Aborcja, klonowanie, eutanazja

Home

MamboBoard Forum

home

post reply

help

search forum

Boardwalk ::

Forum List

Pokrewne

Ró

Jerry_Keey

Visitor

Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:24

2002-08-02 11:24:01

Mo

e troch

NTG ale b. cz

sto tematy s

obecnie nierozerwalnie zwi

zane z religia, ze wzgl

du na budz

kontrowersje etyczne. Na sił

doszukuje si

ideologii i traci rzeczywisty problem z pola widzenia. Sztab ludzi

debatuje jak rozwi

te problemy, podaj

c liczne problemy zamiast przyzna

do presji jak

pod tym

wzgl

dem wywiera KRK... A przecie

sprawa jest prosta...

Aborcja - dylematem etycznym i teologicznym jest kwestia kiedy człowiek staje si

... człowiekiem. W którym

momencie jest zlepkiem komórek a w którym ju

człowiekiem. Sprzeciw KK jest oczywisty jako argument podaj

naruszenie jednego z boskich przykaza

- nie zabijaj. Jak jest na prawd

pozostawiam indywidualnym

przemy

leniom. Mój osobisty stosunek do aborcji jest negatywny (wszak nikt nie jest wiatropylny i nale

y ponosi

konsekwencje swego poczynania - na zasadzie "za gapowe si

płaci". Zasadniczo jestem przeciw, jednak...

dopuszczałbym wyj

tki w przypadkach które powinny by

jasno sprecyzowane przez prawo. Odr

kwestia jest

dla mnie jednak prawo ojca co do decyzji maj

cej na celu dokonanie aborcji. Uwa

am (o ile dziecko nie jest

wynikiem gwałtu lub poród nie zagra

yciu/zdrowiu matki),

e ojciec powinien mie

takie samo prawo. Je

kobieta/matka decyduje si

na aborcje, za

jej partner kategorycznie protestuje, dziecko powinno przyj

ść

wiat

i oddane ojcu na wychowanie (po ówczesnym, prawnym tego uregulowaniu - co by mamusia nie miała ju

cej

decyduj

cego zdania w wychowaniu dziecka gdyby raptem zmieniła zdanie).

Klonowanie - dylematem jest powracaj

ca z Aborcji kwestia kiedy człowiek staje si

człowiekiem. Problem jednak

jest bardziej etyczny ni

teologiczny. Nie stanowi jednak a

takiego problemu jak aborcja. Sprawa jest banalnie

prosta - osoba klonowana, po dokonaniu zabiegu, winna jest odda

1/3 swego maj

tku pa

stwu, za

połow

pozostałej cz

ęś

ci odda

kolonowi. Innymi słowy ka

dy dostanie po 1/3 co skutecznie ostudzi ch

ęć

przeprowadzenia tego typu zabiegów. To naturalni uproszczony projekt bo mo

na by np. zastosowa

pewne

"zni

ki" przy pewnych, specyficznych okoliczno

ciach (np. sklonowanie

ony gdy ta zgin

ła w wypadku

spowodowanym nie z jej winy), ale od czego mamy ludzi, którzy za rozwi

zywanie tego typu szczegółów bior

ogromne pieni

dze?

Eutanazja - tu dylemat jest raczej teologiczny - znów naruszone przykazanie "nie zabijaj". Przeciwnicy etanazji
jednak jako najwi

kszy problem podaj

trzy zasadnicze tezy:

1. osoby podejmuj

ce decyzje o eutanazji zazwyczaj podejmuj

nie b

c w pełni władz umysłowych (nie

jasno, ot

pieni bólem) ;

2. po powrocie do zdrowia ciesz

ze zmienili decyzje;

3. niebezpiecze

stw nadu

lecz i tu kwestie s

stosunkowo proste: w wi

kszo

ci przypadków istniej

rodki na zmian

, cho

by chwilow

stanu rzeczy z p. 1. Taka decyzja musi by

potwierdzona przez najbli

szego członka rodziny wyznaczonego przez

chorego. Mo

e te

potwierdzona przez komisje np. 2 lekarzy + 1 członek najbli

szej rodziny (odp. Równie

p.3). Nie mówi si

jednak wcale o ludziach gdzie ten argument (p.1) nie zachodzi i osoby te s

w pełni władz

umysłowych cierpi

c np. na parali

. Punkt 2 - nikt nie ma mo

liwo

ci zapytania zmarłych którzy rozwa

ali

eutanazje czy podtrzymali by swa decyzje szczególnie wiedz

c, ze i tak umr

. Niezale

nie od powy

szego -

wystarczy okre

zasad

e eutanazja mo

e zosta

przeprowadzona na

yczenie chorego tylko wówczas je

wcze

niej (mi

. 1 rok) dokonał stosownej adnotacji, b

c wówczas w pełni władz umysłowych i fizycznych.

Innymi słowy - odpowiednia adnotacja np. w dowodzie osobistym.

The administrator has disabled public write access.

Konrad_Kotecki

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:25

2002-08-02 14:41:11

~Jerry_Keey napisał/a:
> Mo

e troch

NTG ale b. cz

sto tematy s

obecnie

> nierozerwalnie zwi

zane z religia, ze wzgl

du na

> budz

ce kontrowersje etyczne...

Aborcja:

Osobi

cie jestem zwolennikiem całkowitej dowolno

ci w podejmowaniu decycji o takim zabiegu, powiedzmy w

uregulowanym przez prawo stanowione sposobie i zakresie. Decyzja o aborcji powinna by

podejmowana

wył

cznie przez kobiet

, której ten problem dotyczy. M

zczyzna mo

e mie

na kobiete wył

cznie wpływ

moralny.

Człowiek jako istota na szczycie ewolucji otrzymał od Demiurga moc podejmowania decyzji i stanowienia sam
o sobie. Trudno w takiej sytuacji odbiera

mu prawo do podobnych decycji.

Uwazam,

e płod w pierwszych miesiacach istnienia jest nadal czesci

ciala kobiety (matki).

Legalizacja aborci rozwiazuje wiele problenow spolecznych przy stosunkowo niewielkich kosztach fizycznych i
moralnych.

Eutanazja

Jestem absolutnie przeciwny pomocy przy wykonaniu czynu samobójczego. Choc samo samobójstwo jest
docyzja czlowieka i nie moze byc potepiane.
Pomaganie czy wrecz wyreczanie niesie ze soba gro

be powaznych nadu

Nie powinno odbierac si

nikomu nadzieji. Ludzie którzy my

o eutanazji nadzieji ju

nie maj

Pozdrawiam

The administrator has disabled public write access.

mks

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:26

2002-08-02 18:01:12

~Jerry_Keey napisał/a:
> płaci". Zasadniczo jestem przeciw,
> jednak... dopuszczałbym wyj

tki w przypadkach

> które powinny by

jasno sprecyzowane przez prawo.

Jak narazie podpisuje sie pod wszystkim co napisales jednak dodal bym do tego mozliwosc wykonywania
zastrzykow "poronny" w ciagu 24-48 godzin od zaplodnienia.

