Aktualizacja: 16.03.2012r

Artykuł z dnia: 2012-03-01 08:01 (na gorąco)

Siedlce

czytany 1447 razy

Dzień „Żołnierzy Wyklętych” liczba komentarzy:50

1 marca, już po raz drugi, obchodzony będzie Narodowy Dzień Pamięci "Żołnierzy Wyklętych". Święto poświęcone jest żołnierzom antykomunistycznego i niepodległościowego podziemia, a zostało ustanowione na mocy ustawy z dnia 3 lutego 2011 roku. W Siedlcach obchody święta rozpocznie o godz. 10.00 msza św. w kościele garnizonowym.

Bezpośrednio po niej złożone zostaną wieńce i wiązanki kwiatów pod tablicą poświęconą pamięci szesnastu siedlczan, członków podziemia niepodległościowego, zamordowanych w nocy z 12 na 13 kwietnia 1945 r. przez funkcjonariuszy Powiatowego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego w Siedlcach.

O godz. 12.00 w Sali Białej MOK przy ul. Pułaskiego 6 dr Mariusz Bechta z IPN wygłosi wykład „Stefan Kosobudzki, ps „Sęk” – żołnierz wyklęty NSZ”. (ed za UM Siedlce)

KOMENTARZE [50]

Dziękujemy. Błąd został poprawiony Qba039 (2012-03-01 10:21:34)

Miasto zakorkowane Jak zwykle miasto częściowo zakorkowane "uroczystościami na cześć!". Kilka radiowozów i kilkudziesięciu policjantów zamiast pilnować porządku zabezpiecza prawicowe uroczystości jedynych prawdziwych patriotów z prezydentem Kudelskim na czele. swz (2012-03-01 12:07:47)

do swz jeśli nie chcesz uczcić pamięć tych ludzi, to przynajmniej się nie odzywaj, to dzięki Nim jesteśmy Polakami, to Oni walczyli o Twoją WOLNOŚĆ, to Oni nie chowali głowy w piasek i udawali że jest dobrze jak ruscy nas pacyfikowali po wojnie, to dzięki takim ludziom nie tyrasz jak koń dla Putina i Kremla, to dzięki Nim możesz teraz swobodnie pisać takie bzdury i narzekać jak "normalny" Polak POLAK (2012-03-01 15:12:59)

ty Polak daj mi jeden powód dla którego miałbym być dumny że jestem właśnie Polakiem? Jako jednostce jest mi wszystko jedno czy byłbym polakiem rosjaninem, czechem czy niemcem. Byle mi się miło żyło. jan (2012-03-01 16:07:09)

swz Rzeczywiście ta wiocha jest taka duża, że cięzko objechać zablokowaną ulicę...Ludzie tacy jak Ty to najlepiej by tylko mysleli jak się narzreć i nachapać kasiory....nie odzywaj się *** rudy (2012-03-01 16:24:44)

ZAINTERESUJCIE SIĘ HISTORIĄ WYKLĘTYCH Jest to bardzo kontrowersyjny temat. Wiele osób błędnie ocenia Wyklętych jako bandytów, opowiada historie nieprawdziwe. Dlatego zachęcam do zapoznania się szczególnie dzisiaj z literaturą, dokumentami, programami tv o wyklętych:) KAŚKA (2012-03-01 16:37:17)

Chwała Bohaterom Dzięki Bogu możemy obchodzić wreszcie te rocznice. " Nie dajmy zginąć poległym " Zbigniew Herbert andrju (2012-03-01 16:51:13)

do swz tak jest, jezeli Ci nie pasuje wypad na wschod, tu nie jest pole na uprawe burakow! atw (2012-03-01 17:28:07)

Ciekawy reportaż http://www.tvp.pl/historia/aktualnosci/narodowy-dzien-pamieci-zolnierzy-wykletych-w-tvp-historia/6571178#.T09yAWVhN5E.facebook O Roju - polecam Kaśka (2012-03-01 18:13:50)

O walce Wyklętych http://wiadomosci.wp.pl/title,Polskie-wladze-wydaly-na-nich-wyrok-smierci,wid,14297089,wiadomosc.html Chwała Bohaterom!!! (2012-03-01 18:37:07)

IPN dopóki IPN będzie zajmował się tym tematem będą kontrowersje.Nikt inny poza historykami z IPN-u nie zajmie się tym tematem ze względu na dostęp materiału źródłowego ml (2012-03-01 18:38:52)

CZEŚĆ I CHWAŁA BOHATEROM!!! CZEŚĆ I CHWAŁA BOHATEROM!!! M.A.R (2012-03-01 18:39:01)

