że ta kwietniowa zmiana była niezgodna z przepisami wycofano się z niej?

2010/05/22 10:58:03

Aby zrozumieć to, co teraz dzieje sie w Europie, należałoby cofnąć się o 1500, 1600 lat, do późnej starożytności i zastanowić się, w jakim stopniu chrzescijaństwo odpowiada za upadek kultury zachodniej. Po 325 r., po soborze w Konstancji, prześladowany dotychczas kościół katolicki przystępuje do ofensywy i na początku V wieku praktycznie podporządkował sobie już wszystkie umysły ludzkie. Niedobitki, takie jak my tutaj, nie odważały sie już wychylić nosa ze swymi poglądami, bo czekał ich los, jak Rzymianie zgotowali pierwszym chrześcijanom. Już 100 lat później cesarstwo padło, a wraz z nim w zasadzie cała wiedza starożytna, która musiała czekać 500 lat na ponowne jej odkrywanie. Zły pieniądz zawsze wypiera dobry. Barbarzyńca zawsze wypiera kulturę. Europa to doskonale wie. Problem sprowadza sie do tego, że tłuści urzędnicy Unii Europejskiej są przekonani, ze klęska nie dopadnie Europy za ich życia. Po co sie więc martwić? Najważniejszy jest pokój. Pokój ponad wszystko.

Gość: maurycy - do wyborów 29 dni, apn-77-112-141-81.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/22 10:59:53

@Lexie2010: to juz było omawiane tu i tam.

EK był i jest przewodniczącym Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych, działającej przy urzedzie ministra infrastruktury (dotyczy lotnictwa cywilnego). Ta komisja nie jest zaangażowana w badanie katastrofy smoleńskiej.

Do badania wypadków w tzw. lotnictwie państwowym (WP, SG, Policja itp) powoływana jest przez ministra ON w porozumieniu z ministrem SWiA Komisja Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego. Odbywa się to na podstawie odpowiedniego rozporządzenia ministra ON. Członkowie tej komisji powinni współpracowac z prokuraturą.

E.Klich był przez paręnaście (15 - 28 kwietnia) dni przewodniczącym tej drugiej komisji oraz osobą akredytowaną przy MAK na podstawie konwencji chicagowskiej. Potem tę funkcję objął J.Miller na podstawie zmienionego 27.kwietnia rozporzadzenia ministra ON. W tym momencie został rozwiazany problem współpracy z prokuraturą, to znaczy E.Klich nie jest odtąd zmuszany przez MON do współpracy z prokuraturą.

Obecnie E.Klich jest akredytowany przy MAK, a w zasadzie przy jego komitecie technicznym. Klich jest wspierany przez grupę polskich ekspertów (zerspół ad hoc ), którzy wyróżniają się między innymi tym, że nie maja prawa współpracować z prokuraturą rosyjską i polską.

Oficjalne kontakty z MAK na poziomie przewodniczącej p.Anodiny prowadzi J.Miller.

To co przedstawiłem wyjaśnia też dlaczego Seremet jest tak zmarginalizowany.

Rosjanie postawili tamę przepływu informacji pomiędzy MAK i prokuraturą, a Edmund Klich odegrał w tym CZYNNĄ rolę. Dlatego pozwala sobie na takie stwierdzenia, jak to było dziś cytowane.
Wciąż nie wiem czy to tylko głupota, czy zdrada?

2010/05/22 11:01:06

Tę niemożność oparcia się sowieckiemu barbarzyństwu pierwsi chyba pojęli Niemcy. Przecież to bratnie narody. Oni też słusznie skonstatowali, że bezpieczniejsi bedą w komitywie z Rosją niż z Unią. Stąd też cała ich obecna polityka międzynarodowa. Chyba nikt nie uważa, że gdyby Putin nie miał za plecami silnego wsparcia, to poczynałby sobie tak śmiało.

2010/05/22 11:07:25

@slawek.omar
dziękuję to bardzo ciekawe co napisałeś, warto przyjrzeć się temu bliżej
@maurycy
nareszcie zrozumiałam te układy między komisją a prokuraturą

Gość: maurycy - do wyborów 29 dni, apn-77-112-141-81.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/22 11:07:55

@lexie2010
Słusznie przypominasz, że rozporzadzenie ministra ON z 27 kwietnia jest wadliwe i sprzeczne z ustawą prawo lotnicze (bezprawne umocowanie Millera i Tuska jako osób, które przewodniczą i nadzorują komisję). Komisja ta ma w tej chwili charakter wyraźnie polityczny, a nie ekspercki. A panowie M i T powinni być raczej poddani badaniu przez komisję, niż nią kierować i nadzorować.

Gość: lemur, abji17.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/22 11:11:02

Do autorki
Światocy, nie to co "stęchła konserwa"

Proszę poprawić na " światowcy"

2010/05/22 11:11:41

W Warszawie zaczynają puszczać wały. Jeszcze wczoraj "bufetowa" uspokajała że sytuacja nie jest dramatyczna. Czy ktoś może wie, kiedy ostatnio została zalana Warszawa? Może mamy do czynienia z historycznym dokonaniem PO?

2010/05/22 11:12:27

@Lemur
Braaaaawo!!!.... Nareszcie ktoś wychwycił tę literówkę!!!

Gość: maurycy - do wyborów 29 dni, apn-77-112-141-81.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/22 12:19:00

warto posłuchać:
www.niezalezna.pl/article/show/id/34453

Macierewicz o konferencji MAK

2010/05/22 13:03:05

@Maurycy
Odsłuchałem cały wywiad. Rzeczywiście warto posłuchać. Bardzo cenię Macierewicza. Szczególnie dlatego, że myśli podobnie jak ja. Pytanie tylko, co nowego jego wywiad wnosi do naszej dyskusji? Zgadzam się z jego analizą na linii Polska-Rosja, ale co do relacji Zachód (czy NATO) - Polska mam już istotne zastrzeżenia. Macierewicz dużo miejsca poświęca gotowosci NATO do pomocy. Chcę jednak zwrócic uwage na fakt, że art. 83. § 1. kodeksu cywilnego wprost stwierdza, ze "nieważne jest oświadczenie woli złożone drugiej stronie za jej zgodą dla pozoru". Działania Zachodu w sprawie polskiej maja właśnie, moim zdaniem, charakter działań pozornych, trywialnie mówiąc, są takie "pod publiczkę". Oznacza to tylko tyle, że Macierewicz, mimo pewnych różnic w ocenie sytuacji, robi dokładnie to, co ja, czyli wychodzi na srodek rynku i wyje z poczucia bezsilności. Niestety, nie poczucia bezsilnosci oczekuje od polityków, próbujących ratować Polskę...

2010/05/22 13:04:48

Problem z Pospieszalskim a Lis znowu dostał Wiktora...

Gość: maurycy - do wyborów 29 dni, apn-77-112-96-57.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/22 13:07:25

@Sławek.omar
Teraz bądźmy razem z naszą bezsilnością na Placu Tetralnym w Warszawie.
Pozdrawiam

2010/05/22 13:44:11

"Zachodnie służby zostały postawione po wypadku w stan najwyższej gotowości."
Panie Macierewicz a co robiły wtedy nasze służby specjalne? Chyba mamy coś takiego jeszcze.
To jak nóż w serce dla mnie Panie Komorowski jaka współpraca naszych służb z rosyjskimi to już było! Po wygranych wyborach przez Komorowskiego druga Ukraina, naprawdę tego już nie przeżyję wystarczy mi widok Miedwiediewa w Krakowie więcej go oglądać nie muszę.

2010/05/22 13:50:44

Kto popiera u nas na śląsku JK. Same niewykształcone stare wsioki:)

migal.salon24.pl/184957,slaski-komitet-poparcia-jaroslawa-kaczynskiego

Gość: Pasący Owce, 81.219.162.22*

2010/05/22 14:02:43

Lis dostał Wiktora za "Najwyżej Ceniony Komentator lub Publicysta",
a Wojewódzki za "Osobowość Telewizyjna"- raczej OSOBLIWOŚĆ,
- Boże widzisz i nie grzmisz !!!!!

Gość: stachurek62, w3cache.lukman.pl

2010/05/22 14:10:38

Jak zostać salonowym dziennikarzem?
terryasic.salon24.pl/184247,po-nitce-do-klebka-czyli-skad-sie-biora-dziennikarze-roku

Gość: Cyceron, elu114.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/22 14:19:58

Trzeba być nieprawdopodobnie zdeprawowaną moralnie przegniłą kreaturą i degeneratem politycznym, żeby najpierw wycofać pisowski program renowacji i budowy wałów przeciwpowodziowych a teraz jeździć po zalanych terenach i klepać tych nieszczęśliwych ludzi po plecach, totalne dno !

2010/05/22 14:32:34

Chciałabym zgłosić swoje wątpliwości w sprawie tzw. nacisków.
O ile rozumiem piloci rządowych samolotów to są żołnierze. Dobrze wyszkoleni i wybierani spośród najlepszych.
Człowiek w życiu naoglądał się różnych głupich filmów. Zawsze żołnierzy od stopnia szeregowca do wysokich szarż charakteryzuje jedno, polecenia wydawane są krótkie zwięzłe i jednoznaczne, tzw. rozkazy. Jest to odpowiedzialność i wydającego rozkaz i wykonującego tenże.

Nie wyobrażam sobie, aby w jakiejś akcji bojowej przełożony stosował "psychiczne naciski". Np. w akcji w Iraku albo Afganistanie, generał znacząco i wymownie patrzy na załogę aby ruszyła do ataku, bo jak nie to wicie rozumiecie, mruga przy tym znacząco lewym okiem aby użyli granatów, a nie karabinów. Problem może być jak go zaswędzi dupa, bo żołnierze kierowani psychicznym naciskiem mogą odczytać, że należy się wycofać na z góry upatrzone pozycje.

Psychiczne naciski mogę sobie wyobrazić w GW, gdzie guru Michnik wymyśli jakąś głupotę i cała czereda jego przydupasów jeden przez drugiego pragnie się wykazać odczytywaniem intencji mistrza.

2010/05/22 14:39:05

@Cyceron
Dokładnie, tym państwo się właśnie powinno zajmować. Ochroną przed doskonale dającymi się przewidzieć zagrożeniami, jakimi jest powódź.

Ale politycy nie myślą długofalowo, oni żyją w "planach czteroletnich" od kampanii do kampanii. Z czego rok czasu przeznaczają na troskę o wybór na następną kadencję.
A powódź może wystąpić albo nie, a woda jak każdy wie, SPŁYWA.

Po cholerę zajmować się budową wałów, skoro lepiej powołać komitety do walki z klapsami w rodzinie.

2010/05/22 14:39:42

ALL
Witam wszystkich Kataryniarzy, a trollom mówię precz.
Von Burki, Von Tuski i Długie Kiełbasy ślachetne bronkówki - WON !!!

Coś tu pustawa się zrobiło. Czyżbyście wszyscy udali się na majowy spływ Wisłą z Bronkiem i TUskiem, by skorzystać z okazji i dopłynąć tam gdzie nie można zawsze dopływać. Okazja turystyczna, a jaki lans wyborczy. Ciekawi mnie tylko gdzie Bronek zamierza ugościć powodzian długą kiełbasą z grilla. Ktoś może o tym coś wie?
Oni robią sobie piknik na statku, a Wrocław tonie!!!!

PS
Ciekaw jestem czy na swoją wycieczkę zabrali odpowiednia ilość śliny, jadu i żółci od chodzącego trupa i profesury bydlęcej, któremu to wszystko wylewa się w nadmiarze zza stucnych scęk?

@Lexie2010
TUsk bo to właściciel TU-154 do spółki z aRABskIM. ;)
Pisałem już o tej współpracy u siebie zadając pytanie w temacie dogowora w Moskwie i otrzymanych tam ukazach od Moskali podczas wizyty 9 maja br. Te ukazy były oto takie. Natychmiast powołać na stanowiska dowódców takich to, a takich generałów wyszkolonych na radzickich akademiach wojskowych, wiernych przysiędze w służbie ZSRR i PRL-ską prostytucję-konstytucję. Miał Bronek Kiełbasa nie powoływać Naczelnego Dowódcy WP, a powołał i to jak oddanego sowieckiej sprawie.
Wczorajszy artykuł o TUsku, a szczególnie zawarta w nim narracja poza TUskiem i Bronkiem Kiełbasą przypomina mi narrację jaka była w sierpniu i wrześniu 2009 r. i to jest ta część grożna dla nas i dla suwerenności Polski. Artykuł jest też swego rodzaju obroną TUska i ślachcica z nadwołżańskiego kraju, który sam podsunął bezwiednie pomysł?, a może znów się wygadał tak jak z uzyskanej wiedzy od PR-ców, TUska lub wyznawcy bożka, że woda powodziowa przecież spłynie Wisłą do Bałtyku. Ten ślachcic ma tak poparzone już podniebienie tą swoją długą kiełbasą grillową, że teraz nawet jej nie gryząc ona go już parzy nawet wirtualnie i dlatego tak często z jego otworu oralnego wypadają takie kęski, które po winne być zachowane dla przyszłych pokoleń Polaków jako przestroga przed dokonywanie w przyszłości wyboru takich nieodpowiedzialnych ludzi, takich targowiczan i szkodników Polski.

Powtórzę i tu pytanie:
@ von Donald TUsk
Ilu agentów rosyjskiej FSB i innych spec służb ma prawo stacjonować i gdzie są zlokalizowany ich bazy na terenie republiki sowieckiej zwanej III RP?

Gość: Cyceron, elu114.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/22 14:48:47

Putin wysyła do Tuska taki przekaz," Tusku kochany, wiem że będziesz miał silne społeczne naciski na wyjaśnienie pewnych spraw , ale ja to mam w nosie , jak będziesz podskakiwał to ujawnię to i owo i odechce ci się zabawy w demokrację" www.tvn24.pl/-1,1657266,0,1,rosjanie-wracaja-do-sprawy-dziadka-tuska,wiadomosc.html

2010/05/22 14:55:22

Konferencja JM TVP Info 22.05. 11:00
J. Miller następny bez krawata po Tusku, Bronisława K. i innych kandydatów. Boją się by ludzie nie mieli już gotowych wieszadeł, bo drzewo lub latarnia zawsze się znajdzie w pobliżu pod ręką, na podorędziu? Boją się bycia jaśnie oświeconym towarzystwem żarówek z latarni ulicznych lub dyndać na miro-drzewkach przydrożnych.
----------------------------
Dzisiejszy dzień przynosi nowe złote myśli Bronisława K. związane z wojenną powodzią 2010 r.
Front walki z powodzią; Front walki przesuwa się; Do odparcie ataku powodzi i takie bzdety frontów, ataków, walki, bojów, obrony. Pokazuje jak ubogi ma język, jak mało zna haseł, które dużo lepiej i bardziej dosadnie mogłyby dookreślać pewne zachodzące zdarzenia związane z powodzią. Ośmiesza się. Ale jestem za by tak dalej czynił, by wybiegał przed szereg jak najczęściej i mówił jak najwięcej i jak najdłużej. Te lapsusy słowne są super. Te przekazywane przez Bronisława K. ogólnie znanych prawd objawionych, jak Wisła płynie do Bałtyku, te kaszaloty duńskie, te długie kiełbasy, te określenia dotyczące katastrofy i o tragicznie zmarłych. To majstersztyk słowotwórczy, ta wiekopomna narracja patriotyczna
Ale się udziela. Donald TUsk jest już zbędny, czy on tego nie widzi, że już Bronisław K. robi z niego kwiatek do kożucha?
Tak Bronek Kiełbasa grilluje długie bronkowki przy okazji poklepując TUska po plecach, bo on za te klepanie oddał pałacowe żyrandole.
-----------------------------------------------------
Oczywiście wiem gdzie są teraz Polacy i warszawiacy. Z tą wycieczką żartowałem.
Bywam czytam, a i komentuję to o czym się też i tu dyskutuje u siebie i na innych blogach.
Jeszcze raz pozdrawiam.

2010/05/22 14:58:01

Wyłącz TVN. Wyrzuć GóWno wybiórcze!
Włącz swój i pomóż innym włączyć ROZUM !!!!
Echo słuchamy nie czytając z kosza na śmieci jak woła: Echo echo echo....

2010/05/22 15:00:16

@ALL
DT: - Na pewno Polski to nie dotyczy, bo Google to partner ABW.

