Los Omegas Bestiales ...: Gaz w Omedze 2,5

http://motonews.pl/forum/?op=fvt&t=30876&c=0&hq=gaz+v6&f...

1 z 5

2005-09-06 00:14

wyd. 36 (267)

wtorek 06.09.2005

>>> start <<<

eurotax

oceń swoje auto

moto-ogłoszenia

usługi finansowe

Szukaj

Konto WWW

200MB

PHP+MySQL

już od

9 zł

/m-c

Haridas

wiadomości | wyloguj

forum ogólne

użytkownicy

galeria

szukaj na forum

kupię - sprzedam

forum klubowe

chat klubowy ( )

dołącz do klubu

lista klubowiczów

nasze samochody

club assistance

Moderowane przez:

urg

Forum >> Los Omegas Bestiales ... >> Gaz w omedze 2,5
Cofnij | << Starszy wątek | Nowszy wątek >>

szukane wyrażenia: gaz - v6

Sortuj posty wg daty:

rosnąco malejąco

>> wyświetlony od najnowszych postów <<

Autor

Gaz w Omedze 2,5

Tryb:

płaski

drzewko ramka

PiotrS

LOB WETERAN

Omega
Gdańsk

Wysłany: 2003-11-18 12:19:38

Powiadom o tym poście #374430 ^

No to raz jeszcze

Typy instalacji

Jeszcze do niedawna na rynku dominowały instalacje I (do samochodów gaźnikowych bez elektroniki) i II
generacji (tzw. instalacja podciśnieniowa, do samochodów z sondą lambda i katalizatorem, plus prosta
elektronika i emulator imitujący rezystancję wtryskiwaczy benzyny). Tego typu instalacji nie powinno się
montować do silników z plastikowymi kolektorami i z wielopunktowym wtryskiem benzyny. Duże

problemy, przy nieumiejętnym doborze instalacji, występują również w silnikach z tzw. kompensacją i
wielopunktowym wtryskiem mechanicznym Bosch K-Jetronic. Są jednak silniki szczególnie dobrze
przystosowane do zasilania gazem LPG (np. Opel Astra Classic 1.4 i 1.6, Kia Rio 1.3, Daewoo Lanos
1.4).

Wysoki stopień zaawansowania technologicznego, jak również szybki rozwój elektronicznych układów

wtryskowych benzyny (wtrysk wielopunktowy, wtrysk bezpośredni, turbodoładowanie) spowodował u nas
gwałtowne zainteresowanie instalacjami wtrysku gazu.

Urządzenia te możemy umownie nazwać instalacjami III generacji i wymienić wśród nich np.: ElpiGaz
DGI, Flying Injection BRC, ETAGas Tartarini, EGI Necam Koltec, Lovato IGSystem, LIS Landi czy
IGSystem Landi Renzo (system wtrysku gazu w fazie lotnej z tzw. rozdzielaczem dozującym paliwo,

najczęściej pod jednakowym ciśnieniem do wszystkich cylindrów, plus elektronika i komputer gazu).
Nieco inaczej pracuje system DGI ElpiGaz. W tym przypadku wtryskiwacz DGI podaje gaz porcjami,
oddzielnie do każdego cylindra.

Wtrysk bez miksera

Chociaż wspomniane urządzenia są już bardzo nowoczesne, to jednak nie zawsze właściwie współpracują
z niektórymi silnikami wyposażonymi w system EOBD (ang. European On Board Diagnostic), które np.
montuje się w Volvo, Peugeocie, czy Alfie Romeo.

Instalacje IV generacji to urządzenia, które opierają się na gazowym wtrysku sekwencyjnym (system
wtrysku gazu w fazie lotnej z oddzielnymi wtryskiwaczami do każdego cylindra, bez miksera, z

nowoczesną elektroniką), np. SGI Elpigaz, Sequent BRC, Mistral Autronic, VSI Prins LTA Polonia, czy
Omegas Landi Renzo. W odróżnieniu od instalacji III generacji, które najczęściej podają paliwo w cyklu
ciągłym, wtrysk sekwencyjny z oddzielnymi wtryskiwaczami gazu działa niemal identycznie jak "wtryski"
elektromagnetyczne benzyny. Mieszanka paliwowo-gazowa trafia do komory spalania pod ciśnieniem 1.3
- 2 barów, co korzystnie wpływa na moc i moment obrotowy silnika.