Do Pani Frau Powyższy link jest przeznaczony zwłaszcza dla Pani Frau - odnośnie jej komentarzy pod poprzednią ankietą TS wkurzony (2012-03-01 18:39:44)

rok temu reżim nic nie wspomniał o tym święcie, dzisiaj bronek coś bełgotał to chociaż w tv jako piątą wiadomość coś wspomnieli. Jednak wciąż trzeba czekać na należyte państwowe obchody święta narodowego. kokl (2012-03-01 19:11:16)

do Jan zostań eunuchem w jednym z haremów- będziesz wtedy szczęśliwy. Dadzą Ci jeść, będziesz miał na co popatrzeć i będziesz warował. Pykniesz sobie jeszcze fajkę wodną. A tak poważnie- jeśli nie orientujesz się w historii Polski, to i nie widzisz ani jednego powodu, aby być dumnym, że jesteś Polakiem. Przykre jest to, że nie widzisz ani jednego powodu. Pan ABC (2012-03-01 20:23:15)

Wiele kontrowersji Z tematem tym jest związanych wiele kontrowersji. Ciekawe, że im mniej świadków żyje to tym więcej na ten temat się mówi, a przecież system w Polsce nie zmienił się wczoraj, tylko w 1989 r. W obecnym wydaniu bardziej to jest kreowanie polityki historycznej przez prawicę niż faktyczne odniesienie się do tych trudnych czasów i oddanie hołdu poległym za wolność. Nie każdy, kto wtedy był w lesie walczył o wolną i demokratyczną Polskę. Polecam do refleksji artykuł http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/ogien-byl-bandyta-0 obserwator (2012-03-01 22:12:19)

komunizm to patologia No to jedż do bankrutującej unii europejskiej jeżeli tobie jest wszystko jedno zresztą szkoda pisać o tobie.Ale proszę was nie uważajcie Prawa i Sprawiedliwości za prawdziwą prawicę.Prawdziwa prawica to jedynie partia Janusza Korwina Mikkego. Anty czerwony (2012-03-01 23:14:50)

Inni wyklęci UPA? Werwolf? Dziś Talibowie...zależy z której strony patrzymy. Zawsze będą jacyś wyklęci. Salvador (2012-03-01 23:42:38)

Będą nowe szeregi kombatantów... Problem polega na tym, że "wyklętych" było niewielu, a "kombatantów" podszywających się do przynależności tej grupy jest coraz więcej. Wczoraj w Warszawie Zuzanna po Kurtyce obwieściła członkostwo Lecha Kaczyńskiego w gronie tych żołnierzy. #neo (2012-03-02 06:05:18)

co ono wyprawiają???????? Dzioęń Żółnierzy Wykletych. Oddać cześć, pomimo iz historia i świadkowie nie wszystko oceniają OK. Ale w Krakowie - do odczytywanych żołnierzy wyklętych dodano Kaczyńskiego???? Co za głupota. To spraweia Że to swięto, tak młode, juz sie deprecjonuje. bjp (2012-03-02 07:49:02)

Żołnierze Żołnierze Wyklęci dla jednych bohaterowie dla innych bandyci bo zabili komuś matkę ojce albo okradali domostwa... Dziś nikt nie pamięta o "ciemnej" stronie. Uważa się ich za bohaterów a czy naprawdę nimi byli, w pewnym sensie tak bo walczyli w imię Wolności ale nie zawsze zgodnie z etyką. Nie nam ich osądzać ale faktów nie można zatajać yyy (2012-03-02 07:53:35)

Wyklęci czy przeklęci? Dla jednych będą wyklętymi dla innych przeklętymi żołierzmi. W czasie wojny byli żołnierzami,i którzy wspólnie z innymi ugupowaniami walczyli o wolność. Natomias po wojnie niejeden z nich był po prostu zwykłym mordercą. Prawdopodobnie żyje jeszcze kochanka Młota, która mogłaby powiedzieć jak jadła słodycze z rozbijanych sklepów, jak jej luby napadał rabował, zabijał. Polskę można porównać do zegarowego wachadła raz w lewo raz w prawo. Dał temu wyraz nasz siedlecki Prezydent zamiast doprowadzić do nazwania jednego ronda Honorowych Dawcy Krwi wybrał nazwy które budzą różne uczucia wśród naszego społeczeństwa. Tym sposoboem doprowadził do większgo podział ludzi. Teraz możemy czekać na pokropek, tych rond. Dał tego przykład kropiąc żołnierz idących mordować ludzkość Pius XII (Eugenio Pacelli), który w dniu )02.03.1939 rou objął władzę nad Kościłem zostając papieżem Hitlera. Może za parę lat nie jeden z tych wyklętych czy przeklętych zostanie błogosławinym. Mamy w Polsce już pomnik zbrodniarza ,,Ognia" to i świętych możemy się doczekać. 02.03.2012 rok emeryt (2012-03-02 10:34:49)