No i oczywiscie wiekszy nacisk na prewencje czyli poprostu zacheta do korzystania z antykoncepcji.

> Klonowanie - dylematem jest powracaj

ca z

> Aborcji kwestia kiedy człowiek staje si

> człowiekiem.
(...)
> - osoba klonowana, po dokonaniu zabiegu,
> winna jest odda

1/3 swego maj

tku pa

stwu, za

> połow

pozostałej cz

ęś

ci odda

kolonowi.

Prosciej byloby wpisac ze wymagane jest aby osoba chcac sie sklonowac zapewnila klonowi zycie na poziomie
na jakim sama zyje.

Samo klonowanie nie jest problemem, w koncu to jedynie tworzenie czlowieka inaczej niz przez stosunek.
Bardziej obawialbym sie genetycznego modyfikowania dzieci, czy tez klonow aby osiagnac lepszego czlowieka.
Jednak same geny nie pomoga, gdyz inteligencja zalezy rowniez od wplywu srodowiska.

> Eutanazja - tu dylemat jest raczej
> teologiczny - znów naruszone przykazanie
> "nie zabijaj".

Eutanazja tylko w momecie gdy choroba jest nieuleczalna, i zmiana tego stanu rzeczy nie jest spodziewana w
ciagu najblizszych 5 - 10 lat. Dodatkowo powinna byc dokonywana tylko kiedy osoba cierpi fizycznie.

A co sadzicie o np wykorzystywaniu zwierzat do produkcji ludzkich komorek, narzadow? Slyszalem ze gdyby nie
etyka to juz czy tez wkrotce moznaby hodowac swinie z ludzkimi sercami i innymi narzadami.

The administrator has disabled public write access.

Jerry_Keey

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:27

2002-08-05 09:07:15

> Decyzja o aborcji
> powinna by

podejmowana wył

cznie przez kobiet

> której ten problem dotyczy.

Nie zgodz

z tym - tak jak kobieta sama nie mo

e zaj

ść

w ci

ąż

e tak nie powinna mi

ęć

wył

czno

ci w

podejmowaniu decyzji o jej usuni

ciu. Je

eli ojciec dziecka deklaruje ch

ęć

jego całkowitego wychowania a poród

nie szkodzi matce to czemu ignorowa

jego prawa? W ko

cu to same kobiety domagaj

równouprawnienia...

Takie gadanie - "kobieta ma prawo decydowania o sobie" jest jak najbardziej bł

dne - ona nie stanowi wył

cznie o

sobie - stanowi o owocu poczyna

cego udziałem (najcz

ęś

ciej

wiadomym) dwóch osób, którego skutkiem

dzie powstanie kolejnej (trzeciej) osoby. Kobieta ma prawo chroni

swe

ycie i zdrowie ale nie ma prawa

skroba

za ka

dym razem po tym jak poszła do ló

ka z pierwszym lepszym, bo akurat miała ch

ęć

> Człowiek jako istota na szczycie ewolucji
> otrzymał od Demiurga moc podejmowania
> decyzji i stanowienia sam o sobie.

Na szczycie ewolucji nam znanej... Masz prawo w to wierzy

, ja mam prawo do innej wiary w tym wzgledzie.

> Trudno w
> takiej sytuacji odbiera

mu prawo do podobnych

> decycji.

Ale ojcu odbierasz taka mo

liwo

ść

???

> Uwazam,

e płod w pierwszych miesiacach istnienia

> jest nadal czesci

ciala kobiety (matki).

Nie do ko

ca - to tak

e cze

ść

ęż

czyzny...

> Legalizacja aborci rozwiazuje wiele problenow
> spolecznych przy stosunkowo niewielkich kosztach
> fizycznych i moralnych.

To tylko twoje przypuszczenia... Człowiek musi mi

ęć

wiadomo

ść

konsekwencji stosunku płciowego.

Powszechnie stosowana aborcja nie b

dzie temu sprzyja

... Nie jest to naturalne.

> Nie powinno odbierac si

nikomu nadzieji. Ludzie

> którzy my

o eutanazji nadzieji ju

nie maj

Wiec nie ma mowy o

adnym odbieraniu im nadziei. Z drugiej jednak strony zastanawia mnie twój tok

rozumowania - z jednej strony jeste

za powszechna aborcja a z drugiej przeciwny eutanazji... To ju

dzej

zabieg eutanazji jest wyborem o stanowieniu o sobie samym. Kwesti

nie jest za

sam zabieg a jego

uregulowania prawne uniemo

liwiaj

ce nadu

ycia o których piszesz.

The administrator has disabled public write access.

Konrad_Kotecki

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:27

2002-08-05 11:01:05

~Jerry_Keey napisał/a:

> Nie zgodz

z tym - tak jak kobieta sama nie

> mo

e zaj

ść

w ci

ąż

e tak nie powinna mi

ęć

> wył

czno

ci w podejmowaniu decyzji o jej

> usuni

ciu.

eli ojciec dziecka deklaruje ch

ęć

> jego całkowitego wychowania...

Problem faktycznie jest do

ść

zło

ony i nie ma w nim prostych rozwi

. Podtrzymuje jednak pogl

d o

dobrowolno

ci aborcji, oczywi

cie tak jak ju

pisałem poprzednio, w ramach prawa stanowionego. Mog

zgodzi

na to, by m

ęż

czyzna miał jaki

wpływ na podj

cie takiej decyzji, ale pod warunkiem,

e we

mie

odpowiedzialno

ść

za tak

decycj

(wychowanie dziecka). Co zrobisz, jak mu si

, np. po dwóch miesi

cach

znudzi. Wsadzisz go do wi

zienia, a kobiet

zmusisz do wychowywania niechcianego dziecka? CO b

dzie z

psychik

tego dziecka?

e mniejszym złem dla dziecka b

dzie aborcja.

Dziecko, które nie ma kochaj

cych rodzców prawie zawsze ma problemy emocjonalne, psychologiczne, itp.

Nie jestem socjologiem czy psychologiem, ale kto wie, czy problem zła w

ród ludzi nie wynika z braku miło

w dzieci

stwie.

> > Człowiek jako istota na szczycie ewolucji
> > otrzymał od Demiurga moc podejmowania
> > decyzji i stanowienia sam o sobie.

>
> Na szczycie ewolucji nam znanej... Masz prawo w
> to wierzy

, ja mam prawo do innej wiary w tym

> wzgledzie.

To nie problem wiary a faktów

>
> > Uwazam,

e płod w pierwszych miesiacach

> istnienia
> > jest nadal czesci

ciala kobiety (matki).

>
> Nie do ko

ca - to tak

e cze

ść

ęż

czyzny...

Chodzi mi o to,

e jest cz

ęś

organizmu matki. Ojciec przekazuje geny, które w aspekcie zdrowia matki nie

istotne.

>
> > Legalizacja aborci rozwiazuje wiele problenow
> > spolecznych przy stosunkowo niewielkich kosztach
> > fizycznych i moralnych.
>
> To tylko twoje przypuszczenia... Człowiek musi
> mi

ęć

wiadomo

ść

konsekwencji stosunku płciowego.