Najciekawsze urządzenia

Do najnowocześniejszych systemów instalacji wtrysku gazu należy zaliczyć wtrysk w fazie ciekłej, który
obsługują urządzenia V generacji (system sekwencyjnego wtrysku gazu w fazie ciekłej LPi - Liquefied
Petrolum of injection). Są to urządzenia holenderskiej firmy Vialle montowane w Polsce dopiero od
niedawna (Toyota, Peugeot, Honda). Z technicznego punktu widzenia są to optymalne instalacje dla

każdego silnika, jednak szczególnie poleca się je użytkownikom aut z turbodoładowaniem. Niestety, na
razie są to wciąż bardzo drogie urządzenia, zatem nie na każdą kieszeń (kosztują ponad 9 tys. zł.)

Większość wymienionych wcześniej instalacji III i IV generacji to urządzenia włoskie, sprawdzone przez
kierowców podczas codziennej eksploatacji. Jedynie system VSI Prins (Vapour Sequentional Injection) i
Vialle, najnowsze holenderskie produkcje, to nowość.

Los Omegas Bestiales ...: Gaz w Omedze 2,5

http://motonews.pl/forum/?op=fvt&t=30876&c=0&hq=gaz+v6&f...

2 z 5

2005-09-06 00:14

Nie jesteśmy w stanie opisać wszystkich instalacji dostępnych na rynku, dlatego prezentujemy
najciekawsze: Sequent firmy BRC - to jedna z najnowocześniejszych konstrukcji wtrysku gazu w fazie
lotnej. Zalecane zestawy (do każdego samochodu oddzielnie - to duży plus), z punktu widzenia

pełnionych funkcji i uzyskiwanych osiągów, całkowicie spełniają wszystkie wymogi stawiane systemom z
wtryskiem paliwa. Instalacja ta charakteryzuje się: minimalną utratą mocy, brakiem mieszalnika
(miksera), reduktorem-parownikiem o znacznie zmniejszonych gabarytach i całkowitym
wyeliminowaniem cofania płomienia w kolektorze ssącym. System ten nie ingeruje też - co bywa istotne
- w sieć elektryczną samochodu i komputera OBD lub EOBD, pracuje niezawodnie i nie wymaga
żmudnych regulacji.

W związku z tym, iż system Sequent oferowany jest w zestawach przeznaczonych do konkretnego
silnika, mapy sieci wtrysku benzyny są odpowiednio zsynchronizowane z czasami wtrysku gazu, a
ponadto wykorzystują całkowicie wszystkie funkcje zaprogramowane w pamięci EPROM komputera
pokładowego ECU. Ten rodzaj instalacji doskonale sprawdza się również w silnikach doładowanych 4- i
6-cylindrowych (np. w Nissanie Biturbo, Oplu Calibrze, Omedze V6, Audi Quattro, Alfie Romeo V6).

System ten spełnia normy emisji spalin Euro 3 i 4.

Mistral jak automat

SGI Elpigaz - Sequential Gas Injection, to nagrodzony złotym medalem na targach w Poznaniu
sekwencyjny wtrysk gazu w fazie lotnej. Tu oddzielnymi wtryskiwaczami gazu steruje pokładowy

komputer ECU, a dodatkowy komputer wtrysku gazu, SGI Computer, jest jedynie układem
wspomagającym i nadzorującym całą pracę wtrysku sekwencyjnego. System SGI ElpiGaz spełnia
wymagania OBD (On Board Diagnostic) - chodzi o diagnozowanie komputera pokładowego podczas
przeglądu poprzez złącze diagnostyczne DLC z komputerem serwisowym.

Mistral Autronic - (Sequentional Injection System) charakteryzuje się unikatowymi rozwiązaniami

technicznymi (praktycznie wyeliminowano typowe dla innych systemów działanie parownika, a
programowanie pamięci EPROM lub Flash komputera Mistral odbywa się automatycznie). Mistral nie
wymaga stosowania jakichkolwiek emulatorów, ponieważ mieszanka gazowo-powietrzna utrzymywana
jest przez cały czas na właściwym poziomie.

W instalacjach wtrysku gazu najczęściej stosuje się reduktory-parowniki, gdzie na wyjściu utrzymywane

jest ciśnienie 0,9 - 1,3 bara. W systemie Mistral reduktor służy jedynie do utrzymania stałego ciśnienia
gazu podawanego do wtryskiwaczy. Nowością w systemie Mistral jest także to, że gaz płynny tylko
rozpręża się w parowniku. Powiedzieliśmy wcześniej o tym, że w Mistralu praktycznie wyeliminowano
parownik. Polega to na tym, iż reduktor-parownik jest jak gdyby sondą (ang. Vaporizer PVS) z
przepływającym gazem, zabudowaną w rurze wodnej układu chłodzenia silnika. Tak zmodyfikowany
element utrzymuje na wyjściu pożądane, niskie ciśnienie 0,47 bara.

