Wysłano: Wtorek 29 Marzec 2011, 19:57
Podpora sprężysta
Witam !
Jestem studentem Politechniki Krakowskiej i w ramach modułu Konstrukcje Betonowe, dostałem projekt garażu dwupoziomowego o konstrukcji płytowo słupowej. (mam policzyć jedynie płytę i słupy, bez fundamentu)
I problem jest w tym, że prowadzący zajęcia zastrzegł, iż podporę (owy fundament) mam zamodelować jako podporę sprężystą (występują tylko możliwości obrotu, nie mamy podanych w temacie projektu żadnych parametrów gruntów), ponad to ma być to podpora zamodelowana jako słup (choć w rzeczywistości jest to ława fundamentowa)
Pytanie moje brzmi nastepująco: Jak taką podporę zrobić ?
Nie wiem czy to dobrze wytłumaczyłem, sam tego trochę nie rozumiem do końca (wiadome, student)
Oczywiście jest to schemat ramy w 3D
Pozdrawiam i proszę o pomoc :)
Michał
macjar
Wysłano: Wtorek 29 Marzec 2011, 22:35
bez tytulu
...przyjmij skałę i problem z głowy ;-) a tak na serio to upewnij się co wykładowca miał na myśli mówiąc o podporze sprężystej...bo może chodziło raczej o sztywność węzła łączącego płytę i słup
markervip
Wysłano: Środa 30 Marzec 2011, 20:27
bez tytulu
nie, nie to nie chodzi o sztywność węzła...
ja to rozumiem w ten sposób, że do słupa należy od dołu 'dodać' kawałek słupa i ten słup zamocować pełnym utwierdzeniem. Teoretycznie z tego co się mi wydaje, będzie możliwy obrót sprężysty właśnie i brak możliwości przesuwu po trzech kierunkach. Tylko nie wiem czy ma to jakiś sens, i czy robot tych dwóch słupów (jednego istniejącego w rzeczywistości, a drugiego jako kawałek ławy fundamentowej) nie rozpatrzy jako jednego (długiego) zamocowanego w pełnym utwierdzeniu.
Nie mam innych pomysłów jak to zrobić...
A co to upewniania się o co chodzi prowadzącemu to ciężka sprawa, bowiem doktorowie czasem mają taki jeżyk iście inżynierski, że ich trudno zrozumieć.
prybak
Wysłano: Środa 30 Marzec 2011, 22:36
bez tytulu
Żeby uwzględnić sprężystą pracę stopy w układzie ramowym można wydłużyć słup czy też dodać zastępczy element słupowy, który jest na końcu zamocowany.
Zobacz Starosolskiego "Konstrukcje żelbetowe ..." tom 2 - współpraca fundamentu stopowego z konstrukcją.
stahlbau
Wysłano: Czwartek 31 Marzec 2011, 09:46
dramat
1. Jeśli język inżynierski doktora jest niezrozumiały to powinien on zmienić pracę.
2. Sprężyste podparcie słupa można zrealizować albo za pomocą podpory z charakterystyką sprężystą albo przez dodanie dodatkowego elementu pionowego lub poziomego podpartego przegubowo nieprzesuwnie. W obu przypadkach jest jednak KONIECZNA znajomość wymiarów stopy i parametrów geotechnicznych podłoża (długość dodatkowego słupa musi wynikać z warunku zgodności odkształceń słupa i stopy). Żądanie przez prowadzącego podparcia sprężystego bez tych danych jest ignorancją.
3. Sam pomysł uwzględniania sprężystego podparcia w modelu ramowym stropu płytowo-słupowego jest więcej niż wątpliwy. Pomijając wady modelu Winklera podłoża należy pamiętać że model prętowy takiego stropu jest przybliżony. Model prętowy stropu stosowany jest od bardzo dawna, ale też w połączeniu z innnymi zaleceniami (zmniejszanie obciążenia zmiennego i dokładanie jego części do obciążenia stałego czego obecnie "naukowcy" już nie zalecają). W świetle innych uproszczeń akurat w tym wypadku taki model sprężyście podparty jest raczej zbędny.
Podsumowując: W pracy inżynierskiej na każdym kroku można popełnić błąd, a mylimy się wszyscy. Rozpowszechnianie niepotrzebnie skomplikowanych modeli nie służy niczemu dobremu.
markervip
Wysłano: Czwartek 31 Marzec 2011, 21:58
bez tytulu
O.K. po długich zmaganiach z tym fantem, udało się mi osiągnąć zamierzony cel (nie wiem gdzie ja miałem mózg, że nie wpadłem na to wcześniej)
A jak to zrobić o co mi chodziło ?
Definicja podpory > zaawansowane, ustawić jako słup podać jego wymiary, parametry materiałowe i o oto podpora jest :]
Dziękuję za odpowiedzi, na pewno się mi jeszcze kiedyś do czegoś przydadzą.
Pozdrawiam
Micha