Pytanie Z L.Kaczyńskim to żart? Salvador (2012-03-02 11:33:57)

Wyklęczałącznikizy przeklęci Pan Lech Kaczyński b. Prezydent RP) w dniu 13 siepnia 2006 roku w Zakopanem odsłónił pomnik ,,Ognia" Józefa Kurasia. Byli żołnierze AK ślubując na Biblię przysięgali, że ,,Ogień" mordował niewinnych ludzi. W dniu 24.02.br. Pan Prezydent Siedlec tak jak Jego kolega z PiS-uaru nie słuchał głosu ludu podejmując decyzję.Taką mamy demokrację. emeryt (2012-03-02 16:23:28)

Do emeryta Nie każdy, kto najgłośniej krzyczy, robi najwięcej. http://www.rp.pl/artykul/153228,831828-Jak-Zydzi-dziekowali-Piusowi-XII.html kaśka (2012-03-02 16:50:17)

Pius XII Pani Kasiu ten człowiek Dostał podziękowanie od gen Franko za wojnę domową w Hiszpani.Nie potępił wojsk Hitlera, kiedy Anglia i Francja wezwały go o to. Kiedy Hitler zaatakował Polskę biskupi niemieccy wydali dekret do swoich żołnierzy ,,W historycznej godz. dziejowej zachęcamy naszych katolickich żołnierzy do posłuszeństwa filerowi i napominamy aby wypełniali swój obowiazek ... W dniu 30.09 1939 roku biskupi niemieccy nakazali bić w dzwony świętować zwycięstwo. Pius XII wobec klęski naszej ojczyzny wspaniałomyślnie zezwolił na odprawienie Pasterki po południu. W 1943 roku papież otrzymał 450 mil. marek podatku od niemieckich katolików Watykan nie naruszył swoich skarbów.. Dla ratowania żydów zbierano zł0to, które jemu ofiarowano przez samych żydów. Z dokumentów ( z lat 41-43) wynika , że prominęci katoliccy popierali ludobójstwo, i agresję. W 1942 roku utworzono Bank Watykański stworzony do lichwy i przekrętów. Prywatny majątek papieża szacowano na 80 mil.marek. Pius XII podejrzewano nie tylko o faszyzm, ale też o rasizm. Pani Kasiu radzę o poczytanie dokumentów. Watykan jak i kler nie dołoży swoich pieniędzy nawet dla ratowania ludzi. Pozdrawiam emeryt (2012-03-02 18:01:32)

hh bylam na tym ;P hh (2012-03-02 18:08:49)

Do Emeryta Jaką decyzję podjął Kudelski? kaśka (2012-03-02 18:37:53)

decyzja Nie przedstawił Pan Propozycji nadania im.HDK ronda byłó by to piękna decyzja wynagrodzenia ludziom oddających krew ratując życie ludzkie. Dzisiaj nie mielibyśmy takiej dyskusji o tych rondach emeryt (2012-03-02 19:37:28)

Żolnierzu Wyklęty! Żolnierzu Wyklęty! Dziękuję Ci za to, że jeseś solą ziemi polskiej, moim autorytetem, moim bohaterem i wiarą w takie wartości jak: honor, godność, odwaga, bezkomromisowość. Żolnierzu Ty sprawiasz, że każdy plugawy Polak zasługuje na szacunek tylko dlatego, że pochodzi z Twojej ziemi. Dziękuję Człowieku prawdziwy! Anna (2012-03-02 21:59:05)

kłamstwa prl o wyklętych-wykład http://www.youtube.com/watch?v=dsuiqbqD4tc niestrudzony (2012-03-02 22:14:55)