Hamburska prokuratura rozpoczęła w środę dochodzenie przeciwko gigantowi branży internetowej - firmie Google. Korporacja jest podejrzana o naruszanie prawa do prywatności internautów przez rejestrowanie ich aktywności w sieci - informuje Associated Press.
www.dziennik.pl/swiat/article610429/Niemieccy_sledczy_biora_sie_za_Googlea.html

Gość: Cyceron, elu114.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/22 15:02:20

Pozwólmy świni z Platformy Obywatelskiej ześwinić się do końca, tym bardziej, że to świnia z zarządu tego chlewa www.fakt.pl/Oto-skandaliczny-SMS-Palikota-o-katastrofie-PRZECZYTAJ-,artykuly,72593,1.html

2010/05/22 15:10:04

@ALL

Kim był Klich w przeszłości poza wiedzą z Wikipedii? Taką poza medialną proszę. Jakie pełnił funkcje i gdzie w PRL? Co robił w stanie wojennym i po nim? Jak się odnalazł na obecnym stanowisku?
W tych danych znajdziemy odpowiedź na jego dzisiejsze zachowania. Bo według mnie jest to niezłe komunistyczne ziółko. Wygląda mi na cynicznego komucha, który sowiecki mundur zmienił tylko na cywilne ciuchy. To taka cicha woda, którą gra. On nie czytał, ale mówi to co mówi, a właściwie to co chcą by mówił. To jest żenujące. Tego typa trzeba rozebrać z przyoblekającej go szaty hipokryzji. To cyniczny i w pełni dyspozycyjny kłamca, taki sam jakich powołał Bronisław K. na dowódców rodzajów armii i dowódcę naczelnego WP. Stan wojny z Polakami można wprowadzać tak jak zrobił to Wojtuś w 1981 r. Putin sporządził listę z akceptowanymi generałami i kazał powołać i Bronisław K. ich powołał.
Napisałem to u siebie na blogu, że dostał ukazy od Putina i Miedwiediewa co i jak ma robić, bo przecież powołanie na dowódców nastąpiło po wcześniejszych konsultacjach moskiewskich podczas wizyty paradnej na Kremlu z sowieckim marszałkiem Jaruzelskim. Widocznie tak jak o jenerale Moskwa nie zapomniała tak i nie zapomniała o E.Klichu, który podczas pierwszej bytności w Moskwie tak ochoczo zaczął szczekać na Moskwę sądząc, że za te wyczyny TUsk go natychmiast odwoła, a on nie będzie musiał odnawiać swoich zobowiązań do wiernopoddańczej służby teraz już FSB.
Ale się pomylił, bo TUsk znał jego przeszłość komusza i wziął go jedynie na dywanik, na którym wyłuszczył mu jakie są od niego oczekiwania w sprawie i ma natychmiast gnać powrotem do Moskwy i wiernie tam służyć swemu panu Putinowi.
Taki może być też scenariusz napisany dla usłużnego EK i jego dzisiejsza rola w Moskwie i Polsce zdaje się być jasna i klarowna przecież żyć nie będzie wiecznie, a po nim to już może być potop i zabory - on i swoją rodzinę ma ustawioną w bratnim kraju.

2010/05/22 15:39:44

A ja na inny temat świeżo po konwencji PiS i wystapieniu Jarosława Kaczyńskiego. Usilnie mozbilizowałem do wyjazdu na tę konwencję, co w końcu sie nie udało. I cieszę się, że mi sie nie udało, tak jak pewnie ogromna ilość ludzi, która pojawiła sie na Placu Teatralnym czuje sie dziś zawiedziona. Dlaczego? Z oijarowskiego punktu widzenia wystąpienie Kaczyńskiego należy oceniać jako kolejny Meisterstück, jednak gdybym tam był, czyłbym sie oszukany. Ludzie jechali na konwencję wyborczą, a nie na koncert charytatywny. Komunikat PiS-u powinien być jednoznaczny, Odwołujemy konwencję, zapraszamy na koncert charytatywny. Jednak takiego jednoznacznego komunikatu nie było. Ludzie, którzy z całej Polski pojawili się ze sztandarami po raz kolejny zostali potraktowani w sposób instrumentalny. Głosów Kaczyńskiemu po tym nie ubędzie. Przecież ja też nie zmienię swoich poglądów. Ale niesmak pozostanie.

2010/05/22 16:18:46

@ALL
To napisałem przed wystąpieniem JK więc w małej części jest nieaktualne lecz warto o pewnych faktach nie można zapominać.

Uważałem i nadal uważam, że należało odwołać dzisiejszą konwencję na Placu Tetralnym w Warszawie. To by ją odbyć jest być może początkiem najgorszego co można było wymyślić przez sztabowców JK. Poddali się presji konkurencji i własnych członków, którzy w dobrej wierze są nieświadomymi usłużnymi durniami. Nie rozumiem tylko jednego, dlaczego uległ ich namowom JK. Czy on nie widzi, że popełnia błąd podobny do tego z początku 2006 roku nie doprowadzając do przedterminowych wyborów niezwłocznie jak PO zaczęła kopać i gryźć. Wówczas był to niestety kolejny błąd JK o brzemiennych negatywnych skutkach. Podobnie, jak wykazał się biernością i obojętnością w czasie funkcjonowania rządu Jana Olszewskiego, który poszedł drogą samounicestwienia trwając w oczekiwaniu na szafot postkomunistów z LW ich orędownikiem i odnowicielem (wzmacniaczem drugiej nogi) na czele.
Te powiedzenie LW o tej drugiej nodze było wzięte z życia codziennego LW, który lubił i wypijał często na tzw. drugą nogę by się nie kolebać i nie przewrócić.Ot taki Polaków częsty toast tak jak i strzemienny na drogę dla kierowców wiozących bardziej pijanych biesiadników do domów.
Pisałem do sztabów, tak jak u siebie na blogach by sztab nadal grały pantomimę, która według mnie okazała się strzałem w oko cyklonu oszalałej z wściekłości PO.
Tak pisałem na swoich blogach o 2010/05/19 17:20:35 i 2010/05/19 17:24:43:
Podoba mi się bardzo pantomima Pana Jarosława Kaczyńskiego i proszę o więcej i więcej. Szef sztabu ślachetnej długiej kiełbasy, nijaki wyznawca peruwiańskiego bożka Sławomir ugania się jak głupek w pantomimie granej przez Jarosława, krzycząc co chwila, że też chcę w tym grać. Chyba każdy z nas widzi jaki to głupi cep, bo ciągle wrzeszczy i krzyczy, że czeka teraz na jakiś Jarosława głos. Panie Jarosławie pantomimą wygramy, bo durnie nie jarzą co to jest ruch, gest, mimika i wyraz twarzy. Panie Jarku! Tak gramy! Tak gramy! A w pierwszej turze na pewno wygramy !!!!!
Mam pytanie : - Kto jest szkodnikiem? Kto jest kornikiem w sztabie Jarosława Kaczyńskiego?
Bardzo dobrze się stało, że mój głos usłyszano w sztabie Jarosława. :D Tak trzymać, a ferajna niech szczeka za oddalającą się karawaną, które zmierza do jasno określonego celu.

PS
Ważne na TVP Info 16:15 Tworzy się nowy pakt w tym tworzenie nowego rosyjskiego GPS. Czy to nie ma nic wspólnego z TUskiem- 154M? Według mnie tak.

2010/05/22 16:20:10

@slawel.omar

Z głębokim zdziwieniem czytam Twój ostatni wpis.

Zanim o meritum kilka ( trchę więcej niż kilka) słów o podstawach, o których warto pamiętać :

CYFRA, LICZBA, ILOŚĆ

Dość częstym błędem nawet wytrawnych pisarzy jest wymienne stosowanie słów cyfra, liczba i ilość. Spotykamy więc takie sformułowania, jak astronomiczna cyfra, ilość ludzi, liczba arabska...

Do znaczenia słów przywiązuje się zbyt małą wagę. Bez przesady można powiedzieć, że coraz mniejszą, choć nawoływania, publikacje i prośby w tej sprawie pojawiają się wcale nierzadko. W naszych lekarskich, ściśle naukowych tekstach słowa powinny odgrywać rolę nośników informacji obiektywnych, zdania dokładnie wyrażać to, co chcielibyśmy powiedzieć i co czytelnik ma odczytać (...)

Jedną z typowych nieścisłości języka prac naukowych jest mimowolne nadawanie zdaniom zabarwienia uczuciowego za pomocą specjalnego szyku wyrazów w zdaniu albo używając szczególnych wyrażeń. Można sądzić, że błędy polegające na niewłaściwym pisaniu słów cyfra, liczba i ilość wynikają tylko z niewiedzy lub lekceważenia. Ale tak nie jest. Podstawową przyczyną jest przekonanie, że użycie zwrotu astronomiczna cyfra czy wielka ilość ludzi nada zdaniu wymiar wypowiedzi lekkiej, swobodnej nieco nonszalanckiej. Są to bowiem określenia pojawiające się codziennie w gazetach, zwłaszcza w artykułach o stylu pompatycznym albo przeciwnie, ironicznym. Ludzie żyjący z pisania czują te delikatne różnice i odruchowo nadają ton swoim wypowiedziom właśnie za pomocą błędów językowych. Wszyscy inni łatwo to przechwytują. Trzeba się przed tym bronić nie tylko ze względu na czystość mowy polskiej, ale również dla poprawienia jakości medycznych prac naukowych,. Nauka lekarska niestety nie zaszła jeszcze daleko, nietrudno ją więc rozmydlać niedokładnymi wyrażeniami.

Cyfra jest znakiem graficznym. Cyfr arabskich jest dziesięć: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 i 9, a dziś używanych rzymskich sześć: I, V, X, L, C, M.

Liczba oznacza "stan liczebny" albo pojęcie, którego treścią jest wynik liczenia wyrażony zwykle cyframi. Liczba odnosi się więc do rzeczy "policzalnych", przedmiotów (żywych i martwych), które można kolejno policzyć.

Ilość jest miarą tego, co może być mierzone lub ważone, to jest odnosi się do rzeczy "niepoliczalnych", np. gazów, cieczy, ciał sypkich, pojęć abstrakcyjnych itp.

Należy pisać: liczba ludzi, liczba pomysłów, liczba krwinek płytkowych. Cyfry 1, 2, 3, 4. Ilość mąki, ilość powietrza, ilość białka, ilość rozumu. Liczba zapisana cyframi arabskimi.

-źródło : lpj.pl/not_jez08.htm

Myślę że nie gniewasz się na mnie, starego, piszę o tym nie po to, by Cię dotknąć, czy sprawić przykrość
Raczej ogólnie, pro publico bono
Za chwilę, już będzie merytorycznie

2010/05/22 16:29:06

@Stary_Obserwator
Pewnie że masz racje. Sam łapie sie na tym nieustannie. Chyba juz jednak sie tego nie oduczę. Grzech tym wiekszy, że sam wielokrotnie zwracam ludziom uwage, że nie można cofac sie do tyłu. Myśle jednak, ze większa połowa zgromadzonej ilości forumowiczowi nie poczyta mi tego za grzech śmiertelny. :)

2010/05/22 16:30:59

@Stary_Obserwator
Jednak co do meritum, to nie zgadzam się z Tobą. Politycznie zostało to rozegrane wyśmienicie. Jednak fakt, faktem, ze zostałem potraktowany instrumentalnie.

2010/05/22 16:38:31

Idźmy zatem dalej.

Nie ukrywam, dotknęło mnie to, co napisałeś. Dotknęło dlatego, bo Twoje często wręcz płomienne wypowiedzi kontrastują z defetystyczną, co tu gadać, wypowiedzią.
Na przykład ja sam nie czuję się niczym zawiedziony, tak jak sądzę wszyscy obecni.
Nie czuję się zawiedziony dlatego, że wiedziałem o zmienionej formule spotkania.

Nie jest na szczęście prawdą, że nie było wiadomo o zmienionej formule.
Prawda, że TVN24 chyba o tym nie mówiło, ale już w internecie, np na stronie PIS-u
była w tej sprawie informacja.

"Ludzie, którzy z całej Polski pojawili się ze sztandarami po raz kolejny zostali potraktowani w sposób instrumentalny."

Po pierwsze, czy mógłbyś napisać - co to znaczy "kolejny raz" ( dla wyjaśnienia dodam: - podaj inne przykłady, skoro to kolejny raz).
Instrumentalność, to bardzo poważne oskarżenie.
Tego nawet nie będę komentował...

2010/05/22 16:46:24

Już całkiem na koniec w sprawie spotkania na placu Teatralnym.

Było skromnie. ale po Bożemu i po ludzku, obłudnego przepychu, nienawistnego jadu i pyszałkowatości nie było.
Po prostu - normalni ludzie o ludzkich uczuciach. Tylko tyle, chodź dla mnie AŻ TYLE.

Gość: Marie, public79529.xdsl.centertel.pl

2010/05/22 16:47:13

@ slawek.omar

"Komunikat PiS-u powinien być jednoznaczny, Odwołujemy konwencję, zapraszamy na koncert charytatywny"

Wg mnie nie masz racji.
Co najmniej od czwartu było wiadomo, że ze względu na rozmiary powodzi scenariusz dzisiejszej konwencji PiS będzie bardzo zmieniony. W mediach mówił o tym Poncyliusz, można też o tym przeczytać na stronie Poncyliusza:

"Powódź zmieniła kampanię wyborczą" - W tej sytuacji nie da się formułować przekazu politycznego, bo Polacy tego nie chcą. Nie czekają na niego - mówi Paweł Poncyljusz z PiS. Szef sztabu wyborczego Jarosława Kaczyńskiego przyznaje, że formuła sobotniej konwencji musiała zostać zupełnie przebudowana.

Zmieniamy całą formułę sobotniego wydarzenia, tak by uwzględniało nastrój Polaków w czasie powodzi. To sprawia, że forma musi odbiegać od tego, co było planowane. Nie zdradzę szczegółów, bo w tej chwili trwa zmiana całej oprawy. Większość Polaków jest pochłoniętych myśleniem o powodzi i jej ofiarach, nie jest nastawiona na słuchanie mów politycznych. I to właśnie jest pewna zmiana, która może nastąpić w tym wydarzeniu."

www.poncyljusz.pl/index.php?t=658

To, że ze scenariuszem trafili w "10" świadczą chociażby komentarze "politycznych ekspertów" w TVN-24 - nie mieli się do czego przyczepić!
Już to, że dzisiejszego wystapienia p. Kaczyńskiego nie krytykują "polityczni eksperci" to już jest SUKCES, dlatego dziwi mnie Twoje rozczarowanie.

Polecam fajny wpis "seawolfa" z salonu24 - "Dwie wersje na sobotę"

seawolf.salon24.pl/184270,dwie-wersje-na-sobote

2010/05/22 16:48:18

.... korekta ...choć dla mnie... a nie "chodź dla mnie" oczywiście :)

Gość: maurycy - do wyborów 29 dni, apn-77-113-43-74.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/22 16:52:29

Sławek.omar
Masz problem z Heglem. Za dużo go czytasz.
Gdybyś nie czytał, to miałbyś szansę przynajmniej parę razy od wczoraj usłyszeć, że została zmieniona formuła spotkania na Placu Tetralnym.
Nawet na portalu TVN24 była zamieszczona ta wiadomość. :):):)

Gość: gosc, 86-17-n1.aster.pl

2010/05/22 16:54:07

niektórzy chyba zbyt ostro oceniają dzisiejszą konwencję J.K. - patrząc pragmatycznie, to nie czas na takie oceny. trzeba było podjąć trudną decyzję, szersze otwarcie medialne kampanii tu miało nastąpić - siłą rzeczy musiało jednak być on ograniczone bo tego wymaga nadzwyczajna sytuacja jaka panuje w Warszawie. z drugiej strony, to co się dzieje nie było powodem do tego, żeby tak istotne spotkanie wyborcze odwołać - trzeba było natomiast zmienić formę, tego wymagają przecież okoliczności - i w moim odczuciu właśnie to zrobiono, decyzja organizatorów jak dla mnie była naturalna, adekwatna do tego co się dzieje, w Polsce, w Warszawie.

Gość: Alicja1, 78-131-162-5.tktelekom.pl

2010/05/22 16:58:07

Serce rośnie! Proszę zerknąć:
www.abcnet.com.pl/node/6651

@obiboknawlasnykoszt -to na Twoim podwórku,masz w tym jakiś udział? Dalej trzymam za Ciebie ( i Twoje dzieło)kciuki. Uważaj na siebie.

2010/05/22 16:59:10

@slawek.omar

Nie chcę się pastwić, ale jeszcze to muszę wyprostować
Jeszcze do Twojej wypowiedzi :
napisałeś :

"większa połowa"

Rozumiem, że to zwykły lapsus... :)

2010/05/22 17:08:18

@Alicja1

Dzięki wielkie za ten link.

To jest właśnie prawdziwa POLSKA.
Nie ta napompowana, nadęta, na pokaz, ziejąca jadem i wmawiająca wszystkim innym, w ich mniemaniu gorszym, że tylko ta ELYTA, z własnego nadania, ma wyłączność na głoszenie prawd objawionych i monopol nieomylności, z Jego Najwynioślejszym Gajowym Z Wąsami polującym na żyrandol.

