„LIST Z POLSKI” - film Mariusza Pilisa wyemitowany w holenderskiej telewizji publicznej VPRO dn. 25.10.2010
Polskie tłumaczenie: Araghorn (tłum. z j. angielskiego + transkrypcja wypowiedzi w j. polskim), Cyrylica (tłum. z j. rosyjskiego), Beata (tłum. z j. niderlandzkiego) [www.rebelya.pl]
Bardzo wszystkim dziękujemy!
[00:59] Witajcie, Przyjaciele! Piszę do Was ten list z Krakowa, z Polski.
[01:04] Najprawdopodobniej, po tym jak przeczytacie mój list, dojdziecie do wniosku, że jestem szalony
[01:09] albo, przynajmniej, że wszystko w tym liście jest niedorzeczne.
[01:14] I wiecie co? Mam nawet nadzieję, że macie rację, a wszystko w tym liście jest halucynacją
[01:20] lub, w najgorszym przypadku, koszmarem. Mimo to, obecnie, ja sam oraz większość moich rodaków
[01:26] jesteśmy głęboko zaniepokojeni i niepewni. Może historia udowodni, że nasze obawy są fałszywe,
[01:34] ale my mamy naturalną tendencję do paranoi, która jest częścią naszej polskiej duszy. Może.
[01:41] Mam taką nadzieję. Ale teraz pozwólcie mi powiedzieć o moich obawach. Zaczęły się 10 kwietnia.
[02:47] LIST Z POLSKI
[03:11] To, co tu widzicie, to samolot, który się rozbił. To nie jest tylko samolot.
[03:16] W tym samolocie był nasz Prezydent, a także 95 innych osób.
[03:22] Wiele z nich, to członkowie polskiej elity. Samolot rozbił się pod Smoleńskiem,
[03:25] miejscu bardzo dla nas ponurym. Ale do tego wrócę później. Najpierw rzeczy pierwsze.
[03:32] Wypadek nie był tylko katastrofą dla Polski, ale także początkiem serii pytań,
[03:36] na które do dzisiaj nikt nie odpowiedział i to martwi mnie jeszcze bardziej.
[03:41] Nagle zrozumieliśmy, że ci ludzie stojący najwyżej na świeczniku -
[03:46] generałowie, prezydenci, ministrowie - też mogą zginąć ot tak, w pięć sekund
[03:52] Prof. Andrzej Nowak, Kremlinolog, UJ.
[03:59] i Polska może być pozbawioan głowy, jeśli można tak powiedzieć.
[04:05] Było się czego przestraszyć, prawda, to znaczy, no nigdy nie ponieśliśmy takiej straty politycznej,
[04:10] żeby elita polityczna w tak licznym i doborowym gronie zginęła.
[04:18] Coś strasznego, coś poruszającego wyobraźnię, uczucia.
[04:25] „Gazeta Polska” podnosi pewne kwestie z dziennikarskiego dochodzenia,
[04:29] które bardzo trudno znaleźć w innych mediach i sprawdza nawet najmniej wiarygodne teorie.
[04:34] Najpierw mówili o możliwym zamachu i wciąż kontynuują dochodzenie w tej sprawie.
[04:42] Nawiasem mówiąc, polscy Prokuratorzy nie wykluczyli jeszcze możliwości zamachu.
[04:54] W tej chwili większość Polaków uważa, że coś jest na rzeczy, że niekoniecznie musiał to być błąd pilota.
[04:59] Mogło być inaczej. Oczywiście to mógł być błąd wieży, rosyjski, mógł być to również zamach.
[05:05] Ale, generalnie rzecz biorąc, Polacy, i to widać we wszystkich badaniach, nie kupili tej wersji,
[05:08] którą od początku, od pierwszej godziny po katastrofie próbowano przedstawiać opinii publicznej.
[05:15] Zresztą sformułował ją również Rząd Rosyjski natychmiast po katastrofie,
[05:20] a po drugie Rząd Polski słowami ministra Sikorskiego, że to był błąd pilota,
[05:24] w momencie kiedy nikt nie miał prawa niczego wiedzieć,
[05:27] bo to było dosłownie tuż po katastrofie, dosłownie kilkadziesiąt minut po katastrofie.
[05:32] Jakoś nie mogę spać w nocy, więc wchodzę na Internet. Znajduję materiał filmowy o wypadku.
[05:39] Nie mam pojęcie kto to sfilmował, ale wiem, że słyszę strzały. I nie jestem jedynym, który je słyszy.
[05:46] Ponad dwa miliony osób widziało ten krótki film i wierzy, że tam były strzały.
[05:52] Tak czy owak, zgodnie z oficjalną wersją piloci popełnili błąd, ponieważ nie znali rosyjskiego
[05:58] i byli źle wyszkoleni. Ta wersja przyszła do nas z Rosji w ciągu trzydziestu minut po wypadku.
[06:05] Faza tego lotu naszego nieszczęsnego Tupolewa w Smoleńsku 10 kwietnia wygląda na fazę nielotu
[06:13] od siedemdziesięciu metrów spadania tego samolotu na ziemię.
[06:16] Kapitan Janusz Więckowski, ma ponad 20 lat doświadczenia jako pilot takiego samolotu, jaki rozbił się pod Smoleńskiem
[06:24] Wygenerowanie ścieżki schodzenia z 5-6 m/s do 16 m/s
[06:30] w warunkach kiedy nie widzę ziemi mnie, jako pilotowi, nie przemawia.
[06:35] To jest prawie niemożliwe coś takiego wygenerować. Są takie możliwości, żeby to odczytać.
[06:41] Mechanicy, z którymi rozmawiałem z LOT-u, którzy na samolocie TU-154 pracowali,
[06:47] jednego teraz spotkałem w Piotrkowie Trybunalskim, mówi „Janusz, to jest sprawa
[06:53] 3-4 godzin pracy i odczytujemy wszystko z dokładnością do 1/10 sekundy.