Do emeryta Na szczęście znam kilka opowieści o Młocie od ludzi, którzy spotkali go na swojej drodze, znam opinię o nim z gminy Platerów. I doskonale wiem, że był czlowiekiem prawym. Owszem jego żołnierze napadali na sklepy (spółdzielcze i państwowe), ale robili to w celu przeżycia w terenie. Wiem z opowiadań, że nie brali pieniędzy prywatnych, nie okradali ludzi (pracowników tych instytucji z ich własnych pieniędzy). Znam przypadek, że odmówili przyjęcia pieniędzy prywatnych. Młot dowodził zdyscyplinowanym wojskiem, trzymał porządek w terenie (tępił bandytów i komunistów to fakt). Był rozważny i rozsadny. Bez dobrej opinii nie utrzymalby się tak długo w terenie. A zginął bo ukarał jednego z żołnierzy za bandytyzm. Twój tekst o kochance co jadła słodycze ze sklepów to rzeczywiscie dowód straszny. Cóż mieli jeść ludzie Młota? Wolałbyś zapewne gdyby jedli mięso ukradzione u chłopa. A Młot zwyczajnie płacił. A złodziei nie tolerowal w terenie gdzie był. PS Co do Piusa XII radzę ci przeczytać na internecie jego encyklikę z 1939 (późna jesień). Tak wspaniałej opinii o Polakach nie słyszałem u ludzi zachodu. Do tego jak twierdzili sami Żydzi ratował ich tysiącami (pomoc ludzi Watykanu). Dopiero sztuka teatralna Namiestnik napisana nota bene przez sowieckiego agenta rzuciła na Piusa złą opinie. Pamięć (2012-03-03 00:27:54)

Niejednoznaczne święto skomplikowanej historii Te święto jest niejednoznaczne. Odnosi się do skomplikowanej historii i niestety wywołuje obecnie wiele sporów. Można odnieść wrażenie, że bardziej jest potrzebne politykom dla osiągania bieżących celów, niż jest faktycznym pochyleniem nad przeszłością. Pod rozwagę podaję kilka cytatów: "Pamiętajmy, że Armia Krajowa i politycy niekomunistyczni byli podzieleni, jak się zachować wobec nowej powojennej polskiej państwowości. Bynajmniej nie wszyscy z nich wzywali do dalszej walki zbrojnej, do dalszego składania młodego życia w ofierze za wolność Polski. Wielu oczekiwało porzucenia leśnych kryjówek i włączenia się w odbudowę kraju i normalne życie w imię patriotyzmu. Sporu, kto miał rację już ostatecznie nie rozstrzygniemy. Zwłaszcza, że była jeszcze racja trzecia: tych, którzy dobrowolnie chcieli budować Polskę komunistyczną i się z nią utożsamiali. A po drugie, mam silne wrażenie, że takie święta jak Dzień Żołnierzy Wyklętych przechwyciły dziś środowiska prawicowe spod znaku antykomunizmu po komunizmie. Wykluczające ze wspólnego świętowania tych, którzy mają inny pogląd na historię, widzą czarne strony powojennego podziemia i jego bohaterów - takich jak "Ogień" - i inaczej rozumieją patriotyzm, zwłaszcza u progu XXI w.". - http://www.polityka.pl/kraj/opinie/1524863,1,swieto-zolnierzy-wykletych.read#ixzz1o9DGHQnq "Tak jak niemal każda wojna domowa była to wojna bratobójcza. Poborowy ze wsi, a później wybitny historyk Franciszek Ryszka znalazł się jako sierżant w Ludowym Wojsku Polskim na Białostocczyźnie i walczył ze zbrojnym oddziałem, w którym znajdował się jego brat. Ryszka dowiedział się o tym dużo później Na Podlasiu występowała czasem wieś przeciwko wsi. Jedni brali ziemię z reformy rolnej, a drudzy zabijali mierniczych Oficerowie „leśni”, oficerowie „komunistyczni” Tegoroczne obchody Dnia Żołnierzy Wyklętych sprawiały wrażenie, jakoby dowódcami po jednej stronie byli szlachetni oficerowie przedwojennego wojska i AK, po drugiej komuniści i ubecy - jednym słowem zdrajcy. To kolejny mit. Po stronie komunistycznego rządu także walczyli oficerowie tego samego przedwojennego wojska, którzy wrócili z niemieckiej niewoli, z Zachodu bądź nawet byli w AK. Generał Gustaw Paszkiewicz był bohaterem wojny z bolszewikami w 1920 r. Trzykrotnie odznaczony wówczas Virtuti Militari. Brał udział w kampanii wrześniowej 1939 r., potem w II Korpusie we Włoszech dowodził brygadą pancerną. Wrócił do kraju w 1945 r. i objął dowództwo dywizji, która walczyła z podziemiem na Białostocczyźnie. Władza zaufała mu na tyle, że mianowała go szefem Wojewódzkiego Komitetu Bezpieczeństwa, który koordynował działania wojska, UB i milicji oraz władz regionalnych. Niektórym historykom o zbyt ciasnych widocznie horyzontach postępowanie Paszkiewicza do tego stopnia nie mieści się w ich szymlu patriotyzmu, że oskarżyli go - bez żadnych dowodów - o współpracę z NKWD. To bardzo łatwo zwalnia od myślenia Brat Paszkiewicza Wilhelm, także oficer WP, zginął w 1940 r. w Charkowie od kuli NKWD. Gustaw Paszkiewicz zmarł w 1955 r. Został pochowany na Powązkach, a na jego grobie widnieje taki sam krzyż, jak na uczczonych 1 marca grobach jego przeciwników z 1946 r. Dziwny zaiste symbol dla "komunistycznego" generała Generał Brunon Olbrycht był legionistą, walczył w 1920 r. W latach 30. jak wielu polskich żołnierzy dostał rozkaz burzenia cerkwi ukraińskich. W kampanii wrześniowej został wzięty do niewoli. Zwolniony ze względu na stan zdrowia, natychmiast zgłosił się do AK. W 1945 r. zgłosił się do komunistycznego wojska i został dowódcą Warszawskiego Okręgu Wojskowego, którego oddziały walczyły z "leśnymi" na Mazowszu Generał Stefan Mossor, także były legionista, dowodził po wojnie oddziałami, które przeprowadzały akcję "Wisła" - masowe wysiedlanie ludności ukraińskiej z Bieszczadów". - http://wyborcza.pl/1,75515,11273451,Zolnierze_wykleci_czy_raczej__jak_polscy_chlopi_zabijali.html#ixzz1o9FSSXcI czytelnik (2012-03-04 12:56:20)