2010/05/22 17:10:24

TO TERAZ SIE PIĘKNIE POSPRZECZAMY!!!
No tak... Tak jak przypuszczałem, muszę odpierać zmasowane ataki...
Po pierwsze, sprawa "po raz kolejny..." Po raz dziesiaty, setny, może tysięczny... Przypadków wyliczać nie będę. Tym razem trafiło to na PiS.
@Marie
W najmniejszym nawet stopniu nie kwestionuję formy, w jakiej przebiegało spotkanie JK z wyborcami. Pisałem wręcz, że "z pijarowskiego punktu widzenia wystąpienie Kaczyńskiego należy oceniać jako kolejny Meisterstück" oraz "Politycznie zostało to rozegrane wyśmienicie". Jarosław Kaczyński zachował sie zatem, moim zdaniem, wzorowo z politycznego punktu widzenia, z punktu widzenia polityka, który chce zamknąc usta swoim wrogom i nieprzychylnym mediom. Wyśmienicie mu się to przecież udało. Napisałem również, ze głosów mu od tego nie ubędzie. Należy przypuszczać, że nawet odwrotnie, bo nikogo ze swojego elektoratu nie straci, a możliwe, że przyciągnie tych, którzy się wahali.
Tyle tylko, że to nie była konwencja wyborcza, to nie była nawet konwencja wyborcza w zmienionej formule!!! To był koncert charytatywny dla powodzian zapowiedziany przez Jarosława Kaczyńskiego i proszę mi nie wmawiać, że było inaczej. Jestem zdeklarowanym wrogiem relatywizmu moralnego i nie mam zamiaru, choć jestem entuzjastycznym zwolennikiem programu PiS i Jarosława Kaczyńskiego, udawać, że coś mi sie podoba, jeśli mi sie nie podoba.
KONWENCJI PIS NIE BYŁO!!!
@Marie, piszesz: "od czwartku było wiadomo, że ze względu na rozmiary powodzi scenariusz dzisiejszej konwencji PiS będzie bardzo zmieniony". Otóż to... Scenariusz nie został zmieniony. Konwencja jako taka sie nie odbyła.
A teraz, zamiast podejmować jałowe próby przekonywania mnie, że nie mam racji, zastanówmy sie lepiej na ile dzisiejsza "konwencja" PiS zwiększa szanse JK na zwycięstwo w I turze.

2010/05/22 17:11:45

@Stary_Obserwator
Przeczytaj jeszcze raz to zdanie z większą połową i sam sobie odpowiedz :)

2010/05/22 17:13:24

@Maurycy
I Ty przeciwko mnie?

2010/05/22 17:14:33

Ale się uwzięliście.

Gość: zbig3, 87-205-81-75.adsl.inetia.pl

2010/05/22 17:14:50

Byłem na Placu. Spotkałem tam kolegę. Obaj wiedzielismy o zmianie formuły konwencji. Ale to nie miało znaczenia. Ważne, że były tłumy i byliśmy razem. To sie liczy.

2010/05/22 17:21:36

@sławek.omar

konkretnie slawku, konkretnie...

jeszcze raz dobitnie tym razem:

piszesz:

"Ludzie, którzy z całej Polski pojawili się ze sztandarami po raz kolejny zostali potraktowani w sposób instrumentalny."

Sugestia jest dla mnie jednoznacza, że to PIS PO RAZ KOLEJNY potraktował ludzi w wiadomy, INSTRUMENTALNY sposób. Więc proszę o więcej przykładów. Chyba, że miałeś coś innego na myśli.
W samej sprawie nie o słowo KONWENCJA chodzi, które tak akcentujesz.
Do tego słowa BYŁ ODPOWIEDNIO WCZEŚNIE stosowny komentarz, jaka dokładnie będzie "treść" tego spotkania.
Nie prawda, że informacji "w porę" nie było.
Dwie, trzy odmienne wypowiedzi traktujesz, jako zmasowany atak....
Skąd ja znam ten język ??

Gość: Cyceron, elu114.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/22 17:25:46

Najważniejsze ,że Palikot wygrał wybory w Lublinie, jako gorący przeciwnik Platformy Obszczymurków martwiłem się trochę, żeby jakiś normalny człowiek nie został tam szefem PO, a tak kamień u szyji Donalda Tuska jest ciągle w grze.

2010/05/22 17:25:58

@Stary_Obserwator
Powiedz tak szczerze, co Ci daje nadinterpretacja tego, co napisałem? Czy chcesz powiedzieć, że nie mam prawa do własnej opinii? A może oczekujesz ode mnie samokrytyki?
Oj, Stary, posuwasz się za daleko... Chyba lepiej, żebyśmy policzyli do dziesięciu.

2010/05/22 17:26:38

@slawek omar

OK . "większą połowę" wycofuję. Fakt, źle doczytałem. MEA CULPA
Do nóżek padam i o litość proszę :)))

2010/05/22 17:28:50

@Stary_Obserwator
No!!! I na tym zakończmy ten spór.

Gość: stary_skryba, 86-54-n1.aster.pl

2010/05/22 17:32:16

Pozdrawiam Kataryniarzy!
Z uporem maniaka wracam do sprawy tzw. zbioru zastrzeżonego akt w IPN. W zbiorze tym może się kryć wiele odpowiedzi na nurtujące nas pytania. Znalazlem ciekawy tekst na ten temat autorstwa Tadeusza Witkowskiego. Polecam:

smolensk-2010.pl/2010-05-21-towarzyszom-z-informacji.html

Komorowski nie może zostać prezydentem RP!

Gość: mz, 195.184.83.*

2010/05/22 17:33:00

Też byłam na placu i nie czuję się zawiedziona. Wiadomo było o zmianie,wszyscy przyszli posłuchać i zobaczyć swojego kandydata na prezydenta, pobyć razem. Nie wyobrażam sobie wiecu w sytuacji, kiedy parę kilometrów dalej ludzie walczą z powodzią. Harcerze rozdawali ulotki Caritasu z danymi, gdzie można wpłacić i pomóc.
Po raz pierwszy widziałam JK na żywo. Ten człowiek robi wielkie wrażenie, to nie kumpel z boiska, ale mąż stanu.
Zrobiłam foty, na drugiej JK opuszcza autem pl. Teatralny
i50.tinypic.com/289klxc.jpg
i48.tinypic.com/e81eyv.jpg

Gość: Marie, public79529.xdsl.centertel.pl

2010/05/22 17:33:35

@ Cyceron

"Pozwólmy świni z Platformy Obywatelskiej ześwinić się do końca, tym bardziej, że to świnia z zarządu tego chlewa "

POpatrz, jak Palikota "ukarali" partyjni koledzy -
wybory.onet.pl/prezydenckie-2010/aktualnosci/sukces-palikota-w-lubelskim,1,3229485,aktualnosc.html

Skoro, w obliczu takiej tragedii narodowej, partyjni koledzy Palikota nie są zbulwersowani jego słowami i "nawróceniem", to poddaję pod rozwagę - kto się bardziej ZEŚWINIŁ - Palikot, czy jego koledzy, którzy dziś na niego głosowali...?

2010/05/22 17:34:04

@slawek.omar
Zostawmy tę widzę już w tej chwili przepychankę.
Zadałem konkretne pytanie, oczekiwałem konkretnej odpowiedzi, dostałem pomówienie o nadinterpretację i chęć odbierania prawa do własnej opinii.
Szkoda....
Z mojej strony sprawa zamknięta, Każdy pisze tu w końcu to co uważa i na własny rachunek :)

Gość: Pola, besplatno.tomsk.ru

2010/05/22 17:35:48

Co to ma być, kaczy gnom z tą bandą starych tłumoków wiecuje, a ludzie się topią...
Niech ten motłoch worki nosi lepiej...
No i czas po powodzi mlaskacza wyciągnąć z Wawelu i wrzucić do Wisły i zapomnieć...

2010/05/22 17:54:26

Tu żona Herberta przechodzi na stronę targowiczan, a Wy czepiacie sie mnie o takie głupstwa. Tak na marginesie, czy @Stary wiesz, bez sięgania do Wikipedii, kim była Zofia Darowska?

Gość: Cyceron, elu114.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/22 17:54:35

@ Marie
Trzoda chlewna nie mogła tak od razu pogonić knura z Lublina, po pierwsze do takiego pociągnięcia trzeba mieć klasę a powszechnie wiadomo, że takie cechy są w chlewie nieobecne , a po drugie byłoby to przyznaniem się do wieloletniego tolerowania i eksploatowania biłgorajskiego warchlaka, jest i trzeci powód, przez wiele lat obcowania z resztą świń w gnojowniku , knur z Lublina posiadł potężną wiedzę o całej świniarni a to w tym ekosystemie najlepsza polisa bezbieczeństwa.

Gość: Iwa, bdj78.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/22 17:55:21

mz
Dzięki za fotki. Nie byłam w Warszawie, więc miło było zobaczyć

Gość: Cyceron, elu114.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/22 18:04:31

@ Marie
Myślę, Palikot po tym wyborze jednak się uspokoi, PO zobaczyła że Kaczyński już nie da się zapędzić do wojennej retoryki, teraz ton kampani będzie nadawał antypowodziowy tandem Tusk - Komorowski, podajacy codzienne komunikaty o wilgotności powietrza z przeciwpowodziowych wałów, tandem tym żałośniejszy i godny pogardy ,że w 2008 roku skreślił w ramach antypisowskiej histerii program budowy wałów , który zostawił im w spadku Kaczyński.

Gość: Cyceron, elu114.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/22 18:14:38

Widzę, że piszą tu jakieś męty z Rosji, piszą nieźle po polsku, czy to jakaś czerwona emigracja pookrągłostołowa na uchodźctwie, czy też towarzystwo z rosyjskiego zmywaka?

2010/05/22 18:16:16

@slawek omar

A już myślałem, że między nami "sztama"

W zakresie wiedzy z "Wikipedii" odsyłam Cię do Bronka Gajowego z Wąsami".
On to może wiedzieć, jeśli nie wie, na pewno Ci to szybko tam znajdzie :)))

2010/05/22 18:18:34

@Alicja 1
Pozdrawiam, martwi mnie coś bardzo w tym co sama widziałaś i chyba to zauważyłaś w tym przekazie.Moje ogromne zmartwienie i niezadowolenie z tego wynika.Nie piszę tego otwartym tekstem, bo nie jestem zadowolony z wyników mojej pracy.Nie wystarczy dać całego siebie lecz jak innych do tego przekonać.Jak zbłąkanych, którym zafundowano za pośrednictwem aspołecznych środków nakazu zafundowano totalne wypranie mózgu z podstawowych zachowań ludzkich, jak dziś młodzież przekonać do niekonsumpcyjnego modelu życia.Nie jest to takie proste szczególnie tu, gdzie często jest źle pojmowany patriotyzm lokalny, który przesłania ten bardziej istotny, bo Nasz polski.
Jednak jestem bardzo głęboko przekonany i tak samo wierzę, że sieję ziarno nie plewy.

PS
Polecam też codziennie słuchanie Adaśkowe Echa, które najlepiej nadaje z kubła na śmieci. Głośność reguluje się ilością jego egzemplarzy. Na prawdę warto codziennie i w dodatku za darmo posłuchać dobiegającego do uszu miłego jego głos.

2010/05/22 18:25:58

Jeszcze o wyborze Kali Pota...

Czy mogł ktoś się spodziewać innego wyboru ? Raczej nie.
Rozważaliśmy to parę dni temu, chyba ze Slawkiem, o domniemanej pozycji Jego Nadzwyczajności Nieskończonej i prawdopodobnym umocowaniu tegoż.
Powiem tylko tyle.
Pieniądze (te prawdziwe, czyli duże) na wstępie polskiej tfu transformacji można było zrobić jedynie w oparciu o wiadome czynniki i struktury zbliżone do wiadomych ośrodków decyzyjnych - że się tak enigmatycznie wyrażę.

Gość: Alicja1, 78-131-162-5.tktelekom.pl

2010/05/22 18:41:24

@obiboknawlasnykoszt
"...wierzę, że sieję ziarno nie plewy" - siej Siewco Prawdy siej, nie ustawaj! Może nie natychmiast, ale na pewno, Twój trud przyniesie obfite plony. Musimy wygrać te wybory, innego wyjścia nie ma!

2010/05/22 18:49:48

@Stary
Odkryłem źródło problemów w naszej komunikacji. Tam gdzie ja piszę do Ciebie z sympatią i lekko przekornym uśmiechem (chociaż nie zawsze, jak widać, sie z Tobą zgadzam do czego mam zresztą niezbywalne prawo), Ty widzisz tylko litery i interpretujesz je nie w moim, tylko w swoim kontekście. To dokładnie tak samo, jak z naszym głosem. Czy zauważyłeś, że kiedy nagrywasz film, to głosy wszystkich rozpoznajesz, a tylko Twój głos wydaje Ci się obcy? To bardzo ciekawe zjawisko.
Osobiście bardzo często sięgam do Wikipedii. Nie widzę w tym nic złego. Nie wiem jednak, dlaczego w moim pytaniu odnalazłeś próbę sprowadzenia Ciebie do poziomu Komorowskiego? Zofia Darowska jest mi znana z racji moich długoletnich zainteresowań i przyszła mi do głowy akurat w związku z notatką dotyczącą Herberta. Są jednak ludzie, których życiorysy nie funkcjonują w zbiorowej świadomości. Taką osobą jest również uwielbiana przeze mnie Hypatia. Może mnie ciekawić, czy zetknąłeś się kiedyś z jej historią, ale jej nieznajomość w najmniejszym stopniu nikogo nie deprecjonuje. Tym bardziej nie sprowadza do poziomu ludzi, którymi gardzę. Przestań się więc obruszać, bo zmusisz mnie do przepraszania za grzechy, których nie popełniłem, co w moim wypadku, o ile sprawa nie dotyczy naburmuszonej dziewicy, zakrawałoby wręcz na zjawisko absolutnie nadzwyczajne.

Gość: Alicja1, 78-131-162-5.tktelekom.pl

2010/05/22 18:50:45

Dla tych,co nie mieli okazji usłyszeć lub zobaczyć . Pełna treść wystąpienia pana Jarosława Kaczyńskiego na Placu Teatralnym;
www.niezalezna.pl/article/show/id/34466

Gość: stary_skryba, 86-54-n1.aster.pl

2010/05/22 18:50:56

Jeszcze jeden ciekawy artykuł:

smolensk.2010.pl/2010-05-17-rewelacyjny-wywiad-z-sp-prof-pawlem-wieczorkiewiczem-dlaczego-rzeczpospolita-czekala-2-lata-z-publikacja.html

Tylko prawda jest ciekawa.

2010/05/22 18:59:28

@Stary
A jeśli chodzi o tego obywatela z Biłgoraja...
To taki lubelski Stokłosa. Zwróćcie uwagę, ze tamten, mimo otwarcie gangsterskich działań, zawsze wygrywał wybory. Jednak kariera Stokłosy się zakończyła, bo nie maił partyjnego umocowania. Wystarczyło, że nie chciał dzielić się tym, co ma, z bliźnim i został załatwiony w ciągu jednego sezonu. W przypadku Palikota jest zupełnie inaczej. Przecież gdyby nie finansował partii i nie miał tak silnego politycznego umocowania jego kariera już dawno by się skończyła. A że wygrał wybory w Lublinie? Przecież targowiczanie w dalszym ciągu w jego osobie widzą główny oręż do walki z Kaczyńskim. Zabierzcie targowiczanom możliwość wyszydzania PiS i Kaczyńskiego, jakie wówczas argumenty pozostaną w rekach PO? Zapewniam jednak, że w żadnym zakątku kraju Palikot nie spotyka sie z taka pogardą jak w Lublinie.

2010/05/22 19:00:40

@Stary_Skryba
Mam odpowiedź, że taki adres nie istnieje. Sprawdź link

Gość: marek 9, apn-77-113-145-52.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/22 19:04:21

Nie było mnie kilka godzim, wiec czytam, uzupelniam zaleglosci i widze , że Wszyscy huzia na Slawka bo wyraził sie troche niepolitycznie, bo skrytykował to i tamto. Mysle ze nie ma nic gorszego niz jednomyslnosci. Musimy odroznic wielosc pogladow, burze mózgów , od kreciej roboty w stylu angeliki czy goscia Ad.

Jezeli chodzi mnie, tez pewne rzeczy w kampanii PISu mi sie srednio podobaja.
A mianowicie to ze dali sobie a raczej dalismy soebie przyprawic gebe, GĘBY DO WYMIANY. Od pewnego czasu wszystcy zastanawiaja sie czy Kaczymski sie zmienił czy nie. A dalej idac tym tropem, czy PIS sie zmienił czy nie. Wiec ja tu z tego miejsca informuje ze wcale sie nie zmieniłem i prosze J. Kaczynskiego aby także sie nie zmieniał.

Jezeli ktos ma sie zminiec to moze Komorowski. Albo Palikot czy Niesiolowski. PIS a i sam Kaczynski dał sobie narzucic naracje ze musi sie zmienic. A nawet on sam mruga okiem , ze tragedia somolenska bardzo go odmienila. Moze co do srodkow, co do kontaktów z ludzmi , moze tak, ale przeciez jego diagnoza tego czym jest Polska i czym ma byc jest juz chyba nie.

Jezeli to jest zabieg obliczony na pozyskanie srodka opinii publicznej to ja osobiscie nie wierze w powodzenie takiej akcji odzsyskiwania umiarkowanego elektoratu. Ludzie jezeli maja wybrac letniego Kaczynskiego to raczej zaglosuja na Komorowskiego. On ma letniosc i pragmatyzm we krwi i nie musi nic udawadniac.