Dlaczego? Czy zwierz

ta maj

tak

wiadomo

ść

. Prokreacja oparta jest na instynkcie. Nie odbywamy

stosunków płciowych z wyrachowania, ale z niezale

nej od

wiadomo

ci chemii organizmu.

Prosz

nie myli

miło

ci z płodzeniem dzieci.

> Powszechnie stosowana aborcja nie b

dzie temu

> sprzyja

... Nie jest to naturalne.

Istnieje naturalna odmiana aborcji i nazywa si

poronieniem. (Wiem,

e to du

e uproszczenie, ale

wiadczy,

e organizm (natura) tak

e posiada pewne mechanizmy regulacji, wykorzystywane w sytuacji zagro

enia

matki).

>... To ju

dzej zabieg eutanazji jest

> wyborem o stanowieniu o sobie samym. Kwesti

nie

> jest za

sam zabieg a jego uregulowania prawne

> uniemo

liwiaj

ce nadu

ycia o których piszesz.

Tu nie chodzi o prawo, a o sam fakt dopuszczalno

ci samej mysli o eutanazji przez chorego. Gdy bedzie

istniała taka mo

liwo

ść

, liczba pot

cjalnych chorych rozwa

cych tak

liwo

ść

znacznie wzro

nie. Ból

jest naprawd

straszn

rzecz

. Gdy boli, człowiek nie jest wstanie my

rozs

dnie. Mo

e w przypływie

rozpaczy podj

ąć

decyzj

, która jest nieodwracalna (w przeciwie

stwie do eutanazji, aborcja jest odwracalna,

prawie zawsze mo

na zaj

ść

w ci

ąż

e kolejny raz). Eutanazja to nie kwestja zgody na ni

, a problem z samym

człowiekiem i jego nadziej

na wyzdrowienie.

The administrator has disabled public write access.

Jerry_Keey

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:28

2002-08-05 13:56:37

>Mog

zgodzi

na to, by

> m

ęż

czyzna miał jaki

wpływ na podj

cie takiej

> decyzji, ale pod warunkiem,

e we

mie

> odpowiedzialno

ść

za tak

decyzj

(wychowanie

> dziecka).

I o tym była wła

nie mowa...

>Co zrobisz, jak mu si

, np. po dwóch

> miesi

cach znudzi. Wsadzisz go do wi

zienia, a

> kobiet

zmusisz do wychowywania niechcianego

> dziecka?

W

adnym razie chyba,

e sama wyrazi ch

ęć

ponownego przyj

cia dziecka.

>CO b

dzie z psychik

tego dziecka?

> My

e mniejszym złem dla dziecka b

dzie

> aborcja.

> Dziecko, które nie ma kochaj

cych rodziców prawie

> zawsze ma problemy emocjonalne, psychologiczne,
> itp.

Problemem w tej chwili jest tu sama aborcja - jej dokonanie lub nie. To o czym piszesz to odr

bna kwestia,

zazwyczaj niezale

na od tego, czy w przypadku dziecka była rozwa

ana aborcja czy nie. Nie nale

y tu myli

, obu

tych poj

ęć

. Kwestia zapewnienia dziecku wła

ciwych warunków rozwoju to nie rozwa

enie o przeprowadzeniu

aborcji lecz wła

ciwego prawa dotycz

cego wychowania samego, ju

narodzonego dziecka (czyli dawno po

rozwa

anej kwestii aborcji - dziecko JU

sie urodziło). Zagwarantowanie za

wła

ciwych warunków (w tym

przypadku kochaj

cej rodziny) to problem niemo

ci adopcji wi

kszo

ci dzieci znajduj

cych si

obecnie w

domach dziecka. Rodzic oddaje dziecko do przytułku lecz nie zrzeka si

praw rodzicielskich co uniemo

liwia

adopcje przez innych ludzi. Mam nadzieje ze do

ść

jasno to opisałem a sam ten aspekt jest ci znany doskonale...

Chodzi o fakt ze wiele osób chcacych adaptowa

dziecko nie mo

e tego uczyni

z braku zgody rodziców

biologicznych.

>Chodzi mi o to,

e jest cz

ęś

organizmu

> matki. Ojciec przekazuje geny, które w aspekcie
> zdrowia matki nie s

istotne

Tu bym polemizował ale w tej dyskusji nie ma to ju

znaczenia, wiec sobie odpu

ść

my...

> Dlaczego? Czy zwierz

ta maj

tak

wiadomo

ść

> Prokreacja oparta jest na instynkcie. Nie
> odbywamy stosunków płciowych z wyrachowania, ale
> z niezale

nej od

wiadomo

ci chemii organizmu.

> Prosz

nie myli

miło

ci z płodzeniem dzieci

Kto

tu zapomina ze zwierz

ta nie maja rui przez cały rok, ze zwierz

ta instynktownie wyczuwaj

wła

ciwego

partnera (zdrowego, silnego i mog

cego przekaza

najlepsze geny). Człowiek jest zwierz

ciem ale jak ka

gatunek ma pewne cechy którymi ró

ni si

od pozostałych. Pewne zmysły mamy przytepione lecz zast

pujemy

staramy sie je zast

powa

... Nasza "chemia organizmu" za

dawno została zachwiana a nast

pnie

uzale

niona od

wiadomo

ci. Gdy chemia organizmu (jak to ładnie nazwałe

) bierze gore nad umysłem dzi

sto okre

lamy to gwałtem. Prosz

nie myli

"miło

ci" z aktem seksualnym...

> Istnieje naturalna odmiana aborcji i nazywa
> si

poronieniem. (Wiem,

e to du

e uproszczenie,

> ale

wiadczy,

e organizm (natura) tak

e posiada

> pewne mechanizmy regulacji, wykorzystywane w
> sytuacji zagro

enia matki

Uproszczenie?!?!?!? Człowieku, zastanów si

o czym ty piszesz? Porównujesz poronienie z aborcj

? B

powa

ny... i niby czego ma to by

argument? Za stosowaniem aborcji czy przeciw? Naprawd

wierzysz w to co

napisałe

??? Je

li tak to tym bardziej powiniene

przeciw - "skoro mamy tak

naturaln

aborcje, to po co

jeszcze sztuczne"? Skoro zas, jak twierdzisz, poronienie to rodzaj aborcji to porownaj sobie stosunek poronie

spodziewan

liczb

aborcji powszechnie uznanej za zgodn

z prawem.

> Ból jest naprawd

> straszn

rzecz

. Gdy boli, człowiek nie jest

> wstanie my

rozs

dnie. Mo

e w przypływie

> rozpaczy podj

ąć

decyzj

, która jest nieodwracalna

> (w przeciwie

stwie do eutanazji, aborcja jest

> odwracalna, prawie zawsze mo

na zaj

ść

w ci

ąż

> kolejny raz).