Do czytelnika o niejednoznaczności 1. Niejednoznaczne po śmierci całego pokolenia żołnierzy niezłomnych (większość nie ma do dziś nawet grobów). 2. Niejednoznaczne, piękne słowo po co najmniej 50 latach gnojenia ludzi, ich dzieci. Gnojenia ich pamięci (nie ma innego słowa). Posłuchaj wypowiedzi wg linka podanego przez niestrudzonego, a dowiesz się co przeżywali ludzie NSZ w PRL. 3. Niejednoznaczne w kontekście 17 września 1939 roku wysiedleniach, łagrach, Katyniach i w świetle kolejnego najazdu od 1944. 4. Niejednoznaczne obecnie, bo przez 50 lat pensje, nagrody, medale i emerytury (te 60 lat) były jednoznaczne. Dziś zresztą też tak naprawdę są. 5. Piękny humanizm z Czytelnika przemawia, a jakie wspaniale dylematy. Humanizm, niech żyje humanizm. Tylko czemu po 65 latach? I czemu tylko wobec ludzi PRL? Pamięć (2012-03-04 22:06:56)

a gdzie fotki z tej uroczystości?Chętnie zobaczę stern (2012-03-04 22:57:11)

Do Pamięć Jak nie przepadasz za humanizmem to pewnie przypadnie ci do gustu tekst, opisujący wyjątkowo niehumanistyczną walkę "Ognia", także z ludnością cywilną http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/historia/ogien-byl-bandyta,1,5045123,kiosk-wiadomosc.html level (2012-03-05 08:57:11)

Czytelnik Napisz cos od siebie zamiast przepisywać publikacje innych. Myślę, że większość ludzi potrafi otworzyć linka, którego tu zamieściłeś kaśka (2012-03-05 11:39:11)

do Pamięć Ocena działalności Młota nie jest taka łatwa. Na terenie Gminy Platerów opinia Młota jest raczej pozytywna ze względu na to że był jej mieszkańcem a o rodzinie źle się nie mówi im dalej od miejsca zamieszkania opinia jest bardziej negatywna szczególnie w powiecie łukowskim, bialskim konstantynowskim (głownie w tych terenach przebywali ludzie Młota) Młot trzymał dyscyplinę i był dobrym strategiem. Odnośnie śmierci Młota to głównym czynnikiem tego wydarzenia był Alkohol. mieszkaniec gminy Platerów (2012-03-05 11:43:43)