Rośnie moc

Największym atutem Mistrala jest jednak jego uniwersalność: system można stosować w każdym aucie,
nawet takim, którego silnik wyróżnia się wysokim stopniem technicznego zaawansowania (np. jednostki
doładowane, 16- i 20-zaworowe, z bezpośrednim wtryskiem benzyny FSI/ IDE/GDI/D-4, biturbo) i to bez

konieczności programowania sterownika.

LPi Vialle - gaz LPG dostarczany jest bezpośrednio do komory spalania (nad denko tłoka, jak we wtrysku
bezpośrednim benzyny) w stanie ciekłym, a nie jak we wcześniejszych systemach, do układu
dolotowego. Po latach badań i testów holenderska firma Vialle zaproponowała obecnie
najnowocześniejszy system wtrysku gazu o parametrach porównywalnych z najlepszymi rozwiązaniami

wtrysku benzyny. W LPi Vialle gaz w stanie płynnym nie jest już odparowywany (całkowity brak
parownika-reduktora), lecz wtryskiwany w fazie ciekłej do kolektora dolotowego silnika. Przy okazji efekt
chłodzący rozprężanego gazu powoduje wyższy stopień wypełnienia cylindrów (czyli wzrost mocy silnika
powyżej 5.500 obr./min, co wynika z badań firmy LTA Polonia).

Zalety wtrysku

Sterowanie wtryskiem gazu zarządza system ECU, sprzęgnięty z komputerem wtrysku benzyny. Procesy
te bardzo przypominają te, które zachodzą w sekwencyjnych systemach wtrysku gazu (np. w BRC
Sequent czy VSI Prins), w Lpi Vialle inaczej jednak zestawiono niezbędne elementy: zbiornik
wyposażono w pompę wysokociśnieniową, regulator ciśnienia dodatkowo umożliwia powrót
niewykorzystanego gazu LPG do zbiornika, a sterowane elektromagnetycznie wtryskiwacze wymagają

idealnej precyzji podczas montażu.

Zalety wtrysku w fazie ciekłej są niepodważalne: brak różnicy pomiędzy zasilaniem gazowym i
benzynowym, brak utraty mocy i momentu obrotowego, porównywalna z zasilaniem benzynowym
elastyczność, silnik nie wymaga regulacji komputera LPG, całkowity brak efektu cofającego się
płomienia, czyli tzw. strzałów w kolektor, niewrażliwość na niskie temperatury, szczególna przydatność

do jednostek turbodoładowanych. Niestety, instalacje Vialle wymagają stosowania gazu bardzo wysokiej
jakości, a z tym w Polsce jest różnie. Dlatego specjaliści z branży nie polecają na razie tych urządzeń.

Popularność gazu LPG jest w Polsce coraz większa. Obecnie jesteśmy trzecim, po Włoszech i Holandii,
rynkiem LPG w Europie i wciąż gonimy czołówkę. Według szacunków Polskiej Organizacji Gazu
Płynnego, w 2002 roku Polacy zamontowali instalacje w ponad 200 tys. aut osobowych. Ogółem jeździ w

Polsce przeszło 900 tys. samochodów z instalacją LPG.

Według Koalicji na Rzecz Autogazu, organizacji propagującej wykorzystanie gazu LPG, w Polsce działa
dziś około 1.700 warsztatów, które zajmują się montażem instalacji gazowych. Na rynku działa także
kilkunastu dystrybutorów instalacji gazowych (głównie włoskich, bo to ich instalacje zdominowały tę
ofertę).

- Włoskie instalacje gazowe charakteryzują się korzystną relacją pomiędzy jakością i ceną, czyli są w

Los Omegas Bestiales ...: Gaz w Omedze 2,5

http://motonews.pl/forum/?op=fvt&t=30876&c=0&hq=gaz+v6&f...

3 z 5

2005-09-06 00:14

miarę tanie i dobre - mówi Krzysztof Grabarz z tarnowskiej firmy Czakram, polskiego koncesjonera firmy

M.T.M. s.r.l. produkującego instalacje marki BRC.

Bliżej stacji

W Polsce nie ma producentów pełnych instalacji LPG. Działają jedynie wytwórcy pojedynczych
podzespołów, np. przełączników czy reduktorów. Za to polskim firmom udało się rozwiązać istotny

problem zbiorników na gaz. Dziś w Polsce działa trzech dużych producentów zbiorników gazowych,
wśród nich słupska firma Stako

-----------------
Hej !!!