Z tego wzgl

du pod

łem czynniki (np. wcze

niejsza deklaracja odnotowana w "aktach"), które musza zosta

zachowane by takie przypadki ograniczy

do minimum (patrz mój pierwszy post). Skoro kto

ma prawo do

ycia

powinien tez mi

ęć

prawdo do własnej

mierci. Znów tez zaczynasz myli

dwie odr

bne kwestie - aspekt samego

zabiegu i niedoskonało

ść

prawa maj

cego go uregulowa

The administrator has disabled public write access.

JKK

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:28

2002-08-05 14:19:04

Konrad_Kotecki napisał/a:
> Problem faktycznie jest do

ść

zło

ony i nie ma

> w nim prostych rozwi

e wi

c przedstwisz nam własne stanowisko, zupełnie nie zwi

zane z poprzednimi wypowiedziami (nie

odnosz

ce si

do cudzych propozycji)? Mo

esz uczyni

to równie syntetycznie jak np. Jerry_Keey w glównym

poscie tego w

tku? Jako stosunkowo zwart

wypowied

my mogli zorientowa

w tych pogl

dach z twojego

punktu widzenia?

The administrator has disabled public write access.

Konrad_Kotecki

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:30

2002-08-05 15:48:30

O aborcji, eutanazji i klonowaniu (Dixi)

Aborcja:

Problem aborcji w zasadzie mo

na zamkn

ąć

w kwestii okre

lenia: co to jest

ycie i kiedy si

zaczyna.

Uznaje uniwersaln

zasad

nadrz

dno

ycia, a co za tym idzie jego ochron

, z tym,

e dopuszczam

zadawanie

mierci w specyficznych sytuacjach (nie b

rozwijał tego problemu, poniewa

nie jest to meritum

tematu).
Jestem za tym, by płód uznawa

za niezale

ycie dopiero po okre

lonym czasie od zapłodnienia. Nie

wiem jaki to okres, ale medycyna potrafi rozpozna

kiedy zaczyna działa

samodzielnie mózg płodu. My

e jest to dobre kryterium. Do tego czasu aborcja jest dozwolona, chyba,

e zabieg mo

e zagrozi

zdrowiu

lub

yciu matki. Po tym okresie aborcja jest zabroniona, chyba,

e niewykonanie tego zabiegu grozi zdrowiu

lub

yciu matki lub wiemy z cał

pewno

e po porodzie dziecko nie b

dzie mogło rozwija

samodzielnie (mam na my

li cały szereg ci

ęż

kich upo

ledze

). W przypadku gdy płód jest upo

ledzony

powa

chorob

, decyzje o aborcji lub jej braku podejmuj

rodzice pisz

c odpowiednie o

wiadczenie.

Co do aborcji dozwolonej tak

e musi by

wymagany odpowiedni dokument ale podpisany jedynie przez

matk

eli istniej

jakie

przeciwwskazania do aborcji, problem nale

y poda

do s

du, który okre

li, zezwoli na

ewentualn

aborcj

. Wszelkie wnioski, czy zastrze

enia s

d musi uwzgl

dni

w czasie nie przekraczaj

cym

pierwszego okresu ci

ąż

y. Je

eli to nie jest mo

liwe o aborcji ostatecznie decyduje matka oraz lekarze.

Eutanazja.

Nie dopuszczam sytuacji, gdy

mier

zadaje osoba trzecia niezale

nie, czy na pro

zainteresowanego, czy

nie. Praktycznie nigdy nie mamy pewno

ci, czy zgoda na eutanazje została udzielona w pełni władz

umysłowych. Po za tym do ko

ca istnieje szansa wyleczenia, czy cho

by polepszenia zdrowia.

Nale

y pami

e eutanazja jest nieodwracalna,

ycia nie da si

przywróci

Obowi

zkiem człowieka jest ul

czy pomóc drugiemu człowiekowi. Mamy ku temu cały zakres ro

nych

rodków, które przynajmniej cz

ęś

ciowo zapewniaj

ulg

choremu. Wykonanie eutanazji, czy cho

by pomoc w

samobójstwie powinno by

traktowane na równi z morderstwem lub współudziałem w morderstwie.

Klonowanie.

Klonowanie, a konkretnie zezwolenie na jego wykonanie to problem sztuczny. To tak jakby zastanawia

czy leczy

człowieka czy nie. Klonowanie powinno by

dozwolone w całym zakresie, nie widz

w tym

adnego zagro

enia, a same zalety:

Produkcja cz

ęś

ci zamiennych dla człowieka.

Produkcja hormonów, krwi, antybiotyków.
Mo

liwo

ść

modyfikacji genetycznych - ulepszanie człowieka.

e nie

miertelno

ść

Wyimaginowane zagro

enia:

Produkcja niewolników - to bajka rodem z sf - Niemo

liwe !

Podział ludzi na zwykłych i nadludzi - nast

pna bajka.

Jedyne nad czym mo

na si

zastanawia

, to mo

liwo

ść

w przeci

gu wielu pokole

degeneracji genotypu

człowieka, ale chyba raczej niemo

liwe, bo przecie

genotypem obecny mo

na zachowa

i w razie

ewentualnych zagro

wykorzysta

go do naprawy uszkodzonych, zmutowanych genów je

eli zakres zmian

spowodował powa

ne szkody.

The administrator has disabled public write access.

_o0o_

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:31

2002-08-06 08:20:14

Decyzja o aborcji
> powinna by

podejmowana wył

cznie przez kobiet

> której ten problem dotyczy. M

zczyzna mo

e mie

> na kobiete wył

cznie wpływ moralny.

Aborcja tak ale nie na powszechn

skal

...

Skoro kobieta mo

e o

wiadczy

ęż

czy

nie, w stosownej dla siebie chwili,

e jest z nim w ci

ąż

y i u

ywa

tego

jako swoisty argument przetargowy... Je

li mimo jego sprzeciwu nie chce usun

ąć

ąż

y (do czego jak najbardziej

powinna mie

prawo), czemu odmawia si

tego prawa m

ęż

czy

nie w analogicznej sytuacji? Czemu ojciec nie

e domaga

donoszenia ci

ąż

y (szczególnie je

li nie zagra

a to zdrowiu a tym bardziej

yciu matki) je

tylko on pragnie tego dziecka? Czemu dziecko ma mo

liwo

ść

przyj

cia na

wiat tylko w dwóch przypadkach: albo

za obopóln

zgod

obu rodziców albo za wył

czn

zgod

matki (a nie jednego z rodziców, o równych prawach o

stanowieniu)? Nikt nie kwestionuje prawa matki do urodzenia swojego dziecka (nawet wbrew woli ojca) czemu
wiec podobne prawo odbiera si

ojcu je

li zdecyduje si

do samotnego wychowania dziecka (nawet wbrew woli

matki)?B

my konsekwentni... Nie mo

e by

tak,

e o dokonaniu lub nie dokonaniu aborcji decyduje tylko matka

w zale

ci od tego jak jej wygodnie skoro udział w pocz

ciu mieli oboje.