Do Levela i mieszkańca gm Platerów 1. O ile rozumiem wpis mieszkańca gm. Platerów (sam wiem doskonale, że Wyklęci nie byli barankami), to imponuje mi ostry atak Levela. jeśli w historii "Ognia" widzi tylko atak na społeczeństwo to widać, co czyta i widać że zamyka się na całościowe spojrzenie (są solidne monografie o Ogniu). 2. Wyklęci już po kilku miesiącach wiedzieli, czym skończy się ich opór, zreszta często nie mieli innego wyjścia (ucieczka przed aresztowaniem). Mnie absolutnie nie dziwi, że ludzie ścigani jak wilki z tytułowej "Obławy" Wysockiego powoli upadali na duchu. I dlatego też gryźli jak wilki. I powiem więcej to dodaje im zwyczajnego człowieczeństwa. Ale szczególnie w przypadku Młota trudno znaleźć czarne karty jego działalności. Są tylko świadectwa jawnych komunistów (z którymi bezwzględnie walczył), zresztą latami rozpowszechniane. Mimo wieloletniej, kłamliwej propagandy (tu radzę wejść na link podany przez "niestrudzonego") nie udało się zniszczyć legendy zarówno Młota jak i Ognia. Nie udało się bo ludzie dobrze ich pamiętali. 3. Co dowodzi wielkości Młota (jak i innych)? Oni utrzymali się latami w terenie, ścigani przez wojsko, milicję KBW, komunistów itp. Dlaczego się utrzymali? Bo mieli poparcie ludu!!! Może to i patetyczne, ale bez wsparcia nie mieli szans. A ludzie nie wspierają bandytów tylko bohaterów. Dodatkowo o wielkości tych ludzi świadczy ukrywanie ich grobów przez komunistów (rozkopali leśny grób Ognia, aby uniemożliwić jego kult). Oni bali się legendy, do dziś nikt nie puścił farby. 4. Ja akurat identyfikuję się z Wyklętymi, a inni niech przeżywają ukąszenie heglowskie nadal. To ich wybór. Kochają tych co idą z pochylonym karkiem. 5. Wytłumaczcie mi jak to jest. Partyzanci (mówię tu o tych za którymi ciagnie się legenda) do wejścia Sowietów byli bohaterami (oczywiście nie wszyscy, bo do 1956 roku dotyczyło to tylko AL i GL, a do 1989 roku nie dotyczyło NSZ), a nagle stali się bandytami? Wytłumaczcie mi, jak to się stało z tymi ludźmi? 6. A co do czynów bandyckich i przypisywania ich żołnierzom Wyklętym polecam wykłady Leszka Żebrowskiego na temat NSZ, w tym ten cytowany przez Niestrudzonego. Na szczęście powoli pamięć o bohaterach wraca. Tu ogromna jest zasługa śp. Prezydenta i setek pasjonatów historii. Pamięć (2012-03-05 20:32:37)

Z ust do ust Pamięć o Wyklętych to przede wszytskim zasługa naocznych świadków historii, którzy świetnie rozumieli tamtą sytuację i nie dali sobie zamydlić oczu. Kazda mysląca osoba potrafiła odróznić prawdziwego żołnierza od bandyty i rozumiała potrzebę walki, która żyła w tych ludziach. Wiele osób ze wsi opowiada wnukom bardzo uproszczone historie o "dobrych" i "złych" partyzantach:) Kazdy sposób, aby nauczyć Polaka patriotyzmu jest dobry! KJS (2012-03-05 21:53:59)

Nie łatwo ocenić Popieram KSJ że nie da się ocenić Żołnierzy Wyklętych czy on był dobry czy nie czy co robił było słuszne a nam z perspektywy czasu jest jeszcze trudniej ze względu na 1. Brak materiału źródłowego , ten który się zachował głównie znajduje się w IPN a z jego dostępem jest różnie. wiąże się to z publikacjami na ten temat są z jednego wydawnictwa czyli tylko IPN głównie porusza ten temat. Instytucja ta jest polityczna 2. Brak pamiętników jest kilka m.in. Zygmunta Błażewicza żołnierza 6 Brygady Wileńskiej 3. Świadkowie tamtych wydarzeń albo nie żyją a jak żyją to są już w podeszłym wieku i już pamięć nie ta( starości się nie oszuka) mieszkaniec gminy Platerów (2012-03-06 08:35:24)

Do mieszkańca Platerowa 1. Dlaczego twierdzisz, że uczeni nie mają dostępu do archiwów, np są ogromne archiwa władzy, wojska i UB z lat powojennych. Są archiwa ze spraw sądowych (dziesiątki tysięcy). Badania prowadzi każdy historyk, który się chce zajmować tematem nawet z USA (Chodakiewicz)? 2. Dlaczego twierdzisz, że IPN działa na zamówienie polityczne, proszę o 1 przykład? Pamięć (2012-03-06 19:46:51)