[06:59] Stenogramy rozmów z kokpitu były niekompletne. Brakowało szesnaście sekund,
[07:09] a w taśmie było trzydzieści minut, podobnież, więcej.
[07:13] Uważam, że do momentu kiedy nie mamy rzetelnych materiałów,
[07:16] oryginalnych materiałów na temat tej katastrofy nie możemy pogrzebać naszych pilotów,
[07:21] że oni za wszystko odpowiadają. Nie możemy pogrzebać tej załogi do końca.
[07:27] A więc, oficjalna wersja na temat niekompetentnych pilotów nie utrzymuje się
[07:33] kiedy słucha się czarnych skrzynek. To oznacza, że zostało nam to. Po prostu słuchajcie uważnie.
[07:40] Powiedzcie mi, co słyszycie. Czy to moja wyobraźnie, że to strzały?
[07:45] Wiemy, że Polacy na pokładzie samolotu nie mieli broni ani amunicji.
[07:49] Wiemy także, że w poprzednim miesiącu pewni rosyjscy świadkowie powiedzieli, że słyszeli strzały.
[07:54] Teraz jest to już oficjalne w dokumentach polskich prokuratorów.
[08:02] Zuzanna Kurtyka - jej mąż, Prezes Instytutu Pamięci Narodowej, był na pokładzie.
[08:10] Boże kochany, co można robić pięć miesięcy z oryginalnym zapisem czy opisem z badania sekcyjnego.
[08:21] Przecież.. można się go uczyć na pamięć.. nie rozumiem, bo ludzie czy zmarli,
[08:28] którzy byli badani już dawno są pochowani, więc można to tylko..
[08:36] można tym tylko, na zdrowy chłopski rozum, manipulować.
[08:39] Po co im przez pięć miesięcy oryginały zapisów.. oryginały opisów tego badania sekcyjnego.
[08:45] No i czegokolwiek się nie dotknie tak głębiej, to z każdego takiego faktu rodzi się setki wątpliwości
[08:55] i tych wątpliwości nie jest coraz mniej, tylko jest coraz więcej.
[09:05] I wtedy znajduję to. Białoruski dziennikarz z lokalnej gazety zrobił zdjęcia rosyjskich żołnierzy,
[09:11] zaraz po katastrofie. Wymieniali żarówki w lampach pasa startowego.
[09:17] Spytaliśmy Rosjan dlaczego to robili, ale nie było odpowiedzi.
[09:27] Po katastrofie ludzie zbierają się i publicznie wyrażają dezaprobatę wobec działań polskiego Rządu.
[09:35] Protesty, które zaczynają się głównie w Internecie, rozprzestrzeniają się na ulice.
[09:51] Jest to często organizowane przez ludzi młodych. Dlaczego? Ponieważ oni chcą wiedzieć.
[09:59] Zażądaliśmy zwrotu tego, co jest własnością Rzeczypospolitej,
[10:03] a więc wraku samolotu, czarnych skrzynek i wszelkich innych dowodów rzeczowych,
[10:09] bo to są rzeczy niezbędne do prowadzenia postępowania, do ustalenia co się stało,
[10:15] a wszystkie te dowody rzeczowe są w dalszym ciągu w Rosji,
[10:22] a wrak samolotu leży niezabezpieczony na lotnisku Sjewjernyj, pod gołym niebem.
[10:27] Dla nas było ważne i cały czas jest ważne, aby ta tragedia była od początku do końca wyjaśniona.
[10:31] Dlatego, że.. ja może taki przykład dam.. no.. mój 4-miesięczny synek.. ja bym nie chciał,
[10:36] żeby on miał przed sobą, jak już będzie świadomy tego, spiskowe teorie dziejów.
[10:44] Wyjaśnienie tego, tej tragedii pomaga eliminować spiskowe teorie dziejów.
[10:51] Natomiast im więcej jest... im bardziej hermetyczne jest.. im bardziej hermetyczne są struktury,
[10:56] które z polskiej strony czy ze strony Federacji Rosyjskiej wyjaśniają tę tragedię,
[11:01] tym więcej jest pytań, wątpliwości.
[11:07] Wieczór po wypadku Rosjanie zaczęli czyścić teren, jednakże miejsce nigdy nie zostało zabezpieczone.
[11:15] Tygodnie po tym wszystkie rodzaje ludzkich szczątków są wciąż odnajdywane.
[11:19] Dopiero po trzech tygodniach Rząd Polski podejmuje decyzję:
[11:22] ogłaszają, że wyślą śledczych lub ekspertów medycyny sądowej, ale, naprawdę nie żartuję, archeologów.
[11:32] Ale tak naprawdę nigdy tam nie pojechali, ponieważ Rosjanie na to nie pozwolili.
[11:37] I wtedy, w połowie czerwca, kierownik grupy/zespołu ulega śmiertelnemu wypadkowi samochodowemu.
[11:43] W międzyczasie wrak jest pozostawiony na zewnątrz, na otwartym powietrzu przez ponad 5 miesięcy
[11:49] i mogę tylko widzieć jak rdzewieje.
[11:52] Jeśli kiedykolwiek był tam jakiś ślad, jakiś trop mówiący co się stało, zapewne zmyły go deszcz i wiatr.
[12:02] To sprawia, że zastanawiam się jak postępuje się w nowoczesnym świecie z wypadkami jak ten.
[12:07] Przyjaciele, czy pamiętacie Lockerbie? Patrzcie na to.
[12:14] W końcu każdy dowód wielkości paznokcia jest ważny.
[12:25] Znajdziecie to tylko wtedy, jeśli naprawdę chcecie tego szukać. Tak myślę.
[12:33] Czy możecie mi przynieść z powrotem kamerę i dowód?