Inn

kwesti

jest zapewnienie dziecku, ju

narodzonemu, wła

ciwych warunków... Mówi si

e aborcja

zmniejszy liczb

dzieci w domach dziecka, zmniejszy liczb

dzieci znajdywanych na

mietnikach czy liczb

sztucznych poronie

... To nie prawda! To nie aborcja mo

e zmieni

te statystyki lecz lepsze prawo i gwarancja

godnego

ycia tych dzieci nawet je

li s

niechciane przez biologicznych rodziców. Ju

dzi

mówi si

e ka

matka mo

e odda

swe nowonarodzone dziecko, bez

adnych konsekwencji. Jak jest w rzeczywisto

ci ka

dy z

nas wie lub si

domy

la. Jakie s

warunki w domach dziecka te

dy wie lub si

domy

la. Nie jest normalnym

krajem, miejsce gdzie sieroty nie maj

co do ust wło

...

The administrator has disabled public write access.

JKK

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:32

2002-08-06 09:06:02

Konrad_Kotecki napisał/a:

> Jestem za tym, by płód uznawa

za niezale

ycie dopiero po okre

lonym czasie od

> zapłodnienia.

Czy nie obawiasz si

e granica ta przy pewnych warunkach społecznych mo

e by

podniesiona? Wyobra

sobie tak

sytuacje,

e przeludnienie si

gnie takiego stopnia ze aborcji poddawa

dzie nie tylko płód lecz

nawet dzieci ju

narodzone np. 3 miesi

czne? Wiem, to ju

prawie SF ale skoro człowiek raz mo

e ustali

kiedy

człowiek mo

e raz ustali

granice kiedy człowiek naprawde staje si

człowiekiem to czemu nie mo

e tego

zmodyfikowa

. Dzi

dla nas u

miercenie zarodka, wczesnego płodu, przynajmniej dla cz

ęś

ci z nas jest do

przyj

cia lecz u

miercenie kilku miesi

cznego dziecka raczej wszyscy odbior

jako morderstwo i co

chorego i

wypaczonego... Kto jednak ze 100% pewno

odpowie jak

dziemy mieli mentalno

ść

za kolejne 100 lat i jakie

dylematy?

> Co do aborcji dozwolonej tak

e musi by

wymagany

> odpowiedni dokument ale podpisany jedynie przez
> matk

Mnie równie

irytuje fakt,

e odmawiasz równych praw obu rodzicom. Je

li jedno z nich mo

e decydowa

narodzinach dziecka czemu odmawia si

tego prawa drugiemu z rodziców? Czy naprawd

trzeba tłumaczy

czym polega akt płciowy akt zapłodnienia i rozwój płodu? Jedna osoba mo

e sobie co najwy

ej na chucha

skoro potrzebne s

do tego dwie osoby czemu odmawiasz im równych praw? Doskonale opisał to _o0o_ - kobieta

ma niezaprzeczalne prawo (którego nikt nie kwestionuje) by urodzi

dziecko nawet wbrew temu czego domaga

ojciec... ma do tego prawo jak równie

do wychowania tego dziecka, domagaj

c si

od ojca pewnych

rodków

na utrzymanie tego

dziecka... Czemu ojciec nie ma prawa domaga

ycia dla swojego dziecka, szczególnie

li zadeklaruje i zapewni wył

czn

opiek

własnego potomka? Przeciwnicy tego zaczn

zaraz pitoli

e to

przecie

matka przez dziewi

ęć

miesi

cy chodzi z brzuchem, ma opuchni

te nogi itp., itd... Czy jednak jest to

wystarczaj

cym argumentem by odebra

ojcu jego dziecko? Niech wiec alimenty w ramach rekompensaty w

analogicznej sytuacji b

przeznaczone wył

cznie dla samotnej matki - ojciec nie mo

e domaga

od matki

rodków finansowych na wychowanie dziecka - deklaruje całkowit

i wył

czn

opiek

swego dziecka. Utarł si

schemat m

ęż

czyzny - samca zapominaj

c o jego uczuciach, o tym

e on te

jest człowiekiem maj

cym

pragnienia... Konrad... Czy ty jeste

ojcem?

> Obowi

zkiem człowieka jest ul

czy pomóc

> drugiemu człowiekowi. Mamy ku temu cały zakres
> ro

nych

rodków, które przynajmniej cz

ęś

ciowo

> zapewniaj

ulg

choremu.

Czy tak

e w dziedzinie psychologicznej, poczuciu godno

ci osobistej? Farmakologia nie sprawdza si

wsz

dzie.

choroby które nie sprawiaj

bólu, chory jest

wiadomy i zdrowy na umy

le a mimo to, osoby te, pragn

eutanazji (gło

ny przypadek sparali

owanej kobiety)... Co z chorobami, które nie s

uleczalne? Piszesz, ze s

rodki... s

równie

rodki by okre

czy decyzja o eutanazji jest decyzj

wiadom

, osobist

i woln

> Klonowanie powinno by

dozwolone w całym

> zakresie, nie widz

w tym

adnego zagro

enia.

No to teraz sobie wyobra

tak

sytuacje - dzisiejszego dnia wchodzi pełne przyzwolenie w kwestii klonowania.

Niestety ka

dy z nas wie,

e nie jest to zabieg tani... Tego co nie ma na chleb nie b

dzie sta

na dokonanie

klonowania za

np. taki Bill Gates... Co mu szkodzi zala

wiat swoimi klonami, zdominowa

gatunek swoimi

genami?.. Tylko kasiora, jej utrata mo

e zahamowa

ten proceder. A chciałby

tak np. mie

u nas w kraju 30

Lepperów? Jeszcze inna sytuacja - masz

miertelnego wroga, który zdobywa kawałek twojego paznokcia... W

piwnicy tworzy twój klon po czym wi

zi go, poddaje torturom... Nadal nie widzisz zagro

? Nie mowa tu o

wyhodowaniu samej r

ki czy w

troby - mowa tu o klonowaniu w pełnym słowa tego znaczeniu!

> Wyimaginowane zagro

enia:

> Produkcja niewolników - to bajka rodem z sf
> - Niemo

liwe !

Dzi

, a jutro??? Łód

podwodna i TV tez kiedy

było tylko SF...

> Podział ludzi na zwykłych i nadludzi -
> nast

pna bajka.

> Jedyne nad czym mo

na si

zastanawia

, to

> mo

liwo

ść

w przeci

gu wielu pokole

degeneracji

> genotypu człowieka, ale chyba raczej niemo

liwe,

> bo przecie

genotypem obecny mo

na zachowa

i w

> razie ewentualnych zagro

wykorzysta

go do

> naprawy uszkodzonych, zmutowanych genów je

eli

> zakres zmian spowodował powa

ne szkody.

Sam sobie przeczysz - zmodyfikowa

by uzyska

nadludzi to bajka ale niedopu

do degeneracji fakt???

The administrator has disabled public write access.