Do mieszkańca gminy Platerów W ogóle mnie nie zrozumiałeś i przekręciłeś moją wypowiedź tak jak Ci było wygodnie....Mamy właśnie te źródła, bo nawet żyją jeszcze ludzie, którzy pamiętają te czasy i na swój sposób, bardzo uproszczony uczą młodych, ze po wojnie niektórzy nie złozyli broni i walczyli z okupantem. I o tym, ze niestety byli też tacy, którzy wykorzystywali powszechne poparcie dla partyzantów i podawali się za nich , żeby kraść i mordować (Przekręciłeś też mój nick, ale za to się nie gniewam:)) Posłuchaj wykładu : http://www.youtube.com/watch?v=dsuiqbqD4tc a przekonasz się jak wiele różnych ciekawych źródeł istnieje i to nie tylko polskich, ale też niemieckich i rosyjskich: włącz sobie na 30 minucie. bardzo polecam całość KJS (2012-03-06 23:18:49)

#neo Liczbę Wyklętych szacuje się na ok. 200 tysięcy! Całe Sdl mają ok 75 tys. Więc nie mów, że to było mało:) KJS (2012-03-06 23:28:56)

do pamięć i KSJ Źródeł jest wiele i o tym wiem ale to co jest pisane na temat Żołnierzy Wyklętych jest pisane przez IPN i na ich źródłach. nie będąc pracownikiem IPN nie jest tak łatwo dotrzeć do materiałów. Aby dotrzeć do materiałów źródłowych trzeba mieć dużo czasu jeśli chodzi o IPN. W normalnym Archiwum Państwowym zamawia się dokumenty i są tego dnia a jak nie to następnego na pewno a w IPN jest inaczej i nie zawsze wszystko się dostanie. Znam przypadek że IPN odpowiedział że nie posiada materiałów a one się znajdowały w IPN . Do pamięć IPN pisze tylko wygodne fakty robi z Żołnierzy Wyklętych Bohaterów jak sam zauważyłeś nie byli oni do końca tacy święci. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia a każdy wie że IPN jest narzędziem politycznym. IPN jeśli chodzi o działalność naukową pisanie publikacji nie powinien mieć racji bytu jest to utrudnienie dla historyków po za kręgu tej instytucji.Mamy archiwa państwowe wojskowe i z ich zbiorów zabierało się akta aby powstał IPN nie mówiąc już o delegaturach IPN i ich rozproszeniu . co do liczby wyklętych to jest nie do końca jasne ilu tak naprawdę było wyklętych nie ma odtworzonych wszystkich struktur poszczególnych grup i liczba jest w przybliżeniu trzeba też pamiętać że swoje grupy miała też UB zadaniem których było przesiąknięcie do istniejących grup . mieszkaniec gminy Platerów (2012-03-07 08:16:31)

Do m gm Platerów raz jeszcze Podaj przykłady politycznego zaangażowania IPN. A że IPN jest narzedziem politycznym to może i każdy wie, ale np ja nie wiem. Żeby było zabawniej mogę ci dać przykłady, ale wnioski mogą być niezbyt poprawne. A teraz o Ogniu. Cytuję fachowca dr Łabuszewskiego (z IPN). Uważam Rze z tego tygodnia "Weźmy słynną sprawę .... "Ognia". Przedstawiane są kolejne przykaldy jego rzekomo zbrodniczych akcji. A jak zaczynamy badać dokładnie, to niejednokrotnie okazuje się że te "cywilne ofiary" to albo pospolici bandyci albo niezwykle groźni dla społeczeństwa komunistyczni agenci". A teraz o piciu grabieniu i zabijaniu "Nieprawdą byłoby twierdzenie, że nie. Był to jednak margines. Proszę pamiętać, że konspiracja niepodległościowa była zjawiskiem masowym. Przez jednostki te przewinęło się kilkaset tysięcy ludzi." ... "Czy zachowania patologiczne były tępione? Tak. I to z całą surowością." Polecam ten wywiad wszystkim, którzy jeszcze wątpią w Żołnierzy Wyklętych. Pamięć (2012-03-07 21:15:40)

Podziękowania dla wszystkich niezłomnych Cieszę się, że są ludzie, którzy walczą o prawde i o godnosc PL i jej bohaterow. Mimo iz, jest ciezko przekonac malkontentow i i innych człeków negatywnie nastawionych szacun za zaangazowanie. niewiele wiem o tym okresie naszej historii, ale wasza dyskusja naprawde zacheca do zmiany tego. czy osoba taka kompletnie z zewnatzrz moze korzystac z archiwum panstwowego? moze macie jakies rady (rzydatne linki) jak mozna samodzielnie zapoznac sie z dokumentami, archiwami itp itd? Fawil (2012-03-07 23:46:11)