Parę częśći do C30se/sej/xei
http://motonews.pl/sh_forum.php?op=fvt&t=101593&c=32&f=9

online: 2005-09-05 22:35

DrA

LOB WETERAN

Sztrucel Evolution a ...
Poznań

Wysłany: 2003-11-18 10:04:22

Powiadom o tym poście #374201 ^

Rozmawialem ostatnio z miszczem instalatorem. Proponowal ( chuja proponowal... sam sie na taka
uparlem ) mi instalke z pelnym wtryskiem. OK, zajebiscie... Cena tez zajebista...

Ale zaczalem dopytywac o szczegoly.
- Jak wtryskiwany jest gaz ??
- Poprzez dodatkowo montowane wtryskiwacze
- A jak one sa montowane ??
- Nawiercamy i montujemy.
- A jak nawiercacie ??

- Normalnie... wiertarka
- A kat nawiertu ?? Jak ustalacie i wykonujecie ??
- Z doswiadczenia wiemy pod jakim katem wiercic
- To znaczy tak z reki wiercicie ??
- Tak
- A co z opilkami przy wierceniu ?? Jak je odsysacie podczas wiercenia ??

- HE ??

Tak to mniej wiecej wygladalo...

Wniosek : Niech se pan instalator LPG dupe nawierci i zainstaluje dodatkowy wtrysk. Co z tego, ze
instalka zaawansowana jak metody garazowe. Sprawdzone na kilku wartsztatach. Wszyscy wierca z

lapy, dla nich nie ma znaczenia kat pochylenia wtryskiwacza. I jak to ma chodzic ??

Powyzsza rozmowa inspirowana byla wymiana pogladow z PiotremS ( chyba tylko on nie lubi gazioru
bardziej niz ja

). Stad wiedzialem o co pytac i dzieki temu sie nie wjebalem w jakies garazowe

zaaplikowanie instalacji za grube tysiace...

-----------------

"Kiedy tak sobie patrzę na tę otaczającą nas rzeczywistość, to mi przychodzi do głowy taka myśl, że
wczoraj było chu*owo, dziś jest chu*owo, jutro będzie chu*owo. Czyżby, kurna, wreszcie długo
oczekiwana stabilizacja? "

online: 2005-09-05 23:06

boogie

LOB MEMBER

oldschoolowe 32V
warszawa

Wysłany: 2003-11-18 09:56:50

Powiadom o tym poście #374187 ^

wtrysk sekwencyjny za 5000 tys do szesciocylindrowca ?????

niemozliwe.
Ja najtaniej dostalem 4300 za wtrysk, ale niesekwencyjny do szesciu cylindrow, w Łomży. Pod W-wą
było 5500.
A za sekwencyjny najtaniej 6000 aż do 7500 - i to jest 4 generacja.
A piata to wtrysk w stanie ciekłym i tu już ceny są koszmarne ok. 10000 za 6 cylindrów.

Nie wiem jak V6, ale chyba podobnie jak u mnie, przy zwykłej instalacji sporo stracisz. Plus
problemy..... Warto jednak dać ciut więcej i mieć spokój.

-----------------
Sprzęgło + docisk na 50-70 tys.km jazdy - sprzedam

online: 2005-09-05 17:16

PiotrS

LOB WETERAN

Omega

Wysłany: 2003-11-18 09:36:44

Powiadom o tym poście #374165 ^

Wlasnie .........

-----------------
Hej !!!
Parę częśći do C30se/sej/xei
http://motonews.pl/sh_forum.php?op=fvt&t=101593&c=32&f=9

Los Omegas Bestiales ...: Gaz w Omedze 2,5

http://motonews.pl/forum/?op=fvt&t=30876&c=0&hq=gaz+v6&f...

4 z 5

2005-09-06 00:14

Gdańsk

online: 2005-09-05 22:35

marekcaramba

LOB NET MEMBER

OPEL OMEGA 3000,
BMW ...
Gdańsk

Wysłany: 2003-11-18 09:26:31

Powiadom o tym poście #374151 ^

O to taniej przecież chodzi...

online: 2005-09-05 19:09

PiotrS

LOB WETERAN

Omega
Gdańsk

Wysłany: 2003-11-18 09:18:10

Powiadom o tym poście #374142 ^

Coscie sie tak tego gazu uczepili?

II czy III czy IV moze V przeciez to oprocz nazwy i ceny oraz kompentow to samo, robisz z silnika na
wtrysku silniki gaznikowy.
Bedzie taniej ale tylko to.