[12:46] Zginęła znaczna część polskiej elity politycznej
[12:49] i to ta część, która uznawała groźbę ze strony Rosji za realną.
[12:54] Przemysław Żurawski vel Grajewski, były urzędnik w Ministerstwie Obrony,
[12:59] był odpowiedzialny za planowanie polityki obronnej.
[13:03] Państwo polskie nie zareagowało adekwatnie na tę katastrofę,
[13:06] zarówno Rzecznik Rządu, pan Paweł Graś, jak i Premier, Donald Tusk,
[13:12] jak i wówczas pełniący obowiązki Prezydenta na mocy Konstytucji czyli
[13:15] ówczesny Marszałek Sejmu, Bronisław Komorowski
[13:18] oświadczyli, że nie będzie przejęte śledztwo przez polskie instytucje państwowe,
[13:23] albowiem byłoby to źle przyjęte i nie dopowiedziano gdzie byłoby to źle przyjęte,
[13:27] ale jest oczywiste, że byłoby to źle przyjęte w Moskwie.
[13:30] Polacy nie ufają Rosjanom w tej sprawie.
[13:32] to znaczy ewidentnie widać, że nawet zwolennicy partii takich, które były bardziej prorosyjskie,
[13:39] nawet ci uważają, że Rosjanom nie można w tej sprawie do końca zaufać,
[13:42] że śledztwo powinno być polskie albo międzynarodowe.
[13:45] Polska nie może sama suwerennie dowiedzieć się niczego na temat
[13:49] okoliczności śmierci swojego prezydenta
[13:52] i 95 pozostałych urzędników wysokiego szczebla,
[13:59] tylko musi prosić o to drugie państwo, za każdym razem,
[14:00] i to państwo, którego elitę trudno traktować jako elitę przeciętnego państwa demokratycznego.
[14:07] Elitę, wobec której trudno o daleko posunięte zaufanie, tak bym powiedział.
[14:14] Elitę, która nie funkcjonuje w systemie otwartości mediów.
[14:18] Elitę, której nikt nie może sprawdzić na terenie samego państwa rosyjskiego,
[14:22] bo nie ma wolnych mediów. Otóż ta sytuacja, to upokorzenie wolnego państwa polskiego
[14:28] sytuacją po katastrofie w Smoleńsku, oddaniem śledztwa w ręce Premiera Putina,
[14:34] bo on jest przewodniczącym komisji śledczej,
[14:37] czyli tego samego człowieka, którego omawiały „Gazeta Wyborcza”, „Rzeczpospolita”,
[14:42] dziennik telewizyjny przez szereg lat jako hipotetycznego reżysera zamachów w samej Rosji.
[14:50] No, trzeba dokonać sobie, że tak powiem, aktu ucięcia pamięci
[14:57] i to krótkiej pamięci, tej sięgającej kilku lat, żeby przyjąć tego rodzaju sytuację
[15:02] jako normalną, bezpieczną czy komfortową.
[15:11] To wszystko, co mamy. Wszystko dotyczące tej sprawy leży w rękach rosyjskich.
[15:16] Zaakceptowaliśmy procedury, które mają zastosowanie kiedy rozbija się samolot cywilny,
[15:21] aby wyjaśnić przebieg katastrofy smoleńskiej.
[15:25] Ale to był samolot wojskowy z Prezydentem Polski oraz sześcioma generałami NATO,
[15:31] który rozbił się w Rosji. Sytuacja jest nadzwyczajna.
[15:36] W czasie, gdy Lech Kaczyński był prezydentem Polski...
[15:41] Polska miała pozycję kluczową w regionie.
[15:48] Szukalismy zbliżenia, chcieliśmy być jego przyjacielem i partnerem...
[15:56] ponieważ on respektował rację stanu i interesy mojego kraju.
[16:03] Nie każdy polityk to potrafi.
[16:06] Większość nie uważa za konieczne, by prowadzić politykę...
[16:10] mającą na względzie interesy krajów sąsiadujących.
[16:19] Lech Kaczyński w momencie agresji na Gruzję odegrał istotną rolę
[16:22] w sferze, w wymiarze mobilizacji opinii publicznej, międzynarodowej opinii publicznej.
[16:28] Bronisław Wildstein, jeden z głównych działaczy opozycji przed założeniem Solidarności.
[16:33] Nie wiemy czy to nie jego działanie było istoptnym elementem zablokowania.. zatrzymania
[16:43] tej.. no.. w każdym razie.. ja mówię.. z pewnością można rozważyć taką hipotezę,
[16:50] że to właśnie działalność, działanie Lecha Kaczyńskiego, zatrzymała inwazję rosyjską,
[16:58] która inaczej by skończyła się podbojem całej Gruzji,
[17:03] ustanowieniem tam marionetkowego rządu.
[17:07] Wszystko to powoduje, że obecne władze rosyjskie
[17:11] miały, po pierwsze, bardzo negatywny stosunek do Lecha Kaczyńskiego
[17:20] i mogły mieć interes w tym, żeby go się pozbyć,
[17:25] a zwłaszcza interes rozumiany w tej logice jaką prezentują.
[17:29] Gdy zainicjowałem ten przyjazd, niektórzy sądzili, że prezydenci będą się obawiać.
[17:35] Nikt się nie obawiał, wszyscy przyjechali.
[17:46] Bo Środkowa Europa ma odważnych przywódców i chciałbym to powiedzieć nie tylko wam
[17:53] chciałbym to powiedzieć również tym z naszej wspólnej Unii Europejskiej,
[17:59] że Europa Środkowa, Gruzja, że cały nasz region będzie się liczył,
[18:05] że jesteśmy podmiotem. I my też świetnie wiemy,
[18:09] że dziś Gruzja, jutro Ukraina, pojutrze państwa bałtyckie,
[18:14] a później może i czas na mój kraj, na Polskę.