Konrad_Kotecki

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:33

2002-08-06 10:05:39

> Inn

kwesti

jest zapewnienie dziecku, ju

> narodzonemu, wła

ciwych warunków... Mówi si

> aborcja zmniejszy liczb

dzieci w domach dziecka,

> zmniejszy liczb

dzieci znajdywanych na

mietnikach czy liczb

sztucznych poronie

... To

> nie prawda! To nie aborcja mo

e zmieni

> statystyki lecz lepsze prawo i gwarancja godnego
>

ycia tych dzieci nawet je

li s

niechciane przez

> biologicznych rodziców. Ju

dzi

mówi si

> ka

da matka mo

e odda

swe nowonarodzone dziecko,

> bez

adnych konsekwencji. Jak jest w

> rzeczywisto

ci ka

dy z nas wie lub si

domy

la.

> Jakie s

warunki w domach dziecka te

dy wie

> lub si

domy

la. Nie jest normalnym krajem,

> miejsce gdzie sieroty nie maj

co do ust wło

...

Typowe słowa człowieka, któremu wydaje si

e istniej

jacy

Oni, którzy moga wszystko a nie robi

nic bo

nie chc

. Kto ma wyłozy

pieni

dze, kto ma si

zaj

ąć

sierotami, kto ma wychowywa

te dzieci? Kto im ma

wreszcie zapewni

przyszło

ść

e Ty?

A najwa

niejsze, kto ma im okaza

miło

ść

i nauczy

Kto ma rozwi

problem "przykrótkiej kołdry"?

Czysta retoryka, prawda? Niestety takich pyta

jest wi

cej. Nie ma co czeka

, a

"Oni" to załatwi

, nalezy

zakasa

kawy i samem bra

do roboty.

The administrator has disabled public write access.

XYZ

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:35

~_o0o_
2002-08-06 10:11:09

> Kto ma rozwi

problem przykrótkiej kołdry?

Na pewno nie rozwi

ąż

e go powszechnie dost

ny zabieg aborcji.

~Jerry_Keey
2002-08-06 10:27:18

> Kto ma wyłozy

pieni

dze,

> kto ma si

zaj

ąć

sierotami, kto ma wychowywa

> dzieci? Kto im ma wreszcie zapewni

przyszło

ść

Wspominałem ju

o tym - wystarczy zmieni

prawo i domy dziecka z przechowalni przekształci

na o

rodki

adopcyjne... Bilogiczni rodzice oddaj

dzieci do przytułku lecz nie zbywaj

sie praw rodzicielskich (licz

c w

staro

ci na darmowego opiekuna?). Oddanie dziecka do przytułku powinno byc jednoznaczne z mo

liwo

adopcji tego

dziecka przez innych ludzi.

The administrator has disabled public write access.

Konrad_Kotecki

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:43

2002-08-06 10:57:12

Do JKK

> Czy nie obawiasz si

e granica ta przy pewnych warunkach społecznych mo

e by

podniesiona?

Wyobra

sobie tak

sytuacje,

e przeludnienie si

gnie takiego stopnia ze aborcji poddawa

dzie nie

tylko płód lecz nawet dzieci ju

narodzone np. 3 miesi

czne? Wiem, to ju

prawie SF ale skoro człowiek raz

e ustali

kiedy człowiek mo

e raz ustali

granice kiedy człowiek naprawde staje si

człowiekiem to czemu

nie mo

e tego zmodyfikowa

. Dzi

dla nas u

miercenie zarodka, wczesnego płodu, przynajmniej dla cz

ęś

ci z

nas jest do przyj

cia lecz u

miercenie kilku miesi

cznego dziecka raczej wszyscy odbior

jako morderstwo i

chorego i wypaczonego... Kto jednak ze 100% pewno

odpowie jak

dziemy mieli mentalno

ść

kolejne 100 lat i jakie dylematy?

Ka

dy logicznie my

cy człowiek analizuje, przynajmniej próbuje analizowa

to co si

dzieje wokół niego i

wyci

ga wnioski. Otó

obserwuj

c tendencje do znacznego obni

enia przyrostu naturalnego w krajach

rozwini

tych wnioskuje,

e przeludnienie nam nie grozi, powiedział bym raczej,

e grozi nam regresja

populacji. A nawet je

eli wyst

pi problem przeludnienia, tak czy inaczej trzeba b

dzie wprowadzi

regulacje

urodzin. Problem jest nieco sztuczny.

> Mnie równie

irytuje fakt,

e odmawiasz równych praw obu rodzicom.

le mnie rozumiecie. Ja nie odmawiam równych praw rodzicom, jedynie wyja

niam,

e te prawa musza mie

odpowiednie odwzorowanie w prawie stanowionym, a ich regulacj

powinny zajmowa

dy. Nie mo

takiej sytuacji,

e jaki

facet powiedział sobie, rod

kobieto, bo mi si

tak podoba. Jego decyzja musi by

przemy

lana i gwarantowa

podj

cie wszelkiej odpowiedzialno

ci za jej konsekwencje. Kobieta nie mo

e by

stawiana w roli inkubatora! Tak jak pisałem wcze

niej problem jest mocno zło

ony, dlatego wszelkie

niestandardowe decyzje oddał bym s

dowi i matce. Ojciec ma wtedy prawo odwoła

od decyzji matki w

dzie.

> Czy tak

e w dziedzinie psychologicznej, poczuciu godno

ci osobistej? Farmakologia nie sprawdza si

wsz

dzie. S

choroby które nie sprawiaj

bólu, chory jest

wiadomy i zdrowy na umy

le a mimo to, osoby

te, pragn

eutanazji (gło

ny przypadek sparali

owanej kobiety)... Co z chorobami, które nie s

uleczalne?

Piszesz, ze s

rodki... s

równie

rodki by okre

czy decyzja o eutanazji jest decyzj

wiadom

, osobist

i woln

lisz,

e człowiek, który chce popełni

samobójstwo, bo eutanazja jest jedn

z form tego czynu, mo

e by

pozostawiony samemu sobie, bez próby cho

by leczenia jego depresji? Czy zgoda na zabicie człowieka

e by

wydana, tylko dlatego,

e tak sobie

yczy? Co zrobisz z lud

mi zdrowymi, ale załamanymi i

chc

cymi popełni

samobójstwo, te

poddasz ich eutanazji?

> No to teraz sobie wyobra

tak

sytuacje - dzisiejszego dnia wchodzi pełne przyzwolenie w kwestii

klonowania. Niestety ka

dy z nas wie,

e nie jest to zabieg tani... Tego co nie ma na chleb nie b

dzie sta

dokonanie klonowania za

np. taki Bill Gates... Co mu szkodzi zala

wiat swoimi klonami, zdominowa

gatunek swoimi genami?.. Tylko kasiora, jej utrata mo

e zahamowa

ten proceder. A chciałby

tak np. mie

nas w kraju 30 Lepperów? Jeszcze inna sytuacja - masz

miertelnego wroga, który zdobywa kawałek twojego

paznokcia... W piwnicy tworzy twój klon po czym wi

zi go, poddaje torturom... Nadal nie widzisz zagro

Nie mowa tu o wyhodowaniu samej r

ki czy w

troby - mowa tu o klonowaniu w pełnym słowa tego znaczeniu!