Fawil http://www.ap.c0.pl/ dowiedz się najlepiej w samym archiwum:) kaśka (2012-03-08 22:15:38)

bleeee salvador jest beznadziejny...irytuje mnie rudy (2012-03-10 19:54:54)

Refleksja Kochani RODACY Czytając Wasze posty nachodzi mnie smutna refleksja; iż zgodnie z najważniejszym i tajnym dekretem Stalina kierowanym (jak również i ściśle nadzorowanym) wyłącznie do najbardziej zaufanych - narodowości żydowskiej/chazarskiej, wystarczyło wyniszczenie moralności i wyrugowanie w Narodzie Polskim przez okupanta bolszewickiego poszanowania własnej historii, poszanowania wzajemnego "brata i siostry", jakimi dla siebie powinniśmy pozostać i jednoczyć się w celowym (dla zmylenia pozorowanym na przypadkowy) odgórnym i przemyślanym "dzieleniu" nas - w dwóch kolejnych pokoleniach miało wydać pożądany skutek, który widać wydało. Smutno mi widzieć Rodaków skaczących sobie do gardeł bo zdrajcy celowo podrzucili "kości niezgody"... Dzisiaj mamy zakamuflowany (pod pozorem liberalizmu - wolności - rodzaj zniewolenia, technika pozwala i ułatwia zdrajcom na pełną naszą inwigilację, podsłuchy telefonów, kontrolę Internetu, prywatnych korespondencji mailowych itd pomimo że pozornie jesteśmy wolni. Myślicie że do naszej ochrony instalują na ulicach kamery... (popatrzcie na statystyki wykrywalności przestępstw w miastach gdzie są instalowane), INDECT, ACTA. Narodzie stoimy przed śmiertelnym (dla naszego bytu i jestestwa) niebezpieczeństwem, a naród śpi, zamiast "trąbić wsiadanego"... Z pozytywnych kwestii - dziękuję młodzieży która licznie zgromadzona była w dniu 1.03.2012 r. na obchodach dnia Żołnierzy Wyklętych uczestniczyła we mszy świętej, składała kwiaty pod symbolicznymi mogiłami tych co złożyli największy dar - dar własnego życia z myślą o nas, naszej wolności, o naszych dzieciach i następnych pokoleniach. Może jeszcze nie jest za późno dla naszej kochanej Ojczyzny, jeśli tylu młodych ludzi budzi się do życia i zaczyna dostrzegać niebezpieczeństwo. Zdrajcy i targowiczanie rozkradli (a czego nie rozkradli to zniszczyli) majątek narodowy, którego mieli strzec i po gospodarsku doglądać i pomnażać dla wspólnego (naszego polskiego) dobra, bo prawa do jego grabieży (zwanej sprzedażą) nie otrzymali od Narodu. Pamiętajcie, że taktyką wroga jest mącenie wody - w której można wszystkie ryby wyłapać... Nie dajcie się (jak to pokazuje wielokrotnie dziejowa historia) zwieść na hasła bez pokrycia o patryjotyźmie lansowane przez pseudo prawicowców (bo od lewicowców z założenia nie możemy się niczego dobrego spodziewać). Wystrzegajcie się "szatana w skórze baranka" który już jawnie działa w kościele i zgodnie z "protokołami mędrców" niszczy to, co z niego jeszcze pozostało od środka (nad czym ubolewam, bo mniej zorientowani nie dostrzegają tego że działania masonerii są precyzyjne - poszukajcie materiałów na temat "33-dniowego papieża", ówczesnego konklawe - pomocne hasła to Bank Watykański, hydra). Wyłączcie media - poszukujcie - w Internecie - materiałów do edukacji (jako jedyne źródło nam zostało - ale uważajcie na ślepe uliczki bo jest ich coraz więcej i tylko przy czytaniu ze zrozumieniem i analizie damy sobie radę ze stosowaną tam dezinformacją). Wówczas zrozumiecie i dla wspólnego dobra (ponad różnicami zdania i poglądów) zjednoczymy się w Jedności Narodowej przeciw wrogowi który już jest wewnątrz naszych obronnych bastionów, ale niczym komórka rakowa jest niewidzialny dla układu odpornościowego naszego organizmu - Ojczyzny i Narodu jako społeczności... >>>BÓG HONOR OJCZYZNA. Kosobudzki (2012-03-14 02:41:52)

Żródło: http://www.tygodniksiedlecki.com/t15715-dzie.onierzy.wykltych.htm