[18:16] Tu są cztery państwa
[18:26] należące do NATO, jest Ukraina, wielkie państwo
[18:30] ale powinno.. jest Prezydent Sarkozy w tej chwili Przewodniczącym Rady Europejskiej
[18:35] ale powinno tu być państw dwadzieścia siedem.
[18:40] Przyjaciele, to byli nowi liderzy w Centralnej i Wschodniej Europie,
[18:45] ale czy pamiętacie może książkę Agaty Christie o dziesięciu małych murzynkach?
[18:52] Wiktor Juszczenko był pierwszy, jako kandydat do prezydentury.
[18:56] Był zaproszony na kolację.
[18:59] Ktoś miał plan, aby go otruć.
[19:11] Trzy osoby, ktore przygotowaly i podaly posilek...
[19:18] I byly obecne przy spotkaniu, sa w tej chwili obywatelami rosyjskimi
[19:27] W pewnym momencie nastapiła koniecznosc przesłuchania tych osób...
[19:37] By mieć kompletny obraz sytuacji
[19:45] To znaczy, ze powinni stanać przed sądem...
[19:53] Powinni zeznawac i nie powinni blokować procesu
[19:59] Oczywiście prokurator generalny oraz ja...
[20:05] Formalnie i nieformalnie zglosilismy wniosek
[20:14] do rosyjskich przywodcow o wydanie tych ludzi.
[20:22] Albo o pozwolenie ich przesluchania...
[20:24] W ukrainskiej ambasadzie w Rosji
[20:29] Ale to jest niestety niemozliwe
[20:33] Na tysiąc osób reprezentujących najwyższe stanowiska w państwie rosyjskim
[20:37] współcześnie, czyli ministrów, członków Dumy, gubernatorów,
[20:42] nie mniej niż 70% wywodzi się ze służb specjalnych, z KGB i GRU.
[20:47] No, to nie jest normalna elita władzy.
[20:50] To są ludzie, którzy byli szkoleni w zabijaniu i w oszukiwaniu, po prostu
[20:55] w zabijaniu i w oszukiwaniu drugich, to jest ich podstawowe narzędzie pracy.
[21:00] To nie jest taka elita jak w Holandii, w Niemczech, w Stanach Zjednoczonych,
[21:06] gdzie oczywiście istnieje CIA, ale CIA nie tworzy 70% elity władzy w Stanach Zjednoczonych,
[21:12] nawet, jeśli ktośby chciał zrównać CIA z KGB.
[21:16] Więc jeśli weźmie się to wszystko pod uwagę,
[21:20] to wydaje mi się najzupełniej zdroworozsądkową reakcją
[21:24] myśl o tym, by rozważyć hipotezę zamachu w tym przypadku,
[21:39] a w każdym razie hipotezę złych intencji Rosji w odniesieniu do Prezydenta Lecha Kaczyńskiego.
[21:37] Profesor Jacek Trznadel napisał list, który został podpisany przez ponad 250 tysięcy osób.
[21:42] List jest zaadresowany do polskiego Premiera i nalega, aby utworzyć międzynarodowy komitet,
[21:47] który przyjrzałby się tragedii smoleńskiej.
[21:49] Dziwi mnie zaufanie Premiera Tuska, jeżeli pamiętać,
[21:56] że do rozpoczęcia na nowo wojny w Czeczenii
[22:00] potrzebne było Rosjanom wysadzenie bloków mieszkalnych z własnymi obywatelami.
[22:17] Że śledztwa w sprawie zabójstwa Starowojtowej, Politkowskiej czy Litwinienki
[22:24] nigdy nie przyniosły żadnych rezultatów.
[22:29] Znałem Annę osobiście. Była symbolem wolności prasy,
[22:33] co jest takie rzadkie w Rosji.
[22:37] Została zastrzelona 7 października 2006 roku,
[22:40] w 54 urodziny Prezydenta Putina.
[22:44] To oczywiście zbieg okoliczności.
[22:50] Litwinienko właściwie nie był groźny dla Rosji. To, co on powiedział,
[22:53] to już powiedział, zrobił. To była już zemsta.
[22:56] A więc również ten element wchodzi w grę,
[22:59] że oni rozprawiają się ze swoimi przeciwnikami politycznymi w ten sposób.
[23:13] Pod koniec maja, czołowi rosyjcy dysydenci napisali do nas list.
[23:19] Martwią się o sposób w jaki prowadzone jest śledztwo smoleńskie.
[23:24] Uważają, że nasza suwerenność jest zagrożona.
[23:28] To bardzo zdumiewający list. Sześć podpisów.
[23:31] Władimir Bukowski - były więzień sowieckich obozów i obrońca praw człowieka także podpisał list.
[23:39] Obecny polski rzad nie zdaje sobie sprawy z tego, z kim ma do czynienia.
[23:45] Nie zdaja sobie sprawy z zagrozenia, jakie stwarza ich dzisiejsze zachowanie.
[23:50] Rosyjscy przywodcy sprawiaja wrazenie przyjaznych
[23:56] Caly czas pokazywali, ze sa gotowi szanowac uczucia narodu polskiego
[24:04] Ale to tylko pozory. O tym piszemy rowniez w naszym liscie.
[24:08] Zobaczcie kilka przykładów, one o niczym nie świadczą, to oszustwo
24.13] Tak, rosyjskie społeczeństwo, rosyjska ludność, z sympatią odnosi się do Polaków
[24.20] Nie należy tego mieszać ze stosunkiem Kremla. To są różne rzeczy.
[24:25] Są przynajmniej dwie Rosje: to społeczeństwo, a to władza
[24:29] I u nas, niestety, to się nigdy nie łączy
[24:32] Polskie obchody masakry katyńskiej odbywają się w lesie katyńskim 10 kwietnia co roku.
[24:40] Tego roku było inaczej. Jest możliwe, że to Putin zadzwonił pierwszy
[24:46] i zaprosił naszego Premiera do Katynia.