A ta akcje z tłumaczenia sie wlasnje starej twarzy nazlezy natychmiast sie wycofac. To jest narzucona nam narracja i trudno mi sobie przypomniec czy Kwasniewski tłumaczył sie w latach 90 tych czy zmienił twarz z dzialacza komunistycznego na demokrate. Pewnie nie. Odbyła sie tranformacja bez zagladania za kulisy a Kaczynski ma sie tłumaczyc z kazdego słowa i grymasu.

Gość: Cycxeron, elu114.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/22 19:16:53

@ Marek
Możesz być spokojny, Kaczyński na pewno się zmienił ale na pewno nie na tyle i nie w takim zakresie aby Palikot, Chlebowski czy Sobiesiak spali spokojnie.

2010/05/22 19:18:34

@Stary_Skryba
A ja mam pytanie jakiego państwa te zbiór zastrzeżonych akt w IPN dotyczy i jakich ludzi.
Jak może państwo Polskie ukrywać zbiory obcego państwa i obcych wrogiej agentury.
Tego pytanie nie zadajemy, a dlaczego?
Znamy też odpowiedź.
Bo tak zakręcono polskie społeczeństwem, że gotowe jest bronić tajemnic wrogów bardziej niż niepodległości samej Polski. Czy to nie jest naszą podstawową chorobą III PR = PRL z inną Konstytucją.
Te akta agentury są strzeże i broni ciągle ten sam układ agentury i ich dzieci za niby wolną i niepodległa Polskę.
To jest chore by strzec tak niebezpiecznych dla Polski tajemnic wroga, który działa pod przykryciem niby suwerennego państwa polskiego.
Co z tego mamy?
Np. Smoleńsk i setki tysięcy ofiar komunistycznych i neokomunistycznych.
Mamy gorsze prawo karne w przedmiocie ochrony polskości, flagi, godła, hymnu, symboli narodowych niż było to za komuny, pod jurysdykcja którego Kubuś nie ważyłby się wtykać flaki w psią kupę.
Żadne zmiany ustaw o IPN i o tajemnicy takiej czy innej nic nie zmienią w Polsce, bo choroba jest znacznie większa niż tylko akta w IPN.
Zmienić może jedno ujawnienie wszystkich akt komunistycznych służb oraz te, które po 1989 r. nadal kontynuowały działalność lub współpracę z agenturą szczególnie rosyjską (nie zapominając oczywiście NRD i jej STASI, które działały na terenie Polski z polecenia Moskwy obejmując swoim zasięgiem tereny byłej III Rzeszy).
I kto by nie był na stanowisku szefa IPN to nic to nie zmieni faktu, że rozwiedka sowiecka nadal działa przeciwko Polsce, a żeby było śmieszniej zniewolone nadal Naród polski płaci im za tą wrażą działalność krociowe renty i emerytury tych co walczyli i walczą nadal o prawdziwie wolną i suwerenną Polskę.
Jedynie pełne ujawnienie akt wrażej agentury w Polsce mogło by obecną sytuację zmienić, bo już nie naprawić z powodu dużych zaszłości i rozwojem agenturalnej działalności poza wszelką kontrolą.
Ponadto należy doprowadzić do skazania oprawców komunistycznych nie wyłączając nikogo. NIKOGO też nie powinien chronić żaden immunitet. A zacząć należy od usunięcia komunistycznych sędziów, którzy najwięcej zgrzeszyły i nadal grzeszą swoją stronniczości czym dokonują świadomie struktur państwowych i społecznych.
Nie powinna być stosowana szczególnie temu środowisku zawodowemu żadnej taryfy ulgowej, a wręcz przeciwnie kary po winne być w górnych zakresach ich widełek.
Gdyby to ode mnie zależało to za zdradę złożonej przysięgi karałbym w wysokości podwójnej kary maksymalnej bez prawa do skrócenia kary, bo szkody przez nich zadane Polsce są nie do oceny żadną miarą.

2010/05/22 19:36:43

Ciekawsza wydaje mi się nie odtajniona część raportu WSI o którą stoczono prawdziwą bitwę, która miała się znajdować w kancelarii śp prezydenta, to tłumaczy czemu Komorowski powołał szefa tejże z zewnątrz a nie naturalnego następcę Stasiaka, ale ja naprawdę bardziej na wyczucie problem widzę w likwidacj WSI i ta likwidacja zawiodła nas do Smoleńska.

Gość: marek 9, apn-77-113-145-52.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/22 19:37:32

Jeszcze jedna sprawa. Dotyczy metody, stylu, jezyka. Musze byc szczery i będe szczery. Moje wspisy są dwojakie.
- Pisze natychmiast. Nie myslac o jezyku, o literowkach ( moze troche)
- Albo pisze wczesniej z namyslem, cyzelujac, namyslajac sie. Dbajac o kazde slowo. gdy to juz napisze wklejam. Oczywiscie filtr antyspamowy robi swoje. Czasami mnie blokuje wiec ja go oszukuje.

Ale wracam do sprawy kluczowej. Zauwazyłe, te wpisy natychmiastowe " od serca" bardziej pisane instynktem sa lepsze, prawdziwsze, chociaz maja wadę złego stylu
a nawet zawieraja oczywiste błedy jezykowe.
Pisze to dlatego ze troche mnie razi ta analiza jezykowa w stylu profesorskim dokonana przez @ starego obserwatora na tekscie Slawka. Pamietam jak @ Marie, kiedys dawno temu ( tak, tak, jak ten czas na naszym blogu mija ) przepraszała za jakas literowkie kiedy odwaliła kawał wspanialej roboty znajdujac materiał i wklejakac go do naszego bloga. Mnie to by zajeło całe zycie a Ona to zrobiła w godzine.
@ Obibik pisze trudnym jezykime, wrecz hermetycznym, oszalałym, ze tak sie wyraze, pełnym emocji, ale w tym swoim stylu jest prawdziwy chociaz mowiac szczerze czasmi mam problem aby go zrozumiec.

Koncze zyczac Wszystkim wspaniałych nieulizanych wpisów.

2010/05/22 19:39:54

Marku, dziękuję za wsparcie, ale chyba już zrezygnowano ze spalenia mnie na stosie.
@Stary Skryba
Przeczytałem ten wywiad. Bardzo interesujący. Jeszcze bardziej interesujące, dlaczego (pytanie retoryczne) musiał 2 lata czekać na zobaczenie światła dziennego.
@Marek 9
Poruszasz klasyczny problem formy i treści. Nie sądzę i absolutnie się nie zgadzam na zmianę treści, z którymi sie utożsamiam i sprawiają, że popieram PiS. Kwestia formy natomiast stanowi tu chyba odrębny problem. Platforma miała setki obiektywnie druzgocących wypowiedzi. Żadne z mediów nie są jednak nastawione na fizyczne unicestwienie Tuska. Inaczej w przypadku Kaczyńskiego, a to oznacza, że źdźbło w jego oku urasta do rozmiarów belki, a belka w oku Tuska (czy tego pajaca z wąsami) sprowadzana jest do rozmiarów okruszka. To z kolei oznacza, że Kaczyński musi znacznie bardziej zwracać uwagę na formę niż targowiczanie. I tak odbieram jego zmianę. Nie zmianę treści, ale zmianę formy. I to mi bardzo odpowiada. Jak byśmy na to nie patrzyli, to "spieprzaj dziadu" czy słynne "ZOMO" stało sie orężem, które Platforma skutecznie wykorzystuje.... od ilu to już lat? Wyciąganie tych lapsusów sprzed lat świadczy jednak dobitnie o tym, że jego wrogowie nie mają nic nowego na podorędziu.

Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl

2010/05/22 19:41:16

slawek.omar
Znalazłem tu
smolensk-2010.pl/2010-05-17-rewelacyjny-wywiad-z-sp-prof-pawlem-wieczorkiewiczem-dlaczego-rzeczpospolita-czekala-2-lata-z-publikacja.html

Gość: stary_obserwator, 166-dom-15.acn.waw.pl

2010/05/22 19:42:12

@sławek.omar

Sławku, daj sobie spokój. Nie zauważyłeś na końcu mojego wpisu wielkiego uśmiechu ? Też widzisz tylko litery ?
Napisałeś: "Wy czepiacie sie mnie o takie głupstwa". To bardzo eleganckie. Ale zaprawdę dajmy temu spokój.
Z wikipedią ja osobiście jestem bardzo ostrożny, dlatego, że mam do niej pewien dystans z uwagi na zdarzające się czasem, przypadki manipulowania, przekłamywania informacji.
vide : scypion.pl/topics101/4133.htm
Myślę, że ironia wobec Bronka K. dotyczyła nie tylko tego, ze szukał wiedzy w wiadomej sprawie, lecz że szukał jej właśnie w "Wikipedii". Przynajmniej dla mnie źródło wiedzy stanowiło dodatkowy element humorystyczny z powodów- jak wyżej. Może dlatego znowu się pogubiliśmy.
Sprawy zaistniałej "zdrady" żony Herberta nie demonizuję. Żona może mieć inne poglądy od męża, nie wiemy zresztą tak faktycznie, co w istocie wpłynęło na taką decyzję.Zresztą sama decyzja, moim zdaniem, nie ma większego wpływu na naszą sprawę zgoda ?
Ileż to ludzi, których uważałem za uczciwych i porządnych niszczyło tę opinię. Trzeba zawsze znać sprawę od podszewki, by stawiać autorytatywne sądy. Ja tego nie wiem.
Post Scriptum
Mimo wszystko nie widzę równoważności postaw żony Jasienicy - Neny Darowskiej-Beynar z panią Herbert. Ta pierwsza, to zwykła kanalia i chyba nie ma wiele na swą obronę, ale mogą się mylić. Znam tę historię, moż mało szczegółowo.
Dalej...
Nigdy nie odważyłbym się sądzić, że mną gardzisz.
Wiem, że wiesz, że niezasługuję na to.

2010/05/22 19:44:02

I znów mnie wywaliło z loga. Dobrze, że nie "wcięło" wiadomości. :)

2010/05/22 19:44:53

moje wpisy z doskoku (przepraszam) są bardzo "nieulizane" :)
za co przepraszam, ale tyle się od Was wszystkich dowiedziałam, że mam nadzieję wytrzymacie ze mną

2010/05/22 19:49:08

moje wpisy z doskoku (przepraszam) są bardzo "nieulizane" :)
za co przepraszam, ale tyle się od was dowiedziałam, że mam nadzieję wytrzymacie ze mną mam koszmarny sposób wcinać się z czymś co mnie strasznie nurtuje :)
zawsze czytam dokładnie co piszecie zanim się wcisnę :)

2010/05/22 19:53:29

Trzygwiazdkowy sowiecki generał Witalij Pawłow to już osoba bez wątpienia poważna. Pawłow był w latach 1973-1984 szefem rezydentury KGB w Warszawie. Wcześniej kierował rezydenturą KGB w Kanadzie i Austrii, z sukcesem rozbudował tam sieć agentów sowieckich. A w Polsce w ogóle nie miał agentów! Pisze o tym wprost w swoich cynicznych, ale ważnych jako dokument pamiętnikach już na samym ich początku, na stronie 12: "KGB nie miało w Polsce agentów, a jedynie zaufanych ludzi wśród przyjaciół".

Gość: marek 9, apn-77-113-145-52.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/22 20:04:19

@ Slawku, piszesz o formie. Pewnie masz racje. Forma, styl PISu , sprawa bardzo wazna. Pamietam jak ludzie woleli PO bo " to sprawa stylu" argumentowali. Pamietam kiedys konferencje prasowa z Dornem, i wiekszosc kamer panoramowała na jego " buciory " i sznurowadła. Chcieli cos na niego znalesc i znaleziono - buciory.
Mysle ze kazdy z nas ma na sobie " jakies buciory" i przeciwnik zawsze nam moze to wypomniec. Pokazac. Mowiac jeszcze inaczej nie ma ludzi z idealna forma. zawsze kija mozna znalesc. Pamietam jak kiedys, moze rok temu, złapano sp. Szczygle na wypowiedzi , ze ci zołnierze co ostrzelali ta afganska wies to jacys idioci ( juz dokladnie nie pamietam) ale ta wypowiedz uzyskano niejako prywatnie kiedy Szczygło zdjał mikrofon i powiedział dziennikarzowi to na stronie, a on to wykorzystał ( łamiac zasade lojalnosci wobec rozmówcy ) PIS powinien zorganizowac konferencje prasowa i to wyjasnic. Bo to sa zasady. Rozmowy dziennikarza z politykiem.

Szukajac jakiegosc uogolnienia mysle, ze slabi zawsze dadza sobie narzucic " rozmowe o formie o stylu" Silny powie - Wara od mojej formy patrz na tresc!

2010/05/22 20:04:44

Tu link:
może już znany
www.dlapolski.pl/WSI

2010/05/22 20:11:25

Dopiero teraz doczytałam wpisy odnośnie wystąpienia JK oglądałam go w telewizji - krótkie było a chciałabym usłyszeć więcej. Na pewno najwięcej o atmosferze i ogólnym wydźwięku mogą powiedzieć osoby, które tam były, ale mnie się podobało i nie raziło mnie że w czasie powodzi. Mogę mówić tylko w swoim imieniu, ale każda forma pozyskania środków by pomóc ludziom jest dobra. Warszawa tylko zobaczyła dużą wodę więc wypowiedzi w tej kwestii trzeba zostawić tym, którzy oczekują na pomoc bez względu na formę jej pozyskania.
Będzie dobrze jeżeli JK znajdzie więcej czasu by wychodzić w tym czasie do powodzian ludzie potrzebują by się nimi zająć. Wie to dobrze Tusk wlokąc za sobą Komorowskiego jak kule u nogi.

Gość: Cyceron, elu114.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/22 20:11:55

@ Starypiernik
Faktycznie, rewelacja, ile ten wywiad tłumaczy, prosto i na temat, mam nadzieję ,że Bolesław czyta Rzepę?

wywiad z profesorem
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Me4sn6Rb3YsJ:smolensk-2010.pl/2010-05-17-rewelacyjny-wywiad-z-sp-prof-pawlem-wieczorkiewiczem-dlaczego-rzeczpospolita-czekala-2-lata-z-publikacja.html+smolensk.2010.pl+prof+wieczorkiewicz+dlaczego+rzeczpospolita+czekala+2-lata&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl

2010/05/22 20:20:22

@Gość: kibic Lechii Gdansk, 84.38.21.5*

Pozdrawiam Kibica Lechii Gdańsk.

Czy planujecie jakieś akcje przeciw GWnianej, TVN, Polsat i Firm, które reklamują się w tych gnojnych łże mediach? Można by było zrobić masowy próbny zakup na niby towarów tych Firm, które się w tych łże reklamują. Np. tak: bierze się wszystkie wolne wózki na plastikowe żetony w marketach, pakuje się do nich wszystkie produkty tych firm jakie znajdują się w sprzedaży, spacerujemy max po hali sprzedaży, a później zostawiamy załadowane pod chmurki wózki, bo zapomnieliśmy kasy na dokonane zakupy. Nikt nie może o nic oskarżyć, a producenci poczują naszą niechęć do ich polityki reklamowej w łże mediach. Niech zobaczą te łże jak potrafią być zorganizowani wszyscy Polscy Kibice bez względu na barwy klubowe. Dokopmy tym łże co to z nas dla kasy robią z nas w swoich newsach medialnych bandytów, zwyrodnialców i ludzi bez honoru i bez poczucia obowiązku wobec Polski. To nie my KIBICE jesteśmy tą częścią dzikiego kraju i dzikich Mirów Drzewieckich. Tak jak lubimy kopać piłkę z taką samą lubością i przyjemnością dokopmy tym wszystkim łobuzom.
A GWnianą gazetę ECHO najlepiej słychać w koszu na śmieci przed czytaniem Echo! Echo! Echo! Echo! Echo! Echo!!!

Wlizie Orzeł w GWno? Ni wlezie !!! Polezie wrona w GWno? POlizie !!!

Pozdrawiam Wszystkich Kibiców!
Kolejorza z Poznania szczególnie serdecznie i przesympatyczną fankę Kolejorza współorganizatorkę akcji : www.wyborczapinokio.pl/

Echo Echo Echo Echo niech wrzeszczy niech narzeka, że go Polska nie czyta, a słucha słucha słucha !!!
Cała Polska nie czyta GWnianych polskojęzycznych gazet.
Nie oglądaj wrażych telewizji i nie słuchaj wrażego radia! Słuchaj Echo Echo Echo Echo

PS
To producenci reklamujące się w tych łże mediach sponsorują naszych oszczerców nie kupujmy ich produktów aż zmądrzeje i przestanie utrzymywać te łże nas szkalujące.