Za du

o filmów sf, stanowczo za du

o. Czy wiesz chocia

w przybli

eniu na czym polega klonowanie?

Wydaje mi si

e nie wiesz. Spróbuje ci przybli

. Otó

Od kobiety pobiera si

komórk

jajow

i zapładnia

komórk

macierzysta dawcy (uwaga!, du

e uproszczenie), nast

pnie zapłodnione w ten sposób jajo

rozwija si

jak normalny płód. Nie ma takich cudów,

e np. wrzucasz do inkubatora zakodowany ła

cuch

genów i ju

po kilku dnia wychodzi z niego dorosły człowiek. To jest wbrew prawom fizyki. Po za tym to ju

nie

jest klonowanie, a synteza człowieka.
Nie wiem dlaczego wszyscy tak boja si

klonowania, a nie np. lotu na marsa. Wyprawa taka według mnie jest

stukrotnie gro

niejsza dla ludzko

ci, bo w skrajnym przypadku mo

e doprowadzi

do całkowitego zniszczenia

ycia na ziemi. Klonowanie, aborcja, eutanazja to tematy zast

pcze dla polityków, oraz po

ywka

propagandowa dla monoteizmu, szczególnie KK.

The administrator has disabled public write access.

Konrad_Kotecki

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:45

> Mo

e wi

c przedstwisz nam własne stanowisko, zupełnie nie zwi

zane z poprzednimi wypowiedziami (nie

odnosz

ce si

do cudzych propozycji)? Mo

esz uczyni

to równie syntetycznie jak np. Jerry_Keey w glównym

poscie tego w

tku? Jako stosunkowo zwart

wypowied

my mogli zorientowa

w tych pogl

dach z

twojego punktu widzenia?

Nie wiem, czy zdajesz obie spraw

jakie zwi

zane s

z tym problemy?

Wymienie tylko kilka:

Nadal potrzebne s

pieni

dze (du

Kto mo

e, a kto nie mo

e adoptowa

dzieci

Zagro

enie procedura handlu dzie

Traktowanie dzieci instrumentalnie.
itd. itd.

The administrator has disabled public write access.

poganinbis

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:46

2002-08-06 12:04:11

Poczytałem. Miałem odpowiedzie

na konkretne kwestie ale z waszej rozmowy wynikło mi co nast

puje:

Aborcja
Natura nie zna poj

cia aborcja. Jest poronienie. Aborcja to inna forma poronienia. Poj

cie aborcja wymy

lono do

celów politycznych (Złodzieje broni

cy nienarodzonych - to takie cudne).

Wracam do natury.

jest samica płodna ! Zawsze i wsz

dzie! Dlaczego? Bo to ona ponosi ryzyko

zwi

zane z ci

ążą

. Jakie to ryzyko? Ano ryzyko własnego

ycia. Nie jest ani tak sprawna ani tak zdrowa jak istota

wolna od ci

ąż

y. Człowiek kobieta te

ponosi ryzyko, nie samiec - tfu! Pan i władca. W naturze to samica decyduje

o tym czy jest w ci

ąż

y czy nie. Nam m

ęż

czyznom trudno si

z tym godzi

ale to nie my ponosimy koszty na ciele i

duszy . W naturze zagro

ona samica roni!!!! nawet w biegu!!!! bo natura wie,

e gatunek przetrwa tylko dzi

dorosłym osobnikom. Natura te

wie,

e o powodzeniu gatunku decyduje ilo

ść

samic i jako

ść

samców. Dlatego

natura selekcjonuje samce i CHRONI samice. Chroni równiez mechanizmem poronienia (aborcj

). A wi

c zgodnie

z natur

kobiety decyduj

o tym czy maj

mie

dzieci, z kim i kiedy. Jeszcze raz: one płac

yciem albo jego

jako

za posiadanie potomstwa, nie jakim

pieprzonym standartem czy karier

. One płac

psychik

ciałem!!!!!!!! ZA ABORCJ

!!!!

Jako prawdziwy me

czyzna MAM SZANS

namówi

kobiet

eby chciała urodzi

moje dzieci.

Jako prawdziwy me

czyzna MAM OBOWI

ZEK chroni

i wynagrodzi

za straty na ciele i duszy zwi

zane z

ążą

lub JEJ USUNI

CIEM. I tyle mojego. Bo ja nie ponosz

kosztów "własnych". Co najwy

ej si

nadm

albo

zawyj

do pana plebana albo pana premiera

eby dał wiecej na utrzymanie tej roztytej baby z jej wrzeszcz

cymi

bachorami. Mog

zatrudni

za Janosika. I to jest moje ryzyko "zawodowe". Jak ono ma si

do ryzyka

kobiety?
Reasumuj

c jestem za tym ,

e o sprawach macicznych decyduje prawo ustanawiane przez wi

kszo

ść

kobiet. Ja

jak chciałem mie

dzieci to "zbajerowałem" samiczk

. Mam co chciałem.

Jeszcze jedno. Płód to płód jak sama nazwa wskazuje. Dziecko to dziecko, te

jak sama nazwa wskazuje.

Mieszanie tych poj

ęć

jest czyst

polityk

. Tak jak czyst

polityk

jest rozró

nianie aborcji od poronienia. Ta

polityka niczego nowego nie wnosi w kwestii zmniejszenia kosztów ci

ąż

y ponoszonych przez cudniejsz

ęść

wiata człowieka.

Eutanazja
2002-08-06 12:32:38
Znowu polityczny wynalazek do manipulowania niewolnikami. Niewolnik to taki twór, o którym decyduj

autorytety

lub pała silniejszego. Niewolnik to tryb w maszynie, którym kr

ci silniejszy mechanizm.

Wreszcie niewolnik to posiadacz cudzych ogl

dów. To starzej

ce sie dziecko nie zdolne do walki z własnymi

strachami . Dla jasno

ci dodam,

e zniewolony przez przewa

ce siły jest wi

ęź

niem, nie niewolnikiem.

Przeciwie

stwem jest wojownik - dorosły samiec i dorodna samica.

Wojownik nie decyduje o przyj

ciu na

wiat (chocia

Lamaizm wywodz

cy si

z Bon naucza inaczej). Po prostu

nawet jak urodzimy si

w czepku to i tak MUSIMY SI

STAWA

wojownikami. To nasz obowi

zek wobec

naszych samic czyli wobec naszego gatunku.
Wojownik to twór samodzielny. Samodzielno

ść

to wolno

ść

wyboru. Ona ta wolno

ść

nie musi objawiac si

sił

czy agresj

. Ona objawia si

podejmowaniem decyzji. Uj

ta w prawo

wiadoma decyzja czy zyjemy dalej czy nie -

to obraz społecze

stwa wolnych ludzi.

Podsumowuj

c :

wojownik to człowiek (płe

nie istotna), ktory/a doskonali si

dla dobra MATEK (gatunku) i odpowiada przed

społeczno

za swoje decyzje. Poniewa

JEDYN

- na prawd

jedyn

pewn

rzecz

na tym swiecie jest nasza

mier

to my musimy o niej decydowa

. MUSIMY MIE

TAKIE PRAWO.