[24:49] Rozpoczyna się niewyjaśnionai gra, co owocuje podwójnymi obchodami.
[24:54] Premier Tusk leci do Katynia 7 kwietnia.
[24:58] Prezydent leci tam, jak co roku, 10 kwietnia.
[25:03] Rosjanie od jakiegoś czasu już kusili stronę rządową pewnymi porozumieniami,
[25:08] jak się wydaje za cenę wyeliminowania z tego znowu Prezydenta Kaczyńskiego.
[25:13] Witold Waszczykowski - był Zastępcą Szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego.
[25:18] Zrezygnował ze stanowiska w lipcu 2010 roku.
[25:26] Trzeba to sprawdzić. W tej chwili trwają prace różnych komisji,
[25:31] trwa odszukiwanie dokumentów, aby tę prawdę ujawnić
[25:38] czy któraś ze stron po prostu nie wpadła w pułapkę,
[25:42] którą dość przemyślnie Rosjanie grali. Oczywiście nie po to,
[25:45] żeby, zakładam, zabić taką delegację, ale wyeliminować politycznie
[25:50] przynajmniej część tej klasy politycznej, którą reprezentował Prezydent Lech Kaczyński.
[25:57] Skończyło się to wszystko tragedią, śmiercią prawie stu ludzi
[26:00] i w tej chwili stoi przed nami wielki proces przeprowadzenia śledztwa
[26:05] sprawdzenia czy można było tego uniknąć, czy być może wpuszczając się,
[26:10] wchodząc w te gry nie popełniliśmy zbyt dużo błędów
[26:13] i w rezultacie doprowadziliśmy do takiej tragedii.
[26:18] W maju 1945 nasza stolica, Warszawa, legła w gruzach.
[26:25] Przed Drugą Wojną Światową miała 1 300 000 mieszkańców.
[26:30] Po wojnie zostało ich tylko tysiąc.
[26:33] Teoretycznie wygraliśmy wojnę. W praktyce wygląda to inaczej.
[26:39] We wrześniu 1939 zostaliśmy najechani przez armię sowiecką.
[26:43] Wypełnili swoje sojusznicze zobowiązania wobec Hitlera.
[26:47] Wkrótce ich armie spotkały się w środku Polski.
[26:50] Dzień 17 września jest nazywany Czwartym Rozbiorem Polski.
[26:56] Dwa lata później nazistowskie Niemcy zaatakowały Związek Radziecki.
[27:01] Sowieci stali się sojusznikami naszych sojuszników z Europy Zachodniej.
[27:06] A więc i naszymi. W kwietniu 1943
[27:10] Niemcy odkryli ciała tysięcy polskich oficerów w lesie niedaleko Smoleńska.
[27:33] Stalin, który już wcześniej był o nich pytany, utrzymywał, że uciekli oni do Mandżurii.
[27:42] Jak stwierdził Czerwony Krzyż, polscy oficerowie zostali rozstrzelani przez Sowietów.
[27:47] Kiedy Związek Radziecki upomniał się o zwrot tych terenów
[27:50] zwołali komitet, aby zbadać tę sprawę.
[27:54] Ich ustalenia były odwrotne.
[27:58] Według rosyjskich specjalistów zbrodnia była popełniona przez nazistowskie Niemcy.
[28:22] W roku 1945 Armia Czerwona dotarła na terytorium środkowych Niemiec.
[28:28] Wymienianie uścisków dłoni z żołnierzami amerykańskimi nie oznaczało „hallo”,
[28:31] ale „do widzenia”.
[28:34] Żelazna Kurtyna w Europie została nakreślona.
[28:38] Taka była wola najbardziej wpływowych osób.
[28:41] Nasz kraj był rządzony przez komunistów, którzy byli zalezni od Moskwy.
[28:47] Katyń był tematem tabu. Było to sprawą podstawową dla sowieckiego reżimu
[28:51] oraz dla zniewolenia naszego kraju,
[28:54] które trwało przez 44 lata.
[28:56] Sowieci nigdy nie odpowiedzieli za swoją zbrodnię.
[29:11] Żaden przedstawiciel Stanów Zjednoczonych nie przybył do Krakowa na pogrzeb Kaczyńskiego.
[29:17] 27 delegacji innych państw także odwołało swój przyjazd.
[29:23] Nie było delegacji z Hiszpanii, Turcji, Wielkiej Brytanii, Grecji i Francji.
[29:29] Prezydent Komisji Europejskiej, José Barroso był nieobecny.
[29:33] Podobnie Herman Van Rompuy, Prezydent Rady Europy,
[29:38] w związku z pyłami wulkanicznymi nad Europą.
[29:42] Obecni byli przywódcy Centralnej i Środkowej Europy oraz Prezydent Rosji.
[29:47] Jeśli tak poważna instytucja jak Unia Europejska i NATO
[29:51] nie są w stanie przetransportować swoich polityków
[29:55] w ciągu jednego dnia na odległość 1000 - 1200 km
[30:00] ponieważ przeszkadza jakiś mityczny pył wulkaniczny gdzieś na odległych terenach Europy
[30:04] no to czasami możemy się zapytać nie tylko jak oni traktowali Prezydenta Kaczyńskiego,
[30:08] ale jak oni traktują zobowiązania, gwarancje dla Polski.
[30:12] To jest wielki znak zapytania i ta zadra
[30:15] dla wielu, wśród wielu Polaków pozostanie
[30:18] i wielki znak zapytania pozostanie jak jesteśmy traktowani przez Zachód.
[30:23] Ta ich absencja świadczyła, że oni nie są po stronie manifestowania,
[30:32] że stała się jakaś ogromna strata dla społeczeństwa polskiego,
[30:37] na którą to stratę, w razie potrzeby, państwa, z którymi jesteśmy w sojuszach,
[30:43] przymierzach, we współpracy i wymianie, zareagują na pewno.