Gość: benite, 109.243.48.8*

2010/05/22 20:23:16

Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl

2010/05/22 20:24:06

Gość: Cyceron
Może za dużo wymagasz? To poważny wysiłek intelektualny :)

Gość: benite, 109.243.48.8*

2010/05/22 20:24:13

je.pl/315p

2010/05/22 20:25:35

Sprawa poglądów politycznych żony, czy męża może mieć marginalne, a może też fundamentalne znaczenie. Patrzę na swoje dorosłe dzieci. Polityka, zainteresowanie sprawami państwa, ma dla nich znaczenie minimalne. Przed wyborami syn i córka pytają mnie, czy głosujemy tak jak poprzednim razem i na tym kończą sie nasze dysputy polityczne. W swoich środowiskach tego tematu nie dotykają zupełnie. Dlatego też w ich małżeństwach nie ma w zasadzie znaczenia, na kogo głosują partnerzy. Rozumiem to, choć nie ukrywam, ze odczuwam fizyczny ból, kiedy wiem, ze mój zięć posługuje się wytartymi sloganami i głosuje na tych (...). Co innego jednak w moim wypadku. Moja córka wie, że choć dla niej sprawa ma znikome znaczenie, to gdyby głosowała inaczej niz ja, wówczas runąłby (w moich oczach) cały kilkunastoletni trud wychowawczy. Wierzy w moje racje, a że sama nie chce marnować swego cennego czasu na dochodzenie swoich racji to opiera się na mnie. Jednak z żoną jest juz trochę inaczej. Kiedy żyje sie z kimś 30 lat, czy tak jak w przypadku Herberta, znacznie dłużej, i kiedy wiadomo, że służba Polsce, patriotyzm, prawda, uczciwość są tymi wartościami, którym poświęcamy nie maleńki wycinek, ale całe swoje życie, wówczas odejście od poglądów męża, tak jak w przypadku zony Herberta, uważam za nikczemną zdradę. Zdrada ta jest szczególnie bolesna, kiedy następuje po śmierci męża. Miejcie na uwadze, że obóz targowiczan poniżał Herberta za jego życia i nie szczędził mu upokorzeń po jego śmierci. Boli mnie to, co zrobiła ta kobieta i jestem zdania, że wyrządziła mu większą krzywdę niż Michnik. Nawet teoretycznie nie jestem w stanie wyobrazić sobie, że zrobiła to pod wpływem zewnętrznych nacisków, bo niby jakich? Raz Piłsudskiemu, a raz Bismarckowi przypisuje sie powiedzenie: Kto za młodu nie był komunistą ten na starość zostaje świnią. Tak mi wygląda, że wdowę po Herbercie ominęły złudne ideały młodzieńczego komunizowania. Zdrada fizyczna myślę, że jest do wybaczenia. Zdrada psychiczna natomiast, wyrzucenie na śmietnik wszystkiego, czemu poświęciliśmy życie byłaby ponad moje siły. Myślę, że nie umiałbym żyć z kimś takim pod jednym dachem.

Gość: Iwa, bdj78.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/22 20:27:13

Jarosław Kaczyński był przy powodzi. W tajemnicy przed mediami. Powiedział, że nie chce aby go oskarżano, że wykorzystuje powódź w kampanii. Boże, jak on się musi pilnować. Za to Bronek powiedział, że miał PRZYJEMNOŚĆ byc na południu obserwować powódź. Tan to ma przyjemności.

2010/05/22 20:31:00

@Iwa
Tu akurat był szczery. Południe Polski tradycyjnie głosuje na PiS, stąd to szczere wyznanie. Facet potrafi byc szczery, co dobitnie pokazał w Moskwie :)

Gość: Cyceron, elu114.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/22 20:31:16

Jak rządzi piłkarzyk z sieczką w głowie można przeczytać tutaj www.rp.pl/artykul/5,90126.html

2010/05/22 20:34:44

@Iwa
Wiem, że był, i powinien robić to dalej chociaż to trudne dla niego, ale musi wygrać bo następnej szansy może nie być i wiem, że w jego przypadku nie będą to wizyty na pokaz.

2010/05/22 20:36:21

@slawek.omar
tym razem też zagłosujemy na JK tradycyjnie

Gość: Iwa, bdj78.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/22 20:43:14

Cyceron
Super że to znalazłeś. Rozesłałam to to znajomych zwolenników PO.

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/22 20:47:26

@All
Warto przeczytac
www.niezalezna.pl/article/show/id/34447

Gość: stary_obserwator, 166-dom-15.acn.waw.pl

2010/05/22 20:54:08

Mówiąc o różnicy poglądów międzu małżonkami w kontekście poparcia takiej, czy innej partii zadajmy pytanie, do kogo odnosimy ocenę danej postawy.
Konkretnie. Gdy mówimy o Zbigniewie Herbercie, to zakładamy z dużą dozą prawdopodobieństwa, że nie poparłby Po tworów, gdyby żył. Teraz postawa żony wobec poglądów, postawy, uczciwości, osoby samego Herberta można oceniać jako świństwo, jeśli oczywiście założymy, że czyni to (popiera PO) wyłącznie z pobudek nazwijmy to ideowych, lub gdy założymy, że błądzi od dawna.
Sam Ś.P. Zbigniew Herbert mógłby oczywiście odczuwać głęboki ból, gdyby żył, z takiego stanu rzeczy, choć nie jest pewne, że wówczas PO-parcia z jej strony by nie nie było.
Jest drugi aspekt, jakie szkody naszej sprawie czyni fakt, że żona wspaniałego człowieka robi to, co robi. Propagandowo, nie jest to bardzo istotny problem z prostego, chociaż smutnego powodu; Nie ma niestety masowej świadomości o tym, kim był Zbigniew Herbert. Dla tych, co wiedzą, nie jest to też gigantyczny problem szkodzący.
Po pierwsze, żona Herberta, to nie sam Herbert i nie ma prostego przełożenia : Żona popiera nas, to i on poparłby nas niezawodnie. Takie myślenie można przypisać Autorytetom.

2010/05/22 21:06:10

@rekin114

To jest bardzo ważna wypowiedź, bo ukazuje po raz n-ty, obok wyraźnej hipokryzji propagandzistów PO tworów, służalczość/ argenturalność (można dowolnie wybierać, komu co lepiej odpowiada) rządzących nami elit.
Zresztą w porównaniu z tym, co zrobiono ze śledztwem ws smoleńskiej, trudno znaleźć powód do potępienia i dowód zdrady.

2010/05/22 21:07:22

...większy powód rzecz jasna...

Gość: Alicja1, 78-131-162-5.tktelekom.pl

2010/05/22 21:13:09

Wszystkich, którzy jeszcze tam nie zajrzeli, zachęcam: jkaczynski.bloog.pl/ksiega,1,index.html#form

Gość: marek 9, apn-77-113-145-52.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/22 21:43:39

Stary pierniku. Czytałem wywiad z prof. Wieczorkiewiczem. Bardzo dobry. Podana tam jest informacja o wizycie Michnika w Moskwie w 89 roku. I probie dogadania sie.
Z tego co pamietam, ale moge sie mylic, wtedy w Moskwie był Michnika , ale takze Wajda. Z kim wtedy rozmawiali i o czym, to jedna z zagadek wspólczesnej Polski. Ale na pewno Wajda kreci dobre filmy i zła historie.

Chociaz Wajda to zagadkowa postac. Zanana jest historia inspiracji UB w pisaniu" Popiolu i diamentu" Andzejewskiemu rzucono na biurko akta dzialacza PPR z Ostrowca Swietokrzyskiego pijaka i oszusta i kazano pisac. A Maciek, prawdziwy Maciek, to prawdziwa postac, sekowana w Polsce Ludowej. Ale to juz inna historia, moze kiedys o tym napisze. Prawdziwy Maciek z ubeckiego wiezienia ukrywał sie, wegetował. Czyli obok fikcji Andrzejewskiego i Wajdy istniała historia prawdziwa. Na ktorej storzono pewna fikcyjna zafalszowana historie. W Rosji napisano " Raport Chruszczowa" odsłaniajacy kulisy stalonizmu, a u nas Wajda tworzył " Popił i diament" ale tak naprawde z punktu widzenia zdobywania władzy przez nowa ekipe, po smierci Stalina to ta sama historia. Historia niby odslaniania kulis. I tworzenia nowej epoki.

Ford. Filmowiec ( ten od Krzyzaków ) bodajze pułkownik UB ktory decydował kto bedzie robił filmy przed 56 r ( poplenił samobojstwo w NY) pozwolił Wajdzie na realizacje " Pokolenia" a potem " Popiolu i diamentu" za jakas koncesje, I talent Wajdy ma tu najmniejsze znaczenie.
Czyli mamy Wajdę w trzech aktach
Akt 1 - 56 rok. Odwilz.
akt 2 - 89 - wizyta w Moskwie
akt 3 - 2010 nowo polityka polsko - rosyjska.

Gość: Cyceron, acca40.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/22 21:46:17

Chętnie bym zobaczył jakiś wywiad z Panią Herbertową, z tego co wiadomo to Kidawa Błońska przyniosła sama ten list i sama go odczytała, Pani Herbertowa nie pisała wierszy tylko Herbert, widać tak było i jest lepiej.

2010/05/22 21:47:25

Kontrowersyjny, jak mniemam, artykuł dla wielu.....

Polecam baardzo :

kirker-zoologicznieprawicowy.blogspot.com/2010/05/wystapmy-z-zsre.html

Gość: zdziwiony, www0-1.kcn.ne.jp

2010/05/22 21:59:36

Kto wygra wybory, to nie jest istotne, jedni są warci drugich, tzn. mają dokładnie takie same poglądy i tak samo niemoralnie się zachowują.
PIS miało sporo korupcji w rządzie, akcję z 300 zł kradzionymi z Sejmu itd...Kaczyński wielokrotnie przyłapany na kłamstwie, jego współpracownicy non stop kłamią.
Smutne jest coś innego.
Ludzie którzy zbierają się na tego typu blogach i produkują tak żałosne komentarze, teorie spiskowe, tworzą jakieś rzeczywistości.
Starsi, sfrustrowanie, nie akceptowani przez społeczeństwo, bez hobby, przyjaciół
Całe ich życie to wylewanie katolicko-nacjonalistycznej żółci i szukanie pseudo faktów, wrogów, współczuję wam.

2010/05/22 21:59:44

@stary_obserwator
Kontrowersyjny, ale bardzo dobry tylko czym my się będziemy rządzić sami jak za chwilę PO sprzeda ostatnie polskie firmy?

Gość: Cyceron, acca40.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/22 22:06:41

@ Zdziwiony
Pokażę specjalnie dla Ciebie jak bardzo Tusk będzie również niedługo bardzo zdziwiony www.rp.pl/artykul/5,90126.html

2010/05/22 22:07:31

@Stary_Obserwatorze
Bój się Boga... Ilość błędów w tym artykule w mojej opinii degraduje autora. Co prawda Marek 9 nie jest za ściganiem błędów na forum (tu sie z nim solidaryzuję, chyba ze mam do czynienia z kimś pokroju ad_verbum), ale moja tolerancja nie dotyczy autora bloga. Kto czytałby Katarynę, gdyby Kataryna sadziła błędy ortograficzne? I, masz rację, wpis jest bardzo kontrowersyjny.
Wydaje mi się, że dostrzegam, jeśli nie wszystkie, to większość, wady UE. Daleki jednak jestem od stawiania znaku równości między Unią a ZSRR. Sprawa wymagałaby chyba jednak odrębnej dyskusji.

2010/05/22 22:23:51

@sławek.omar

Tu osobiście bardziej skupiam się na merytoryce, poglądach, przedstawionej koncepcji.
a propos błędów : - "kto jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci kamieniem"
Ja nie rzucę.
Trafność spostrzeżeń autora jest godna zastanowienia...
Porównanie UE do ZSRS dotyczy zakresu spraw wskazanych w artykule i ma charakter zjawisk bardziej, niż sfery dosłowności
I nad tym warto pomyśleć.

2010/05/22 22:35:27

@sławek.omar

kirker-zoologicznieprawicowy.blogspot.com/2010/05/wystapmy-z-zsre.html

kurczę... tak patrzę jeszcze na tekst w blogu i nie mogę znależć tej
"Ilości błędów w tym artykule". (ortograficznych) coś otępiałem :(
Pomóż mi je odnależć.... proszę.

Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl

2010/05/22 22:36:30

Gość: zdziwiony
A ja się dziwię skąd czerpiesz wiedzę o hobby, przyjaciołach i braku akceptacji społecznej ludzi, których tak zawzięcie krytykujesz.
Raczej ja współczuję Tobie widząc frustrację wyzierającą z Twoich tekstów.
Co Ci w życiu nie wyszło?

2010/05/22 22:39:55

starypiernik
Szukales zdjecia wiezy kontrolnej na Siewiernym.Dzisiaj w nocy zamiescilem link.Ogladales?

Gość: zdziwiony, www0-0.kcn.ne.jp

2010/05/22 22:44:39

Moja opinia wynika z tego, że obserwuję waszą aktywność, nikt prowadzący w miarę ciekawe życie nie spędzał by tu tyle czasu.
Poza tym, każda frustracja, zaburzenia psychiczne ma podobne podłoże, to podstawy.
Czy śmieszą was wyznawcy teorii, że Elvis żyje, wyznawcy kosmitów w Meksyku, Yeti itd ?
Czy Wasze teorie nie są tego samego pokroju ?
Wasze zaburzenia oczywiście nie dyskredytują głosowania na Jarosława Kaczyńskiego, nie mam nic przeciwko niemu i uważam, że jest bardzo dobrym kandydatem.
Jednak, trudno przejść spokojnie patrząc na uczestników tego forum, biedni, smutni, skrzywdzeni ludzie uciekający w inną rzeczywistość z wyimaginowanymi wrogami.

2010/05/22 22:46:36

Antoni Macierewicz rozmawia z Tomaszem Sakiewiczem na temat rosyjskiej konferencji dot. katastrofy :

http://www.wolnapolska.pl/index.php/component/option,com_seyret/id,78/videotitle,Antoni%20Macierewicz%20rozmawia%20z%20Tomaszem%20Sakiewiczem%20na%20temat%20rosyjskiej%20konferencji%20dot-%20katastrofy%20s/view,video/

/Jeśli ktoś już go podawał, to przepraszam za powtórkę :) /

2010/05/22 22:46:58

@Stary_Obserwator
Nie przesadzaj z trafnością (odkrywczością?) spostrzeżeń autora. Nie trzeba być szczególnie błyskotliwym, żeby dostrzec, w co tak naprawdę wdepnęliśmy. Bardzo szybko sie okazało, że ta wymarzona Unia od środka wygląda zupełnie inaczej, niż z zewnątrz. Ale przecież tak jest ze wszystkim...
Moravia w "Rzymiance" opisuje, jak pewna piekna, młoda dziewczyna przechodziła codziennie pod oknem mieszkania pewnej mieszczańskiej rodziny. Autor pisze, jak dziewczyna zaglądając do środka marzyła, aby kiedyś tak jak w podglądanym mieszkaniu mieć męża, dzieci i codziennie zasiadać do kolacji. Moravia pisze, że dziewczyna nie wiedziała jeszcze, że ten raj dla niej może byc piekłem dla kogoś, kto sie w nim znajduje. Unia chyba piekłem nie jest, choć mamy do niej liczne, najczęściej uzasadnione, pretensje. Naszym błędem jest jednak okropnie roszczeniowe myslenie. Uważamy, że Unia powinna nam dawać bez specjalnego zaangażowania z naszej strony. Ale to tak nie działa. Ostatnich zawsze gryzą psy. Jesli Polska nie chce być "dymana" w UE musi przede wszystkim nie dawać się "dymać". Nie ma żadnych powodów, aby Polska nie mogła być w Unii państwem tej rangi co Niemcy, Francja, czy WB. Tu wcale nie chodzi o PKB na głowę. Wystarczyłoby gdyby Polska z państwa rozgrywanego przez Niemców i Rosjan stała sie państwem, które zaczyna rozgrywać. Przecież jak świat światem, do jasnej cholery, gospoda zbudowana na rozstaju dróg miała największe zyski.

2010/05/22 22:49:00

Do tego jednak trzeba mieć we wladzach elity, które będą myslały o państwie a nie o bieganiu w interesach Sobiesiaka.

Gość: Alicja1, 78-131-162-5.tktelekom.pl

2010/05/22 22:54:41

@zdziwiony,
Patrzysz w lustro i co widzisz ? -... biedny smutny, skrzywdzony człowiek uciekający w inną rzeczywistość z wyimaginowanymi wrogami....Przestań się dziwić i nie patrz już w to lustro.

2010/05/22 23:05:18

@slawek.omar

To, że coś jest trafne, nie musi oznaczać odkrywcze. Nic nie przesadzam.
Wielu nie zdaje sobie sprawy z analogii UE - ZSRS o to też chodzi w artykule.
"Daleki jednak jestem od stawiania znaku równości między Unią a ZSRR"
Wydaje mi się, że autor nie stawia równości - szuka pewnych analogii, które na pewno isnieją.
A może lepiej zamiast rozgrywać, lub być rozgrywanym, lepiej sobie odpuścić i żyć po swojemu, a nie według dyrektyw Brukseli. O tym też pisze autor.
A błędów ciągle nie widzę ....