-----------------
Hej !!!

Parę częśći do C30se/sej/xei
http://motonews.pl/sh_forum.php?op=fvt&t=101593&c=32&f=9

online: 2005-09-05 22:35

Marcin_N

Samara 3d
Żyrardów

Wysłany: 2003-11-18 09:12:21

Powiadom o tym poście #374137 ^

Witam
A co byście polecili do Omegi b `97r 3.0 V6 24V. Bo mi proponowano sekwencyjny wtrysk gazu w
granicach 5000tys ale z tego co sie oriętuje to powinna chodzic równiez na zwyklym gazie własnie 2
generacji. Czy jednak jest sens wkładać urządzenie za 2 tyspln? Czy nie ma sensu? Bo jesli chodzila by

ona na zwyklym urządzeniu przyzwoicie to troche szkoda doplacac jeszcze te 3000pln do sekwencyjnego
wtrysku.

online: 2004-08-02 20:46

Andyfi

Opel Omega 2500 V6 +
...
Siedlce

Wysłany: 2003-11-18 08:17:37

Powiadom o tym poście #374088 ^

A ja jeżdżę na instalce II generacji !!! Co prawda już kupiłem auto z instalacją gazową i było z nia troche
kłopotu ale dałem sobie radę. W "specjalistycznych"

punktach obsługi i montażu instalacji gazowych

wręcz mówiono mi, że v6 na tej instalacji nie będzie jeździć. Ale ja się uparłem no i jeździ.
W instalacji z rozdzielaczem przwdopodobnie będzie mniejsze zużycie gazu. Gdybym montował
instalację teraz sam nie wiem na co bym sie zdecydował. U mnie montaż instalki II generacji to jakieś
1000 - 1800 zł.

Wybór należy do Ciebie

online: 2005-08-03 15:24

marekcaramba

LOB NET MEMBER

OPEL OMEGA 3000,
BMW ...
Gdańsk

Wysłany: 2003-11-18 07:36:39

Powiadom o tym poście #374064 ^

Nie zakładaj instalki II generacji... nie warto.
Różnica 2 tyś zł nie jest gigantyczna a ilość problemów (jeżeli będzisz miał źle zainstalowany gaz II gen,
a zazwyczaj tak jest) znacznie mniejsza.

I to tyle.

Kiedy ja montowałem gaz w mojej maszynce nie było nowszych generacji instalek, więc latam na II (ale
to R6, ponąć V-ki mają mniejszą "tolerancję" co do błędów instalacyjnych i stanu silnika)

Jedno jest pewne, można źle zainstalowac instalki III i IV i V (chyba V już jest) generacji.

online: 2005-09-05 19:09

bosakkk

e36 316
Chełm

Wysłany: 2003-11-18 00:24:22

Powiadom o tym poście #373980 ^

Witam wszystkich klubowiczów. Od pewnego czsu noszę sie z zamiarem montażu instalacji gazowej do
omegi 2,5 z 95 r. We wszystkich warsztatach które montują takie instalacje odpowiedz jest jedna,
instalacja z wtryskiem IV generacji, cena ok 5 tys. Jednak w jednym czy dwóch powiedziano mi że

montowali do tego auta zwykłą instalację z komputerem za ok 3 tyś. I tu mam pytanie do wszystkich

Los Omegas Bestiales ...: Gaz w Omedze 2,5

http://motonews.pl/forum/?op=fvt&t=30876&c=0&hq=gaz+v6&f...

5 z 5

2005-09-06 00:14

forumowiczów czy ktoś już może próbował zakładac własnie taką instalację i jakie śą jej plusy i minusy.
Za wszystkie rady bardzo dziekuję

P.S Być może temat ten już był poruszany ale wyszukiwarka jest w trakcje przebudowy wienc nie mogę
wyszukac podobnych postów

online: 2005-08-29 21:01

Forum >> Los Omegas Bestiales ... >> Gaz w omedze 2,5

Cofnij | << Starszy wątek | Nowszy wątek >>

MotoNews.pl

redakcja

literatura techniczna

kontakt z nami

reklama

na skróty: strona główna - forum dyskusyjne - użytkownicy - galeria użytkowników - ogłoszenia - książki - oceny

samochodów - czat -

notowania Eurotax

- zdjęcia samochodów - katalog WWW - hosting, konta email -

usługi finansowe

Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich

właścicieli.

Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów. MotoNews.pl nie ponosi odpowiedzialności za

ich treść.

Haridas (83.208.96.27)