[30:49] Jedynie przylot Prezydenta Miedwiediewa dowodził, że
[30:55] oni są rozgrywającymi i że oni się nie boją.
[31:13] To jest oczywiste, ze chcieli coś zademonstrować
[31.17] Chodzi o to, że Kaczyński był niewygodny dla Kremla, ale i dla Zachodu
[31:22] To był człowiek, dla którego była ważna niezależna i suwerenna polityka Polski
[31:26] a to nie pasowało ani jednym, ani drugim
[31:30] Ani Bruksela, ani Moskwa za nim nie przepadaly.
[31.34] Dlatego rekacja na jego smierc byla taka znamienna.
[31:59] To jest jakiś znak polityczny i oczywiście jakby przypomnienie,
[32:06] że nie jesteśmy jakimś państwem rozgrywającym,
[32:12] ale jesteśmy raczej państwem rozgrywanym.
[32:17] Jeśli Rosja nastawi się na to, że to jest jej strefa wpływu, oni są gotowi to zaakceptować
[32:23] Nie mam najmniejszych wątpliwości, że Zachód was znowu oddaje.
[32:27] Prześledźcie całą historię obrony przeciwrakietowej.
[32:31] W pewnym momencie stało się to nie technicznym problemem obrony przeciwrakietowej jako takiej, a zwykłym problemem politycznym.
[32:39] Czy Polska jest w rosyjskiej strefie wplywow, czy nie?
[32:46] Na gruncie politycznym Rosja przeciwstawila sie tarczy rakietowej.
[32:51] "To jest nasz teren...
[32:54] a wy tu włazicie w sensie wojskowym, nie poprosiwszy nas o zgodę”
[32:58] To szczególnie drażniło Moskwę i była gotowa iść na wszelkie obostrzenia w stosunkach z Zachodem tak długo, póki Zachód nie ustąpi
[33:09] W roku 1867 Polski nie było na mapach Europy.
[33:14] Na Wystawie Światowej w Paryżu obraz znanego polskiego malarza, Jana Matejki,
[33:21] zdobył złoty medal. Był zatytułowany „Rejtan - Upadek Polski”.
[33:27] Dzieło zostało zakupione przez Cesarza Austro-Węgier i przetransportowane do Wiednia.
[33:31] Pokazuje historyczną scenę z roku 1772.
[33:42] Obraz za nami namalowany przez Jana Matejkę pokazuje scenę z Pierwszego Rozbioru Polski
[33:50] gdzie Poseł na Sejm demonstruję poprzez położenie się na podłodze
[33:58] przed ostatnim królem w proteście przeciwko rozbiorowi Polski przez
[34:04] Prusy, Austrię i Rosję. Nie samą Rosję.
[34:10] Polacy nie boją się już Austriaków, boją się Niemców o wiele mniej, niż bali się ich wcześniej, ale
[34:21] jeden z trzech rozbiorców jest wciąż dość duży i aktywny.
[34:31] Polska straciła niepodległość w XVIII wieku, a głównym zaborcą była Rosja,
[34:38] która zagarnęła w wyniku rozbiorów dokładnie 82% terytoriów Rzeczypospolitej,
[34:43] Prusy zagarnęły 7%, a Austria zagarnęła 11%.
[34:47] Może mało kto sobie to uświadamia, ale te proporcję może pozwalają lepiej uświadomić sobie,
[34:54] że w tradycji polskiej jest zakorzenione jakieś pełne nieufności na pewno spojrzenie na to,
[35:02] co dzieje się w Rosji, co z Rosji przyjść może.
[35:06] Tak naprawdę Polska ma plany awaryjne. Polska może nie mieć swoich własnych planów
[35:13] obrony Polski, ale to jest cel istnienia NATO i dlaczego zawiera się sojusze.
[35:16] I widzieliśmy od czasu szczytów w Strasburgu i Kehl w roku 2008 dość poważny rozwój czegoś,
[35:26] co było początkowo tylko ostrożnym planem na poziomie militarnym,
[35:30] a później przeszło w pełnowymiarowy plan awaryjny.
[35:33] Polska ma teraz taki sam poziom planowania obronnego jak północna Norwegia.
[35:36] I myślę, że to jest zdecydowany plus i nikt nie może tego ignorować.
[35:41] Czy polskie siły zbrojne mogą być lepsze i silniejsze? Tak, mogą.
[35:44] I mam nadzieję, że mądre decyzję zostaną podjęte w kwestii wydatków na rozwój i sprzęt sił zbrojnych.
[35:53] Ale wciąż jest tak, że Polska należy do wagi ciężkiej w Europie Centralnej.
[35:56] W porównaniu z Czechami, Słowacją, Węgrami, Polska jest poważnym państwem militarnym.
[36:02] W całej wschodniej części Europy tylko Turcja ma silniejszą armię.
[36:09] I to jeden powód, dla którego Ameryka traktuje Polską obronę serio.
[36:13] Polscy żołnierze pokazali się i grają ważną rolę w Afganistanie i w Iraku.
[36:18] To stawia Polskę w innej lidze niż, powiedzmy, Czechy.
[36:23] Mamy sytuację, w której kwestia bezpieczeństwa jest
[36:30] rozpatrywana w kategoriach poprawności politycznej w sensie negatywnym.
[36:35] Piotr Naimski, był doradcą ds. Bezpieczeństwa Energetycznego w Kancelarii Prezydenta RP.
[36:41] Jest niepoprawną rzeczą, politycznie niepoprawną rzeczą w Europie, w Unii Europejskiej
[36:47] kwestionować to, że jesteśmy przecież doskonale zabezpieczeni.
[36:53] Jeżeli ktoś taką tezę podnosi w Unii Europejskiej, to jest o krok od tego, by być nazwanym wariatem.