Gość: mz, 195.184.83.*

2010/05/22 23:07:18

Warto przeczytać a propos wpisów rożnych trolli
niepoprawni.pl/blog/594/jk-assassination

2010/05/22 23:19:34

@Stary_Obserwator
Uwziąłeś się dzisiaj na mnie. Błąd ortograficzny to był taki skrót myślowy, ale skoro się domagasz... Od wielu już lat (9 grudnia 1997 r. Rada Języka Polskiego podjęła stosowną uchwałę) przeczenie nie z imiesłowami przymiotnikowymi, zarówno czynnymi, jak i biernymi, niezależnie od tego, czy użyte są w znaczeniu przymiotnikowym czy czasownikowym, należy pisać łącznie. Autor bloga chyba o tym nie wie. Sprawdź. Kiedyś nasi sprawozdawcy sportowi z lubością opowiadali, jak to Beldzy strzelili nam gola. U tego autora z kolei Norwedzy też mogą.
@Stary, czy Ty się uwziąłeś, żeby recenzować każde moje słowo? Czy ja sie nad tobą pastwiłem, kiedy "nieprawda" napisałeś osobno? Przecież ludzie zaraz zaczną z nas tutaj kpić.
Pisałem Ci już, że czepiam się tych, których nie lubię. Jesteś fajny facet, tylko nie wiem dlaczego uwziąłeś się dziś na mnie?

2010/05/22 23:21:32

@Gość: mz

Niebezpieczeństwo takie istnieje. Trudniej będzie to ukryć (własny, polski grunt), ale jest to możliwe.
Rozważać można jeszcze wybuch spontanicznego protestu wobec władzy.
Czy jest możliwy ? Czy nie będzie interwencji ? Nikt tego nie wie i daj Boże zebyśmy nie musieli tego przechodzić.
Bardzo to smutne, bardzo...

Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl

2010/05/22 23:23:59

prawdziwy.staszek
Dziękuję. Obejrzałem. W tym "budynku" nie ma możliwosci zgromadzenia zbyt dużo sprzętu specjalistycznego niezbędnego kierownikowi lotów. To jest raczej parodia wieży portu lotniczego. W warunkach widzialności 1000 000/1000 000 można kierować bezpiecznie lotami. Komplikacje pojawiają się kiedy warunki ulegają załamaniu.
Ale w ogólnym rozrachunku jest to potwierdzenie jak została potraktowana przez Rosjan delegacja z udziałem Prezydenta RP i osób towarzyszących.
Do tego podejścia dostosowała się polska strona rządowa, nadając oficjalnej wizycie rangę według własnej interpretacji.

2010/05/22 23:24:29

@Stary_Obserwator
Jeśli chodzi o Unię, zgadzam się, że można mieć różne opinie. Masz prawo do swojej opinii tak samo jak ja do swojej. Moim zdaniem takie państwo jak Polska, w tym miejscu i w tym czasie nie może byc państwem neutralnym. Musi grac w jakiejś drużynie. Póki co, mamy do wyboru tylko dwie. I wole grać w tej zachodniej, chociaż niemiłosiernie fauluja i okropnie mnie wkurzają. Taka opcja, zeby sobie "odpuścic i żyć po swojemu" jest nierealna. Pomijam juz nasze elity, ale w zglobalizowanym świecie jest to nierealne, czy nam sie podoba, czy nie.

Gość: Alicja1, 78-131-162-5.tktelekom.pl

2010/05/22 23:30:13

Ku pokrzepieniu serc naszych-
jan.bodakowski.salon24.pl/185451,fotorelacja-wiec-kaczynskiego-w-warszawie

2010/05/22 23:30:25

@Stary_Obserwator
Robimy dokładnie to, co w Polsce zrobiono na początku lat 90-tych. Zamiast skupić się na sprawach zasadniczych, koncentrujemy się pół dnia na kompletnych pierdołach. A przecież nikt nas nie rozgrywa. Sami sie wkręcamy tak, że lepiej nie trzeba. Wyciągam wiec dłoń i wzywam do zaniechania bzdetnych swarów.

2010/05/22 23:32:13

starypiernik
W poszukiwaniu tego zdjecia natknalem sie na artykul,ktory ptwierdza,ze na tym lotnisku nie ma stacji meteo.Kontroler z wiezy okresla widzialnosc na zasadzie liczenia lamp na pasie.A dane meteo sa dostarczane co 3 godz.

2010/05/22 23:33:02

@Alicja
I pięknie. I żałuję, ze tam nie byłem.

Gość: stary_skryba, 86-54-n1.aster.pl

2010/05/22 23:34:48

@ sławek.omar
Rzeczywiście coś się poplątało, może z uwagi na długi adres. Znalazłem ten artykuł na portalu Smolensk-2010.pl (po prawej stronie jest spis ciekawych artykułów) i sprawdziłem jeszcze raz. Może teraz nie będzie pomyłki:

niepoprawni.pl/blog/164/rewelacyjny-wywiad-z-sp-prof-pawlem-wieczorkiewiczem-dlaczego-rzeczpospolita-czekala-2-lata

Przepraszam za zamieszanie, a artykuł naprawdę warty jest przeczytania.

Gość: Simon, host-86-111-106-209.tvk.torun.pl

2010/05/22 23:37:17

Ehmmm...
No to chłopaki PO też bywają seksistami, bezmózgowcami, idiotami, miłośnikami "myślowych skrótów", zaperzonymi bucami...
Dziewczynki zresztą też (Pitera).
Super.
Czyli PIS rozgrzeszony.
Bywa żałośniejsze tłumaczenie badziewia?
"Pse Pani, nasmarkałem mu w kieszeń, ale on ciągał Mariolkę za warkocze".

Kataryna na tym poziomie? No cóż, po żałobnej szopce w wykonaniu środowiska pislamizmu nic mnie już nie zdziwi.
Najzabawniejsze, że wszystko to dotyczy pozorów.
Tak, jak mniemany patryjoryzm PISu to pozór, czysty PR, zabawa dla maluczkich.
Można by popytać o sprawy istotne:
- stosunek do kwestii prawa karnego i niezawisłości sądów (tu Ziobro i spółka byli nieodrodnymi uczniami batiuszki Stalina: ręczne sterowanie pokazowymi procesami);
- stosunek do szacunku dla państwa (tuśmy mieli Leppera jako wicepremiera);
- stosunek do odpowiedzialności za sprawy społeczne i budżetu (tuśmy mieli wetowanie okrojenia emerytur pomostowych przez LK);
- stosunek do dyplomacji (tuśmy mieli żenadę z traktatem lizbońskim i wołanie Jarka do telefonu);
- stosunek do przyzwoitości (tuśmy mieli Lipca, rozmowę w pokoju Beger, kłamstwa Jarka, śmierć Blidy, Piechę z iwabradyną);
- stosunek do gospodarki (tu PIS jest bardziej postkomunistyczny, niż SLD - Polska solidarna Panie tego i weźmy stocznię znacjonalizujmy, służba zdrowia niech będzie nadal państwowa, a związek zawodowy nam filarem i przewodnikiem)
I tak dalej i tym podobne.

PO śmierdzi, słuchajcie. Alleluja - więc smród PISu już milszy. To sobie może robić z mediami publicznymi coś, co nawet za PRLu nie było tak nachalne.
Zabawne.

A jaka tam teraz panuje spiskowa teoria na to, że kazali pilotom wrąbać się w mgłę poniżej 200 m widoczności? Kto tam z Wehrmachtu śrubki odkręcał?

Zabawne, jak pisowskie lemingi teraz muszą walczyć o nową linię partii. Prezesa się nie pokazuje, a jak się pokazuje - to prezes robi nową "politykę miłości". Wiadomo - jakby Jarosław powiedział, co myśli, toby się ludzie znowu z obrzydzeniem odwrócili - jak od większości spiskowych postów na tym blogu. Trzeba zatem znowu sprytnie nakłamać.
I jaką mamy politykę wyborczą?
Otóż sam prezes i politycy milczą lub robią "nową politykę miłości". Albowiem katastrofa pod Smoleńskiem dała nowe szanse na powrót IVRP. Ale trzeba przekonać kupę baranków, że Jarosław przeistoczył się w baranka.
Ale co zrobić z akolitami? Co zrobić z twardym trzonem pislamistycznego elektoratu, który widział na własne oczy, jak Tusk śrubki w Tupolewie odkręca, a Rosjanie strzelali do trucheł? Żeby nie pomyślał, że Jarosław nagle zdradza pislamistyczne idee?
Otóż trzeba ruszyć tło. Zaplecze. My - polityka miłości. A zaplecze niech dba o fanklub i jątrzy, aby nienawiść nie zagasła.
Och, Kataryno, jacy ci politycy z PO be teraz, a Jarosław jaki milusi, prawda?
Semka, Karnowski, Pośpieszalski, Pyza, Wildstein mogą nie podołać - skoro Jarosław skromnie milczy, to Kataryna musi dorzucać do pieca - taka jej rola.
I wiecie co?
Najżałośniejsze, że wcale nie uważam, żeby robiła to interesownie. Nie byłoby takiego ognia. Nikt jej nie namawia. Nikt jej nie płaci.
Ona tak z przekonania:)
Ot, lemingi.
Jedyny termin z pislamizmu, który mi się przydaje.

2010/05/22 23:41:19

@slawek.omar

Chłopie, ja też Cię lubię i traktuję poważnie, nie czepiam się i przykre, że tak odczuwasz moje komentarze.
Będę się starał robić wpisy do Twoich wypowiedzi maksymalnie delikatnie, obecuję.
Zależy mi na merytorycznej wymianie zdań, w odniesieniu do konkretnej sprawy, o której piszę. Jeśli będą odmienne - dyskutujmy bez urazy. Każdy robi błędy i zgoda, dajmy spokój z ich wzajemnym wytykaniem.
Nie będę recenzował Twoich słów i liczę na wzajemność.
Dobrze, że ten dzień zbliża się do końca.
Dla nas obu był ciężki :)

To wszystko

2010/05/22 23:49:08

@Stary_Skryba
Dzięki. Przeczytałem go zaraz po Twojej informacji. Wyguglowałem go. Uważam, że spośród trzech historyków piszących o Polsce międzywojennej (Nałęcz i Garlicki) właśnie Wieczorkiewicz zawsze był godny zaufania, choc jego poglady na Powstanie Warszawskie dla wielu historyków (czytelników) trudne sa do zaakceptowania.

2010/05/22 23:50:01

@Stary_Obserwator
Ja mam jeszcze piwo w lodówce :)

2010/05/22 23:54:06

@Simon
No to dołożyłeś do pieca. Kiedyś bywałeś tu częściej. Co sie stało, że tak rzadko wpadasz?

Gość: stary_skryba, 86-54-n1.aster.pl

2010/05/23 00:03:06

@Obibok na własny koszt
W pełni się z Tobą zgadzam, że utrzymywanie czegoś tak kuriozalnego jak "zbiór zastrzeżony" jest nie do przyjęcia. III RP ma już dwadzieścia lat, a w dalszym ciągu są utrzymywane rozwiązania "na żywca" przeniesione z PRL-u. Ostatnio na tę sprawę zwracał uwagę św.p. Kurtyka przy okazji obniżania niesłusznie zawyżonych emerytur dla byłych agentów służb specjalnych. Kurtyka dążył do likwidacji lub co najmniej poważnego ograniczenia tego zbioru, czym śmiertelnie naraził się szefowi ABW, niejakiemu Bondarykowi, i całej PO. Służby specjalne cywilne w okresie III RP przechodziły jakieś reorganizacje i weryfikacje, natomiast wojskowe (Informacja Wojskowa) dopiero zaczęły być likwidowane i weryfikowane w 2006 r. Raport z weryfikacji został opublikowany w Monitorze Polskim, natomiast aneks do tego raportu miał św.p. prezydent Lech Kaczyński i nie skierował go do publikacji. Ciekawe czy p.o. prezydenta już zagarnął ten dokument? Byli agenci tak poczuli się skrzywdzeni, że napisali mnóstwo pozwów do sądów i powołali stowarzyszenie SOWA. Obawiam się, że w dalszym ciągu mają potężne wpływy i "pociągają za sznurki". Jeden z kandydatów na prezydenta ma ścisłe związki z byłymi agentami i jako jedyny z PO głosował przeciwko likwidacji WSI. Dlatego uważam, że Komorowski nie może zostać prezydentem RP. Pozdrowienia!

2010/05/23 00:03:44

@Simon
To bardzo ciekawe, że przywołujesz śmierć Blidy i rozmowę w pokoju Beger. Czy Blida to ta kobieta, była minister, która się zastrzeliła, kiedy ABW po nią przyszło? Masz pretensje o to, że współpracowała z mafią, czy o to, ze chcieli ja aresztować? Pewnie że to było okropne. Dzisiaj, za rzadów Tuska cos takiego byłoby nie do pomyślenia. Głupia była, bo zawsze miała szanse, że jak Komorowski zostanie prezydentem to ja wypusci i da sowite odszkodowanie.
A w sprawie Beger to chodzi Ci o to, że domagała sie stanowiska za zmiane barw i jakoś nikt nie chciał na to przystać?
Czy zauważyłeś łaskawie, że PO obiecuje Olechowskiemu ambasadorowanie jesli ten wycofa sie z wyborów? Mamy do czynienia z przestepstwem przeciw wyborom, ale jakoś to niespecjalnie Cie oburza.
A mógłbys dac jeden przykład ręcznego sterowania procesem sądowym?
Mozemy tak o każdym z Twoich złotych punktów.
@Simon, miej litośc dla siebie. Przecież byłeś tu kiedyś ceniony a zamieniasz się w Palikota. Tyle tylko, że on nadrabia wizerunkiem, a Ciebie znamy tylko z tego, co piszesz. Facet, trzymaj poziom.

2010/05/23 00:15:50

To nie było wystąpienie, na które wszyscy czekali, tylko wezwanie do solidarności i podziękowania. Myślę, że to bardzo sprytny zabieg socjotechniczny - tak wystąpienie prezesa PiS na sobotniej konwencji tej partii ocenił politolog, prof. Kazimierz Kik.

Kiedy patrzę na to z tej perspektywy, kiedy myślę, że odwołanie konwencji pociągnęłoby za sobą również (zapewne) odwołanie konwencji PO, to jestem gotów zapomnieć pretensje do PiS. Jeśli ktoś taki jak Kik zgrzyta ze złości zębami, to warto ponieść w tym celu jakieś ofiary.

Gość: marek 9, apn-77-113-145-52.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/23 00:17:08

@ zdziwiony

" Starsi, sfrustrowanie, nie akceptowani przez społeczeństwo, bez hobby, przyjaciół
Całe ich życie to wylewanie katolicko-nacjonalistycznej żółci i szukanie pseudo faktów, wrogów, współczuję wam." - TO PRAWDOPODOBNIE O MNIE

Panie Zdziwiony musze sie do czegos przyznac. Nie mam juz 9 lat, a znacznie wiecej. Chociaz nie czuje sie stary. Czy jestem katalikiem? Raczej nie. Chociaz w pełni apronuje wartosci chrzescijanskie, ale dalej o rozmowa o mojej wierze nieco mnie krepuje.
Czy mam hobby? Tylko jedno - tenis. I kupowanie skalarow mojemu synkowi. Reszta to juz obsesje. A obsesja to cudowna sprawa. Jezeli chodzi o moich przyjaciłól, to ma Pan racje, spora ich liczba wyjechala do Stanów w latach 80-tych za chlebem. Jezeli chodzi o pseudo fakty. Dzis w TVN 24 widzialem reportaz z Wroclawia. Z tej zalanej dzielnicy. I tam nłode kobiety i mezczyzni siedzieli na workach z piasskiem. Niczym na barykadzie. Mozna powiedziec to sprawa normalna. Powódz to siedza. Ale oni ( ci młodzi Polacy) siedzieli na tych workach bo ich pilnowali, Bali sie, ze inni mlodzi Polacy z bloku obok ukradna im te worki. I taka jest nasza Polska. I wlasnie ta Polska z tymi workami ktorych trzeba pilnowac, i z tym piaskiem który takze trzeba pilnowac, jest moją obsesja i miloscia. A jezeli brak panu milosci lub obsesji to zycze chociaz hobby. Na poczatek proponuje znaczki. Moze z San Marino...

-

Gość: starypiernik, 10.pia.abpl.pl

2010/05/23 00:24:52

prawdziwy.staszek
W sprawie lotniska w Smoleńsku jest wiecej pytań niż odpowiedzi. Smutne jest to, że do tego podejścia zaczynamy się przyzwyczajać. Na wyjaśnienie wątpliwości trzeba będzie poczekać. Wielu z nas tego nie dożyje.

Gość: Simon, host-86-111-106-209.tvk.torun.pl

2010/05/23 03:10:47

"Jeśli chodzi o Unię, zgadzam się, że można mieć różne opinie. Masz prawo do swojej opinii tak samo jak ja do swojej. Moim zdaniem takie państwo jak Polska, w tym miejscu i w tym czasie nie może byc państwem neutralnym. Musi grac w jakiejś drużynie. Póki co, mamy do wyboru tylko dwie. I wole grać w tej zachodniej, chociaż niemiłosiernie fauluja i okropnie mnie wkurzają. Taka opcja, zeby sobie "odpuścic i żyć po swojemu" jest nierealna. Pomijam juz nasze elity, ale w zglobalizowanym świecie jest to nierealne, czy nam sie podoba, czy nie."

Rzadki tutaj głos rozsądku. Sławek.omar, jak tak dalej pójdzie, masz szanse stać się zdrajcą sprawy polskiej oddającym na kolanach słuszną sprawę Wehrmachtowcom. Tak trzymać, zdrajco sprawy polskiej:)

"Raport z weryfikacji został opublikowany w Monitorze Polskim, natomiast aneks do tego raportu miał św.p. prezydent Lech Kaczyński i nie skierował go do publikacji. Ciekawe czy p.o. prezydenta już zagarnął ten dokument? Byli agenci tak poczuli się skrzywdzeni, że napisali mnóstwo pozwów do sądów i powołali stowarzyszenie SOWA. Obawiam się, że w dalszym ciągu mają potężne wpływy i "pociągają za sznurki".

Pewnie zagarnął. I już nikt nie zgadnie, co było w tych dokumentach. Bo były - jak z tego wynika - prywatnym majątkiem PISu. Bo gdyby było inaczej, to by LK coś ogłosił, nie? A jak nie ogłosił, to znaczy, że było to tak straszne, że aż nie można tego było ogłosić, prawda? Strasznie pomyśleć, że agenci SOWY mieli aż tak długie sznurki, że pociągali za LK.
Kłania się Ziobro z niszczarką.
Takie to straszne były dokumenty, że urzędujący prezydent trzymał je pod korcem. A teraz przepadły w reżimie Tuska. Zaraz, zaraz, a może bardzo patriotycznie dostały się pod Smoleńskiem w rosyjskie ręce razem z kodami NATO w telefonach stacjonarnych, bo start kampanii nie mógł się spóźnić? No to jesteśmy ugotowani. Nie dość, że Komorowski jest sowieckim agentem, to jeszcze sowieci właśnie się o tym dowiedzieli. Przesrane.

"To bardzo ciekawe, że przywołujesz śmierć Blidy i rozmowę w pokoju Beger. Czy Blida to ta kobieta, była minister, która się zastrzeliła, kiedy ABW po nią przyszło? Masz pretensje o to, że współpracowała z mafią, czy o to, ze chcieli ja aresztować? Pewnie że to było okropne. Dzisiaj, za rzadów Tuska cos takiego byłoby nie do pomyślenia. Głupia była, bo zawsze miała szanse, że jak Komorowski zostanie prezydentem to ja wypusci i da sowite odszkodowanie."
Współpracowała z mafią? Otóż, dla twojej wiadomości - nie znaleziono ŻADNYCH dowodów winy Blidy i prokuratura umorzyła postępowanie. Jak dla mnie - pewien smutek, bo nie lubię postkomunistów i SLD, z którym teraz PIS w mediach się kuma - nie lubię byłych pupilków reżimu - ale cóż robić, skoro PIS miał w randze wiceministra sprawiedliwości faceta, co to wsadzał dysydentów do więzienia. Byłoby mi po drodze, gdyby się okazało, że Blida, jako eseldówka, była umoczona - ale przypadkiem się okazało, że nie była, a IVRP to był twór, który robił pokazowe sprawy.
Jak dla mnie śmierdzi nie mniej, niż koalicja medialna z SLD.
Wiem, wiem - prokuratura pewnie była stronnicza, sowiecka i tupolewowska:)
Także z miłej dla mnie hecy pt umoczenie postkomunistów lewicowych zrobił się smród pod tytułem naciąganie sprawy przez postkomunistów "prawicowych".
W areszcie wydobywczym.
Szkoda, że jeszcze jacyś dziennikarze hunwejbini w rodzaju Gargas i Kani nie byli w to zamieszani, jak przy Dochnalu. Z forsą na pożyczki.
Ot - a cierpliwa publika łyka:)

Że się rzadko udzielam? Nawał pracy. Ale nie wiem, Sławek, czy żałujesz szczerze, czy obłudnie - chociaż skądinąd wiem, że z nudów to i nawet w sekcie purytanów chce się zobaczyć cycki:)

Gość: log112, evdo-78-30-106-153.subscribers.sferia.net

2010/05/23 06:34:32

Generał WSI w jednym z wywiadów o działaniach SB:" Kiszczak chciał sobie ich podporządkować to mu księdza zabili..."
Myślę że ze śmierci prezydent najbardziej ucieszyli się chłopcy z WSI

2010/05/23 09:45:04

Sondaż wyborczy "HOMO HOMINI" dla Polskiego Radia poparcia w wyborach parlamentarnych

PO - 37.7% , PIS - 33,8% ......

Gość: maurycy - do wyborów 29 dni, apn-77-114-42-189.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/23 09:45:52

@Marie
Wczoraj poruszyłaś kwestię ponownego wyboru Palikutasa na barona PO (ps. zauważ, że nie piszę "z Lublina" ani z "Lubelskiego" żeby nie urażać uczuć uczciwych obywateli Ziemi Lubelskiej).

Uważam, że celnie zwracasz uwagę na rolę funkcjonariuszy PO w utrzymywaniu przy życiu takich PO tworów jak Palikutas. Może da to coś do myślenia wielu zwykłym sympatykom PO?

Chcę właśnie ich zapytać - w tym wielu moich osobistych znajomych- czy nie obawiają się momentu, gdy twór pn. Platforma Obywatelska zostanie uznana za organizację przestępczą (nie mówiąc o delegalizacji jako partii)?

Jaki jest bowiem mechanizm wyboru Palikutasa? Autentyczne i przytłaczajace poparcie elektorów identyfikujących się z jego poglądami? Układ mafijnych interesów i lojalności elektorów identyfikujacych się ze swoim bossem?

Nie umiem rozstrzygnąć.

2010/05/23 09:57:08

@maurycy

Odnoszę wrażenie, że partia PO stępu porusza się w kwadraturze koła, czyli w błędnym kole, czyli jest w sytuacji bez wyjścia.

Z jednej strony zdają sobie sprawę z tego, że pewne członki z czołówki partii i pomagirów w osobach jedynie słusznych autorytetów , de facto odwalają złą robotę -vide Kali Pot et consortes.
Chyba rozumieją, że jesteśmy, jako społeczeństwo na takim już etapie, gdzie niewyparzone wypowiedzi nie działają pozytywnie dla opinii spełecznej o tej partii, raczej destrukcyjnie.
Z drugiej strony "z pewnych" względów" nie można zrobić z nimi porządku - siła wyższa...

2010/05/23 09:59:31

Witam Wszystkich z Pięknego Lublina
@Maurycy, poruszyłeś bardzo interesującą kwestię. Ten facet z Biłgoraja, którego wybrali na szefa lubelskich targowiczan robi wspaniałą robotę PiS-owi wśród uczciwych (są ciągle tacy okazuje się, są, są...) zwolenników PO. Nic tak nie otwiera oczu ludziom, którzy nie zostali jeszcze do końca przeżarci nihilizmem i zdradą, jak stawianie im za wodza jednostki, której przymiotów nie będę tu wymieniał, bo szkoda miejsca. Ten facet na pierwszym miejscu listy wyborczej to jedna z tajemnic sukcesów PiS w Lublinie.

2010/05/23 09:59:57

Oglądajmy o 10.00 program "Antysalon" Rafała Ziemkiewicza.

Gość: maurycy - do wyborów 29 dni, apn-77-114-42-189.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/23 10:00:59

@Stary_obserwator @Stary_skryba
Mało mam teraz czasu, żeby nadążać za dyskusją. Jednak chcę powiedzieć krótko, że wątek wokół kwestii zbiory zastrzeżonego IPN uważam za zupełnie kluczowy dla możliwości rozumienia bieżących wydarzeń. Mając świadomość tego co kryje się za historią powstania zbioru zastrzeżonego i walką o kontrolę nad nim powinniśmy na przykład zwrócić uwagę na stowarzyszenie SOWA.
Tymczasem chcę sie podzielić wrażeniem niezwykłego dysonansu aktywności gen. M.Dukaczewskiego przed i po. Czy tylko ja to widzę?

ps. będę rozważać te kwestie na świątecznym spacerze, pozdrawiam

Gość: stary_skryba, 86-54-n1.aster.pl

2010/05/23 10:09:18

@ Simon
Dokumenty, które posiadał św.p. prezydent Lech Kaczyński nie były prywatną własnością PiSu i dobrze o tym wiesz, ale nie były też łupem do zdobycia przez marszałka Komorowskiego. Poczytaj na blogu Aleksandra Ściosa o "aferze marszałkowej" to może rozjaśni ci się o co chodzi. Komorowski już w dniu 10 kwietnia 2010 r. popełnił zasadniczy błąd, bo nie działał zgodnie z konstytucją RP. Tego dnia rano, kiedy dowiedział się o katastrofie zgodnie z Art. 131 ust. 1 Konstytucji RP powinien złożyć wniosek do Trybunału Konstytucyjnego o powierzenie mu czasowo pełnienia obowiązków prezydenta. A co zrobił Komorowski? Jak samozwaniec stwierdził, że była katastrofa i że teraz to on będzie rządził. To podpada pod Trybunał Stanu. Uważam, że w sytuacji gdy jakaś osoba pełni funkcję marszałka sejmu i jest kandydatem na wybory prezydenckie, to nie powinna być p.o. prezydentem. Nasza konstytucja przewiduje, że w takiej sytuacji p.o. prezedenta powinien być marszałek senatu. Komorowski oczywiście nie postąpił zgodnie z konstytucją, poczuł się jak "pan i wladca ", a pierwszą rzeczą jaką zrobił było powołanie nowego szefa kancelarii prezydenta i to w momencie, gdy nie było wiadomo na pewno czy nikt się nie uratował z katastrofy samolotu. Takie decyzje, jakie podjął Komorowski 10 kwietnia rano, mógł podejmować dopiero po rozpoznaniu zwłok Lecha Kaczyńskiego przez Jarosława Kaczyńskiego późnym wieczorem. Czy uważasz, że osoba która nie szanuje zapisów konstytucji naszego państwa jest dobrym kandydatem na stanowisko
prezydenta ? Aleksander Ścios już publicznie zadał blisko 60 pytań Komorowskiemu, który
niestety nie odpowiedział na żadne z nich. Woli się szlajać po wałach przeciwpowodziowych, a później komentować do kamery: "miałem przyjemność oglądać
powódź z bliska"! Ja znam inne przyjemności i nie jest to widok nieszczęścia ludzkiego.

Gość: czuhera, nat3-155.ghnet.pl

2010/05/23 10:14:40

Czy któryś z udzielających się tu geriatryków, wie może, czy w TU-154 są czujniki skażenia biologicznego ?
Dane z takich czujników pozwoliły by jednoznacznie potwierdzić, bądź odrzucić hipotezę, że przyczyna katastrofy był gaz prezydenta bo fasolówce, którą Maria zabrała na pokład, w połączeniu z cygarem pracownika kancelarii.
Domagam się, by pytanie takie postawić Klichowi, Putinowi, rządowi, czy prokuratorowi.
Polacy mają prawo do wiedzy, czy w samolocie prezydent puścił gazy i spowodował eksplozję !
Wy też macie prawo do takiej wiedzy !

Gość: maurycy - do wyborów 29 dni, apn-77-114-42-189.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/23 10:21:15

@czuhera
Dlaczego miałbym się powstrzymać od prostego stwierdzenia, że jesteś skurwielem, chamem, ścierwem?

Gość: Cyceron, els171.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/23 10:23:41

Dziś cały dzień popularyzuję ten słynny już w internecie link www.rp.pl/artykul/5,90126.html nam cichą nadzieję ,że dotrze on do światłych umyśłów Moniki Olejnik i Pana Żakowskiego, bo na razie udają że nie znają tej sprawy.

Gość: Ewa, server44.donhost.co.uk

2010/05/23 10:31:48

Polska to dziwny kraj.
Najpierw wszyscy się modlą o deszcz (nawet posłowie), a teraz szukanie winnego za zalanie kraju.

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/23 10:46:11

@czuhera
Tu sie uczyli o panowaniu nad uzytecznymi idiotami takimi jak ty,twoi zwierzchnicy

www.youtube.com/watch?v=QoIMwJdhipU

2010/05/23 10:57:34

@Cycerone

Oczywiście, że oni wiedzą doskonale o tych sprawach, dodatkowo, rozumieją, że styl sprawowania władzy przez tę ekipę, jej priorytety polityczne są takie, że uniemożliwiają wręcz realizację pożytecznych społecznie celów. Do nich nic nie musi docierać, oni udają tylko (Olejnik, Żakowski), że nie znają sprawy. Rżną głupa.

Artykuł jest bardzo dobry z powodu umożliwenia poznania prawdy przez szersze grono obywateli. Zgadzam się z Tobą, że takie informacje trzena możliwie szeroko rozpowszechniać.

2010/05/23 11:05:30

Przemówienie Jarosława Kaczyńskiego na pl. Teatralnym w Warszawie w dniu wczorajszym:

www.youtube.com/watch?v=sr7W-I9d6SM

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/23 11:07:06

@All
Warto przeczytac
Bardzo ciekawy artykul Toyaha
toyah.salon24.pl/

2010/05/23 11:07:21

@All
Odczepcie sie od Czuhery. Mamy XXI wiek. W krajach cywilizowanych jest zasada pochylania sie z troską nad ludźmi niepełnosprawnymi, a wy zaraz chcielibyście go wdeptać w ziemię. Kultura wymaga wręcz, aby takiej niepełnosprawności nie dostrzegać. @Czuhera, nie przejmuj się, ten chwilowy brak sympatii wynika tylko z powodu niezrozumienia Twoich problemów umysłowych. Ale to w PO może byc dla Ciebie wielki atut. Jedź do Biłgoraja. Tam znajdziesz współplemieńców, którzy nawet przytulą Cie do serca.

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/23 11:14:19

@slawek_omar
Pod artykulem Toyaha(link wyzej)jest bardzo ciekawy rysynek pokazujacy ludzi takich jak czuhera

ps
I prosze nie obrazaj ludzi niepelnosprawnych,bo to porownanie nie bylo akurat trafne

Gość: natalka, 178-36-159-35.adsl.inetia.pl

2010/05/23 11:17:04

Zauważyłam ciekawą zależność. Kiedy pojawia się rzeczowa dyskusja na tematy służb i agentury natychmiast włącza się jakiś typ, jak osteo, czuhera. I udaje im się zmienić temat.

Gość: Cyceron, els171.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/23 11:17:19

Profesor Doktor Habilitowany Władysław Bartoszewski, czyli mumifikacja in vivo www.fakt.pl/Polityk-PO-Skandal-na-konwencji-Komorowskiego-,artykuly,72676,1.html

2010/05/23 11:25:04

toyah.salon24.pl/

fragment z blogu :

"...Pisałem tu niedawno i o filmie Solidarni 2010 i o tym, w jaki sposób ten film obudził we mnie wspomnienia dawnych, jeszcze zamierzchłych peerelowskich czasów, związanych z półlegalnymi pokazami w przykościelnych salach wielkiej refleksji na temat wizyty Jana Pawła II w Polsce, nakręconej przez Trzosa-Rastawieckiego...."

Obawiam się coraz bardziej, że wraca "stare".

Pamiętam, jak dziś, gdy za I Solidarności powstał film "Robotnicy 80".
Wtedy to "Solidarność" wymusiła na władzy możliwość wyświetlania filmu w kinach, ale w ograniczony sposób. Na czym to polegało :
Bilety na film były w dużej części rozprowadzane w Komisjach Zakładowych "S" w zakładach pracy.
W gazetach, które podawały programy kinowe w tej pozycji pokazywały seans zarezerwowany czy zamknięty, już dokładnie nie pamiętam...

Gość: Cyceron, els171.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/23 11:28:41

Paikkot , Niesiołwski i Kuc wreszcie procentują www.fakt.pl/Komorowski-slabnie-w-oczach,artykuly,71697,1.html

2010/05/23 11:29:39

@rekin114
Podziękowania za ten link. Chyba jeden z najlepszych tekstów, jakie przeczytałem w ostatnim czasie. Może najlepszy. Chciałbym umieć tak wyrażać własne myśli.
A'propos obrażania ludzi niepełnosprawnych... Nie obrażam... To terminologia czasami bywa ułomna. Dawno odeszliśmy już od określenia "inwalida", które, słusznie, ma charakter pejoratywny. Określenie "niepełnosprawny" również jest wadliwe, ponieważ nie oddaje istoty sprawy. Nie ma modelu pełnej sprawności, więc niepełnosprawni w jakimś sensie jesteśmy wszyscy. Dlatego środowiska lobbujące na rzecz osób niepełnosprawnych od kilku lat optują za określeniem nie "osoba niepełnosprawna" tylko "osoba z niepełnosprawnością". To uczciwe postawienie sprawy, bo dziś osoby niepełnosprawne w wielu dziedzinach życia społecznego są sprawniejsze ode mnie, choć ja nie zaliczam się do osób niepełnosprawnych. Osoby te odróżniają się od nas tylko określoną podwyższoną niepełnosprawnością np. ruchową. Niepełnosprawność może więc polegać na niedyspozycji ruchowej, wzrokowej, czy też, jak w przypadku Czuhera czy Palikota (wrzucenie tu ich do jednego worka uważam za w pełni zasadne) może polegać na ciężkim upośledzeniu umysłowym. Powinienem więc przeprosić za zakwalifikowanie Czuhera do ludzi niepełnosprawnych, bo wówczas ludzie niezmiernie inteligentni, czasami wręcz porażajacy swoja wiedzą (Hawking) mogliby poczuć sie faktycznie urażeni, że należą do tego samego zbioru, co Czuhera. Jeśli jednak wycofam sie z określenia "ludzie niepłlnosprawni" a sprecyzuję na "ludzie z niepełnosprawnościa" to wówczas, jak sądzę, usune zarzuty skierowane w moim kierunku.