[37:00] To jest bardzo groźne. To jest bardzo groźne, ponieważ nawet, jeśli przyjmiemy,
[37:05] że Unia Europejska jako taka, kraje członkowskie Unii Europejskiej nie są bezpośrednio zagrożone,
[37:10] są bezpieczne, mogą się rozwijać, mogą.. gospodarczo i tak dalej, to..
[37:15] to bezpieczeństwo nie jest dane raz na zawsze. O to trzeba zabiegać.
[37:20] O to trzeba dbać przez cały czas, bo jeśli się przestaje o to dbać,
[37:26] to pojawiają się zagrożenia i nie będziemy na nie przygotowani.
[37:30] Warunki bezpieczeństwa, jakie nam zaoferowano czy gwarancje bezpieczeństwa, jakie nam zaoferowano
[37:35] są różne, inne, gorsze od warunków bezpieczeństwa jakie miały tzw. stare kraje NATO.
[37:44] Te, które tworzyły. Polegało to na zupełnie innych planach bezpieczeństwa,
[37:48] planach wsparcia nas na wypadek zagrożenia.
[37:54] Wskoczyliśmy w pewnym sensie do ostatniego wagonu odjeżdżającego pociągu,
[37:58] tylko ten pociąg zmienił trasę. Porozumienie między starym NATO a Rosją
[38:05] zawierane równolegle z zgodą na nasze członkostwo
[38:10] dotyczyło m.in. tego, że na terenie nowych krajów, w tym Polski, nie będzie
[38:15] istotnej struktury obronnej Sojuszu Północno-Atlantyckiego. I to jest dotrzymywane do dzisiaj
[38:20] i Rosjanie uważają, że to jest porozumienie, które ma obowiązywać na zawsze.
[38:25] Balkon. Stamtąd zawsze jest lepszy widok. Można widzieć jak przebiega proces i co dokładnie się dzieje.
[38:40] Na obrazie Matejki na balkonie siedzi Ambasador Rosji. Japońscy naukowcy opracowali interesującą teorię.
[38:49] Oto jak historia spotyka się z przyszłością.
[38:52] Około roku 2020 do 2050 powinien domknąć się nowy system imperialny na terenie Eurazji,
[39:02] w którym imperium europejskie dokona rozgraniczenia swego rodzaju,
[39:07] podziału na terenie Europy Środkowo-Wschodniej z imperium rosyjskim,
[39:13] z którym być może się sprzymierzy, być może się nie sprzymierzy, ale na pewno rozgraniczy
[39:18] jakoś strefy wpływów, porównywał to do Tylży, prawda, do układu Napoleona z roku 1807
[39:27] z Aleksandrem I, Carem Rosji, który rzeczywiście dzielił Europę jakby na dwie części,
[39:32] wschodnia dla Rosji, zachodnia dla Napoleona.
[39:36] Dla Europy Wschodniej nie ma innego wyjścia jak być, no, jak to się wyraził
[39:41] hinterlandem imperium europejskiego albo też strefą podziału z imperium rosyjskim.
[39:53] Pod koniec kwietnia skandal uderzył w Parlament Ukrainy.
[39:58] Porozumienie, które wzmacnia pozycję Rosji i ogranicza Kijowa politykę bezpieczeństwa
[40:03] zostało przegłosowane i ratyfikowane.
[40:13] Nie można określić Ukrainy jako kraju suwerennego.
[40:21] Dzierżawa rosyjskiej bazy jest przedłużona o 25 lat.
[40:25] Tym samym Ukraina przestała być w Europie partnerem do rozmów.
[40:31] Pod każdym względem, nie tylko w sprawie bezpieczeństwa.
[40:36] Wpuszczasz na swój teren obce wojska...
[40:42] które mają wpływ na politykę bezpieczeństwa...
[40:44] To oddalanie się od polityki narodowej.
[40:50] Kraj, który pod względem politycznym nie zachowuje się suwerennie...
[40:56] traci wszystkich swoich partnerów...
[41:01] na arenie europejskiej i paneuropejskiej.
[41:06] Ale to, co sprawia, że sytuacja jest jeszcze poważniejsza,
[41:11] to zmiana kursu...
[41:16] w sensie zarówno politycznym jak i ekonomicznym.
[41:20] Stanowi to poważne zagrożenie dla wolności demokratycznej.
[41:26] Wszystkie te sprawy odgrywały ważną rolę...
[41:31] w ukraińsko-europejskiej debacie.
[41:34] Jeśli pod względem bezpieczeństwa nie jesteśmy partnerami...
[41:39] to nie możemy również być partnerami w procecie budowy struktur demokratycznych.
[41:43] Proces demokratyczny istnieje dzięki poczuciu wolności.
[41:53] Dlatego dziwi mnie, że niektórzy przywódcy europejscy...
[42:00] proces rosyjsko-ukraiński nazywają procesem bilateralnym.
[42:07] Skoro rosyjskie wojska nie opuszczą terytorium Ukrainy po 2017 roku...
[42:13] skoro Ukraina nie może prowadzić w Europie swojej własnej polityki...
[42:20] i de facto zbacza z europejskiej ścieżki...
[42:25] nie nazywam tego stosunkami europejskimi.
[42:32] To jest symboliczny koniec Pomarańczowej Rewolucji.
[42:44] Gruzińska Aksamitna Rewolucja przeżyła wojnę albo przynajmniej przetrwał jeden z jej elementów.
[42:52] Kirgizka Tulipanowa Rewolucja zakończyła się w kwietniu.
[43:07] W Europie Wschodniej zaczynacie to odczuwać, odczuwać na konkretnych przykładach: zagrożenie Gruzji...
[43:14] wasza historia, tragedia i konflikty w krajach bałtyckich.
[43:18] i widzicie, że Zachód was nie broni i w przyszłości też nie będzie bronił.
[43:22] A zachodnia opinia publiczna do tej pory tego nie rozumie. Oni uważają, że wszystko jest, jak było.
[43:26] NATO to NATO. NATO jest gwarantem.
[43:29] Nawet ich politycy nie rozumieją, dlaczego Europa Wschodnia tak się boi.
[43:35] I to jest idiotyczne.
[43:37] Podstawowa wiedza na poziomie szkolnego podręcznika powinna im wyjaśnić.
[43:42] że te regiony tradycyjnie były pod twardym dyktatem Moskwy, że znosiły okropne tragedie.
[43:46] To były tragedie narodowe.
[43:50] Te kraje straciły po 10-15% ludności w rezultacie sowieckiej okupacji
[43:57] Mają powód, by się bać.
[44:00] Traktujemy ich poważnie, dlatego, że uważamy, że nie jest to gra o interesy, ale jest to gra o życie.
[44:06] Dlatego uważamy, że imperialne ambicje Rosji wymagają odpowiedzi z całą powagą
[44:16] i, że jeśli będą traktowane niepoważnie, to koszty takiej polityki zapłacimy my.
[44:21] Nie zapłacą tych kosztów ani Niemcy, ani Francuzi, ani Holendrzy.
[44:24] Te koszty będą płacone przez Polaków, Litwinów, Łotyszy, Ukraińców i Gruzinów.
[44:30] Dążenie do wolności jest przyrodzonym dążeniem ludzkim
[44:35] i nie liczyłbym będąc na Zachodzie, że Polacy z niego zrezygnują.
[44:40] Nie zrezygnują z niego także Ukraińcy ani Gruzini.
[44:43] Jeśli zatem podstawowym dążeniem klasy politycznej, społeczeństw, narodów, Unii Europejskiej
[44:49] jest pokój i stabilizacja, to ten pokój i stabilizacja będzie osiągnięta tylko w warunkach wolności.
[44:57] Tak my to widzimy. Jeśli nie będzie wolności, nie będzie pokoju ani stabilizacji.
[45:01] Jeśli ktoś będzie groził naszej wolności,
[45:04] może również nas przekształcić w burzycieli pokoju i stabilizacji.
[45:08] Tragedia smoleńska dzieli nas. Jestem na spotkaniu Zgromadzenia Obywatelskiego, Smoleńsk 2010.
[45:15] To duża grupa organizacji pozarządowych zjednoczonych przez wspólny cel.
[45:18] Nie ufają one działaniom polskiego rządu. Żądają utworzenia niezależnej międzynarodowej komisji
[45:25] To był najpoważniejszy konflikt od czasu upadku komunizmu w Polsce.
[45:29] Niezależnie od wyników badań, o których tutaj mówimy, tacy ludzie jak Donald Tusk,
[45:37] jak Bronisław Komorowski, jak Radosław Sikorski, jak..
[45:44] Klich, przepraszam, bo imienia w tej chwili zapomniałem, Bogdan Klich,
[45:50] jak Tadeusz Arabski muszą zejść z Polskiej sceny politycznej, raz na zawsze.
[45:57] Sprawa jest poważna, ponieważ wspomniane nazwiska należą do: Prezydenta, Ministra Obrony Narodowej,
[46:01] Ministra Spraw Zagranicznych i Premiera. Są publicznie oskarżeni o wchodzenie w grę z obcym państwem.
[46:10] i w rezultacie o przyczynianie się do katastrofy smoleńskiej.
[46:17] Trzeba to powiedzieć w imię przyszłości, w imię przyszłości Polski jako państwa demokratycznego.
[46:30] Trzeba to powiedzieć w imię sprawiedliwości. Trzeba to powiedzieć w imię uczciwości.
[46:40] W imię honoru Polaków i Polski.
[46:58] Otwarcie gazociągu „Nord-Stream”, Rosja, kwiecień 2010
[47:16] Niebezpieczeństwo polega na tym, że Moskwa ma wrażenie pełnej bezkarności.
[47:22] Napadli na Gruzję i zaanektowali dwie prowincje...
[47:28] I nikt nic nie mówi.
[47:30] Ameryka ogłasza nowy początek. O wszystkim zapomnieli.
[47:34] Nawiasem mówiąc, okupacja sąsiedniego terytorium to nie jest mała rzecz.
[47:40] Z tego powodu zaczęła sie Pierwsza Wojna w Zatoce Perskiej przeciwko Saddamowi Husajnowi.
[47:44] To jest wystarczający powód, by prowadzić wojnę.
[47:51] Ale jeśli dzieje się to w Gruzji, to nie wywołuje to żadnych reakcji.
[47:56] Jakie wnioski wyciąga z tego Moskwa?
[47:59] „Można pójść dalej, można robić więcej, cisnąć więcej i wygrać więcej”
[48:06] Oto w czym problem, gdzie leży niebezpieczeństwo. To może się zakończyć rozlewem krwi.
[48:13] Ten problem, realny problem konfliktu istnieje i on będzie istniał.
[48:18] I będziemy mydlić sobie oczy, jeśli będziemy sobie opowiadali, że go nie ma, że go zagadamy.
[48:22] Nie. Ale to jest również.. jeśli Europa traktuje serio swoje idee demokracji, wolności, prawda,
[48:29] praw człowieka, no to to jest konflikt pomiędzy imperialną Rosją a Europą.
[48:35] Kończę mój list, ale historia wciąż się rozwija i, jak dotychczas, nie ma pozytywnego rezultatu.
[48:42] Kto strzelał? Czy mgła na lotnisku była prawdziwa? Dlaczego śledztwo wygląda tak dziwnie?
[48:50] Zbieram wszystkie te wątpliwości. Jest ich 54.
[48:52] Przy okazji: ostatnio dostałem e-mail z Francji, to klip video zatytułowany TMC-65.
[48:58] Prawdopodobnie pochodzi z Rosji.
KONIEC