2010/05/23 11:34:50

A'propos analizy Toyah zasadne jest pytanie, czy przypadkiem cała Unia nie zamienia sie w twór białoruskopodobny. Pamietacie obrzydliwy atak na prezydenta Czech za zwłoke w podpisaniu traktatu? A jak załatwiono Heidera? Unia idzie, wydaje się, w zdecydowanie złym kierunku. I na kogo mogą liczyć zgniłe społeczeństwa Zachodu? Kto wykończył imperium radzieckie? Może już czas pomyśleć o Komitecie Obrony Europejczyków?

Gość: Marie, public72097.xdsl.centertel.pl

2010/05/23 11:39:48

Witam

Polecam wpis "rosemanna" z salonu24.

rosemann.salon24.pl/

Gość: edyta, 74.3.160.6*

2010/05/23 11:59:56

Ludzie, z wami naprawdę nie jest za dobrze.
Co drugi dzień wątek gazów prezydenta jako przyczyna wybuchu, inni twierdzą, że wpisy takie to atak obcych służb, bo czworo starszych ludzi piszących jakieś farmazony o WSI jest niby dla kogoś jakimś zagrożeniem, diaboliczne WSI odciąga uwagę, twierdząc, że katastrofa to wynik fasolówki.
Gdy czyta to ktoś z poza waszej rzeczywistości to uważa, że zarówno jedna strona jak i druga, równiutko w rządku powinna ustawić się po kaftaniki w szpitalu bez klamek.

Gość: Cyceron, els171.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/23 12:07:54

Edytko, a czy znasz takie powiedzienie " Pieprzysz bez sensu jak ch.... spod krededesu" ?

Gość: Cyceron, els171.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/23 12:10:36

Edytko, a czy znasz takie powiedzenie " Pieprzysz bez sensu jak ch.... spod kredensu" ? tak lepiej

2010/05/23 12:17:25

@Marie

To o czym pisze rosemann to ujawnienie sposobu myślenia, mentalności ludzi bardziej, czy mniej zbliżonych do kręgów tzw ELYT. czyli Moralnych Autorytetów Najwyższych, lub jak kto woli Salonowców i Wielbicieli Żyrandola.
Głęboko utwardzeni w swej nieomylności, widzą mrówkę przechodzącą przez jezdnię, a nie widzą czołgu przemieszczającego się z lewej strony ulicy na prawą.
ONI ZWYCZAJNIE ZAWSZE MAJĄ RACJĘ, NAWET WTEDY GDY JEJ NIE MAJĄ.
Mniej, czy bardziej udolnie starałem się tę przepiękną właściwość, dodam bardzo żadką,
wykpić w swoim wpisie z 2010/05/20 17:12:07 na poprzedniej stronie.

Gość: log112, evdo-78-30-106-153.subscribers.sferia.net

2010/05/23 12:21:00

Stacje telewizyjne odmówiły reklamy wydania wtorkowego Rzepy z filmem Solidarni 2010.
Salon też jest solidarny! Pamiętajmy.

2010/05/23 12:21:36

@Marie
Mam ten wywiad w papierowym wydaniu Rzepy. Zauważ, jak bardzo tekst Mazurka koresponduje z Toyah. Jeśli jeszcze nie czytałaś, to natychmiast przeczytaj. Z uporem manika będę wracał do rozmowy Chrystusa z Piłatem. Nie chodzi o to, że ludzie nie znaja prawdy. LUDZIE NIE CHCĄ ZNAĆ PRAWDY. W wywiadzie Mazurka wychodzi to z pełną ostrością. Historia Chrystusa i Hypatii najlepiej dowodzi, że PRAWDA na tym świecie nie ma szans w konfrontacji z Czuherami. Jednak historia Polski niejednokrotnie już dowodziła, że niemożliwe staje się możliwe. Czyżbyśmy i tym razem mieli być tego świadkami? Patrzę na obecny spór w Polsce jak na odwieczny spór między dobrem a złem. Gnostycy twierdzą, że świat materialny został stworzony przez złego Demiurga. Owocem tego stworzenia sa ludzie (po owocach poznacie go), a ewangelia Jana w dobitny sposób ukazuje, ze ci ludzie własnie odrzucają prawdę uosobioną w Chrystusie. Przecież Mazurek i Toyah potwierdzają właśnie słuszność tego punktu widzenia. Czy 20 czerwca otrzymamy kolejny dowód na uniwersalność prawd zawartych w starożytnych ewangeliach gnostyckich?

2010/05/23 12:43:08

Obecna sytuacja powodziowa nie pierwszy raz ujawnia głęboką nieudolność struktur państwa, żeby poprzestać na tej dość łagodnej ocenie rządzących i nie wyciągac wniosku typu : państwo ma sprawy obywateli w głębokim poważaniu.
Sprawa przecież nie jest "pierwszyzną" występuje za każdym razem przy okazji tego nieszczęścia.
To nawet nie o to chodzi, że władza ujawnia swą nagłębszą troskę o powodzian, tyle że post factum i najlepiej w obecności kamer i mikrofonów. Taki proceder, to dla mnie najwyższy przejaw cynizmu i szczyt bezczelności.
Dlaczego ?
Wiemy, że za każdym razem powstają ogromne raporty NIK, za sporządzenie których ludzie biorą pieniądze, i tak jest dobrze.
Ale za każdym razem dokumenty te pozostają stertą makulatury, z których nic materialnie potem nie ma. Za to odpowiedzialność bierze Marszałek Sejmu i sam sejm.
Druga sprawa, to udzielanie pozwoleń na budowę domów na terenach zalewowych.
I tu jest często wolna amerykanka. Brak jednoznacznych przepisów, a te które istnieją nie są przestrzegane.
Zadam pytanie: kto jest winien, że buduje się na terenach, o których wiemy, że częściej, lub mniej często występuje zalanie powodziowe ?

2010/05/23 12:59:54

Taki gosc jak Edytka chyba ma nie zyla w czasach PRL i nie orientuje sie,ze dom zmienil fasade,w srodku przeszedl mala kosmetyke,i ze ludzie pozostali ci sami tyle,ze juz nie nazywaja siebie towarzyszami.W glowie sie jej nie miesci,ze mozna na tak duza skale oszukiwac ludzi.Podobnie bylo za PRL-u,tez sie ludziom nie miescilo to w glowach az do 1989 r gdy "król" zostal obnarzony.Tak wiec droga Edytko naucz sie samodzielnego myslenia bo lenistwo nie poplaca,a wrecz szkodzi.Powodzenia w samodzielnym dochodzeniu do prawdy.

Gość: stary_skryba, 86-54-n1.aster.pl

2010/05/23 13:08:13

@ All
Chyba jednak mam rację, że byli agenci WSI mają "dlugie ręce". Nie dość, że muszą się ich obawiać niektórzy politycy i niektorzy dziennikarze, to okazuje się, że niektórzy sędziowie też. Po pół roku od wniesienia przez prokuraturę aktu oskarżenia do sądu przeciwko panu Sumlińskiemu sąd doszedł do wniosku, że nie jest kompetentny i chce, aby tę sprawę rozpatrywał sąd wyższej instancji. Długo myśleli i wymyślili.
www.tvp.info/informacje/polska/akta-sumlinskiego-w-sadzie-wyzszej-instancji/1842615

Gość: Cyceron, ekw74.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/23 13:09:34

Mam pomysł dla wyborczego sztabu Komorowskiego, podczas następnej gospodarskiej wizyty wśród powodzian na zalanych terenach proponuję Komorowskiemu i Tuskowi powieszenie sobie na szyjach zalaminowanych, czytelnych kartek z następującym napisem : www.rp.pl/artykul/5,90126.html

2010/05/23 13:11:05

stary_obserwator
Mysle,ze winna jest ustawa o samorzadzie terytorialny,ktora zwalila na barki samorzadow terytorialnych ogrom obowiazkow a nie dala jej instrumentow pozyskiwania funduszy na te obowiazki.Mysle,ze bylo to umyslne dzialanie dla totalnego oslabienia Polski lokalnej.Efekt jest taki,ze samorzady przeznaczaja miedzy innymi takie tereny pod zabudowe dla uzupelnienia swoich kas aby miec pieniadze np na przedszkola szpitale itd.Takie jest moje zdanie.

2010/05/23 13:18:31

Podawany uporczywie link przez Cycerona jest tego doskonalym przykladem

Gość: Cyceron, ekw74.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/23 13:25:43

Będę dziś ten link zamieszczał tak długo, aż na tym blogu odezwie się Monika Olejnik lub Jacek Żakowski i przeprosi Polaków za bezpodstawne zainstalowanie nam w Sejmie partii infantylnych głupców.

Gość: Conan, host-90-237-148-94.mobileonline.telia.com

2010/05/23 13:38:54

Różne myśli kłębią mi się we łbie, różne cytaty :"Aksamitny zamach stanu" (aksamitny ??!!), "PiS dzieli ludzi" (a tuskowe "moherowe berety" oraz "ciemnogród" kontra Polska nowoczesna (sic!) nie jest dzieleniem na gorszych i lepszych ?), zastanawiam się też co by się stało gdyby wkrótce w "wypadku" samochodowym zginął ten który nie poleciał TU -154 ? (mało prawdopodobne w świetle reakcji ludzi po 10.IV, ale...)

Czy pośród tych naszych małych geszefcików, budowania małej stabilizacji, życia rodzinnego itp., stać by nas było na jakieś czyny a nie tylko słowa ? Czy jest w dzisiejszych czasach miejsce dla ludzi, którzy rzucają wygodne i dostatnie życie i ruszają w straceńczą misję by ratować honor swej ojczyzny ? A swej młodej żonie zostawiają list pożegnalny, by uniknąć rozmowy o racjach nie dających się pogodzić.

Ludwik de Brehan hrabia de Plelo, który walczył i zginął na Westerplatte w 1734 r. od wielu lat nie daje mi spokoju. Jest dla mnie ... Sam nie wiem.. Wyrzutem sumienia ? Niespłaconym długiem ? Cholera wie czym ??

I nie daje mi spokoju mój strach, gdy śledziłem w TV komunikaty dwa lata temu, gdy mąż pięknej Carli Bruni (a więc rodak hrabiego :) mediował z Rosjanami w sprawie powstrzymania ofensywy w Gruzji. I z jaką ulgą przyjąłem newsa o zatrzymaniu ofensywy na stolicę. Bo w przeciwnym razie musiałbym dotrzymać danego słowa i lecieć z moim przyjacielem Miszą do jego rodzinnego Tbilisi, trasą okrężną.
Wtedy miałem pietra, choć żyłem bez żadnych zobowiązań. A dziś gdy muszę brać odpowiedzialność za kilka bliskich mi osób, pewnie nie zadzwoniłbym do kolego Gruzina, pytając go czy ma zamiar bronić rodzinnego miasta. I znalazłbym kilka BARDZO RACJONALNYCH powodów by się nie wychylać.

A hrabia de Plelo wciąż mnie uwiera...

Gość: mz, 195.184.83.*

2010/05/23 13:49:50

Jedni walczą, a drudzy się przyglądają...
niepoprawni.pl/blog/162/lopata-piasek-worek-taczka-wisla-rozlewa-sie-coraz-bardziej-straszni-mieszczanie-maja-ubaw-

A tu o platformerskim głosowaniu
niepoprawni.pl/content/platformiane-glosowanie-pamietajmy-przed-20-czerwca

Wielką satysfakcję sprawił mi wywiad Mazurka w sobotniej Rzepie, a zwłaszcza słowa p. Kidawy-Błońskiej, mocno podkreślane, że lepiej przeczytać książkę niż tracić czas na blogi. To pośredni dowód na ich rosnące znaczenie w kształtowaniu społecznej świadomości poza kontrolą mainstreamu; podnosi na duchu ten fakt.

Gość: , apn-77-114-141-103.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/23 14:35:15

@Conan
Przerwałem na chwilę spacer, bo czułem, że coś ciekawego dzieje się u Gospodyni.

Mój komentarz: nie samymi skowronkami człowiek żyje.

ps. dzięki za ten wpis; też sobie i innym powtarzam, że żyjemy w czasie wyboru

Gość: maurycy - 29 dni do wyborów, apn-77-114-141-103.dynamic.gprs.plus.pl

2010/05/23 14:36:31

@Conan; pozdrowienia od skowronków

2010/05/23 14:44:01

@Gość: mz, 195.184.83.*
Jeśli łaska, jakie książki czyta p. Kidawy-Błońskiej?
I jeszcze jedno? Kiedy ostatnio przeczytała i jaką książkę ?
Czy do książek zalicza też GWnianą gazetę?
Możliwe też jest, że p. Kidawy-Błońskiej po prostu czyta dzieciom bajki, a później w wersji GW opowiada ciemnogrodowi, tak jak to czyni Bronisław K. obwieszczając Polakom o kierunku spływu rzek, albo studentom "Wyższej", a jednak szkole nie uczelni, że długą kiełbasę można grillować.

----------------------------------------------
Witam wszystkich myślących samodzielnie.

Gość: Iwa, bdj78.neoplus.adsl.tpnet.pl

2010/05/23 14:57:33

Nowy wpis Kataryny

2010/05/23 15:04:31

Gość: Cyceron, ekw74.neoplus.adsl.tpnet.pl

Też powtórzę, bo dotyczy przyczyn i skutków obecnej powodzi - maj 2010 : www.rp.pl/artykul/5,90126.html

W 1993 roku jak rządziła koalicja SLD + PSL podobny manewr z samorządami lokalnymi zagrała z oświatą i edukacją i zaczęło się likwidowanie szkół, że nie wspomnę o poziomie nauczania do jakiego poziomu został sprowadzony dziś. O ile dobrze pamiętam, to wówczas też zabierano środki na sfinansowanie reformy szkolnictwa zrzucając na samorządy szkolnictwo bez kompetencji i środków.
Tak jak za komuny tak teraz tylko dzieci w normalnych rodzinach mogą poznać minioną i najnowszą historię Polski. Bo ta która jest, jest anty polską gąbką nasiąknięta gnojówką wytworzoną przez właśnie taką łże elitę, którą Polakom zaprezentował sztab Bronisława K. (czyt. Kiełbasy grillowej).

Przeżyłem powódź w 2001 r. i wiem jak wyglądała wówczas postkomunistyczna wizyta robocza sztabu kryzysowego pod przewodnictwem premiera Buzka. Przyjechali kawalkadą z łże dziennikarzami różnej maści, pstryknęli parę fotek, poklepali się po pleckach i odjechali..
Właśnie teraz skojarzyłem skąd te klepanie u TUska. Teraz już chyba wszyscy wiemy. OD BUZKA. ;)
Tak bezradnie prowadzonej akcji jak zlikwidowanie niewielkiej wyrwy w kanale raduńskim przy parku oruńskim w Gdańsku nie widziałem nigdy więcej. Ludzie bardzo słusznie podpowiadali by tą wyrwę w betonowym wale uszczelnić dużym arkuszem grubej blachy, a dopiero później wzmacniać i uszczelniać workami z piaskiem, które rwący strumień wody natychmiast odrzucał z miejsca gdzie został zaniesiony przez strażaków i żołnierzy. Przez parę dni 5-6 metrowej wyrwy nie zdołali zlikwidować. Zlikwidowali gdy im sama natura na pozwoliła i chętnej wody zabrakło do wyciekania. Przez parę dni ludzie mieli za to świeżą dostawę wody z kanału raduńskiego, a naprawdę wystarczyło parę arkuszy blachy ze stoczni gdańskiej lub remontowej. Wynika z tego, że to ludzie, Naród jest mądrzejszy niż ich włodarze, trzeba go tylko dobrze, a nie wybiórczo słuchać.
Naprawdę debile kierowali tą akcją i gdyby tacy jak oni mieli dziś zabezpieczać lub likwidować jakieś przerwane wały, to ja naprawdę serdecznie współczuję ludziom z terenów obecnej powodzi i niech ich Bóg ma w opiece i niech liczą tylko i wyłącznie na siebie.
Piszę coś, co powinno być kanonem nr w w życiu. ;)

Gość: rekin114, 53555e30.cable.casema.nl

2010/05/23 16:17:31

Toyah w programie "Warto rozmawiac"
www.tvp.pl/publicystyka/tematyka-spoleczna/warto-rozmawiac/wideo/20052010-2300/1724908