KLONOWANKO
2002-08-06 12:52:54
Napisałem tak, bo temat troch

wydał mi si

mieszny .

Ale jak pomy

lałem ((((( to si

łem do pami

ci z dawnych lektur((((( i dzisiejszych dokona

archeologicznych,

genetycznych, socjobiologicznych, etnograficznych, astrnomicznych i przypomniałem sobie,

e my potomkami

klonów s

. Nie b

tego rozwijał, bo wiem,

e jak człowiek sam sie nie doszuka to dla niego ka

dy kto tak s

dzi

to albo fantasta albo wariat. Na t

moj

wiadomo

ść

musiałem troch

postudiowa

tego i owego. Arcyciekawe ale

i arcyczasochłonne - nie jestem młodzie

cem ju

To co wyzej to było bardzo powa

nie .

A teraz troch

mniej...

Problem bogola czy msciiciela w klonowaniu nie istnieje.
CZłowiek to człowiek jak sama nazwea wskazuje.

Klon to klon te

jak sama nazwa wskazuje.

Klon człowieka to człowiek rónie

jak wy

ej. Nie słyszałem

eby powstał natychmiast dorosły człowiek. Poniewa

klon człowiek to człowiek wi

c musi przejsc jaki

etap rozwoju.

CZyli armia bogoli po dawcy bogolu i armia m

cicieli po dawcy mscicielu b

dzie istnie

po .... a nie w czasie

równoległym z dawcami. Znaczy si

e klon bogol b

dzie miał lat tyle ile ma dawca bogol minus wiek dawcy w

chwili dawania materiału do klonowania. Genetycznie ci ludzie b

tacy sami, ale społecznie ju

inni. Czy to ma

znaczenie dla MATEK (gatunku). Mnie wydaje si

e nie. A to dlatego,

e niezb

dne zachowanie zmienno

genetycznej preferowa

wcia

dzie tradycyjne formy rozmna

ania.

No i klonowania nie nale

y myli

z manipulacj

w genomie ludzkim. Klonowanie to tylko inna forma rozmna

ania,

to inna forma p

czkowania po prostu.

2002-08-06 13:15:28
UCZUCIA (czyli tak zwane pogl

dy)

Powiedzmy tak:
1 - zajd

eby zatrzyma

chłopaka

2 - zapłodni

albo nie dam zgody na poronienie, bo chc

zatrzyma

kobiet

, bo chc

mie

dzieci

3 - kocham tego/t

4 - cierpi

razem z cierpi

cym

5 - współczuj

cierpi

cemu

6 - prze

ywam cierpienie kochanej osoby

7 - nie chc

samotny

8 - boj

utraty

9 - boj

mierci własnej i bliskich

10 - kocham dzieci
11 - instynkt macierzy

ski/ojcowski

12 - bóg jest miło

13 - bóg jest nadziej

14 - człowiek człowiekowi człowiekiem
15 - mam człowieka przyjaciela, bo jestem prawy i dobry

Jak przepełnieni takimi uczuciami mozemy si

zgodzi

na eutanazj

wyj

cej z bulu

ony?

Jak zniesiemy cierpienia psychiczne kobiety, która wymusiła poronienie własnego płodu?
Jak nie chroni

ludzi przed bólem i utrat

nadziei?

Jak nie powstrzyma

człowieka przed czynem ,który na całe

ycie mo

e rzucic cie

Mamy miło

ść

przecie

i nadziej

!!!! Prawda? JAcy jeste

my ludzcy?. Do czasu!!!!

Dopuki nie zaczniemy wy

z bulu.

Dopuki nie zobaczymy dna.
Dopuki nie staniemy przed problemem sk

d wzia

kawałek ogryzka.

Czy umiemy wczuc si

w rol

Wyj

ść

z siebie? Przesta

o sobie i popatrzyc na cierpienie oczami cierpi

cego?

Niewolnicy własnych uczu

nie .....

i to jest pole dla obro

ców moralno

ci, dla słusznie ograniczajacych nasze prawa, dla etycznie doskonalszych.

Dla wojowników, którzy piecz

w ogniu moralno

ci zgoła innego rodzaju ziemniaczki.

Post edited by: rkp, at: 2004/10/22 18:54

The administrator has disabled public write access.

_o0o_

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:47

2002-08-06 12:17:37

> Zawsze i wsz

dzie! Dlaczego? Bo to ona ponosi

> ryzyko zwi

zane z ci

ążą

Zapominasz o jednej prostej kwesti - macierzynstwo to nie wylacznie bol, niewygoda, cierpienie. Zapytaj o
szczegóły własn

matke...

The administrator has disabled public write access.

JKK

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:48

2002-08-06 12:25:06

>My

lisz,

e człowiek, który chce popełni

> samobójstwo, bo eutanazja jest jedn

z form tego

> czynu, mo

e by

pozostawiony samemu sobie, bez

> próby cho

by leczenia jego depresji? Czy zgoda na

> zabicie człowieka mo

e by

wydana, tylko dlatego,

e tak sobie

yczy? Co zrobisz z lud

mi zdrowymi,

> ale załamanymi i chc

cymi popełni

samobójstwo,

> te

poddasz ich eutanazji?

Sam wyodrebniles kilka rodzai ludzi mogacyhc podda

sie zabiegowi eutanbazji. Jesli ty czy ja jestesmy w stanie

tego dokonac myslisz ze nie potrafila by tego dokonac komsja zlozona ze specjalistów?

> Czy
> wiesz chocia

w przybli

eniu na czym polega

> klonowanie?
Klonowanie, stworzenie kopii organizmu wielokomórkowego przez przeniesienie j

dra komórki somatycznej

jednego osobnika do pozbawionej j

dra komórki jajowej innego osobnika. W 1996 po raz pierwszy w historii grupa

badaczy pod kierownictwem I. Wilmuta z Roslin Institute w Wielkiej Brytanii sklonowała ssaka - owc

nazwan

imieniem Dolly.

Proces klonowania przebiegał nast

puj

co:

1) pobranie komórek somatycznych jednego osobnika, ich hodowla in vitro(tak prowadzona, aby komórki znalazły
si

w fazie spoczynku);

2) pobranie komórki jajowej innego osobnika, pozbawienie jej j

dra komórkowego;

3) elektrofuzja j

dra komórki somatycznej z komórk

jajow

pozbawion

dra;

4) przej

cie funkcji usuni

tego j

dra w komórce jajowej przez nowe j

dro;

5) mitotyczne podziały komórki jajowej in vitro, powstanie zarodka;

6) wprowadzenie tak powstałego zarodka do macicy innej samicy;

7) powstanie z zarodka owcy b

cej kopi

genetyczn

osobnika, z którego pobrano komórk

somatyczn

Wkrótce po urodzeniu si

Dolly w tym samym laboratorium pomy

lnie sklonowano inne jagni

ta, które

równocze

nie były zwi

tami transgenicznymi (ich materiał genetyczny zawierał geny koduj

ce ludzkie białka).

Modyfikuj

c nieco metod

klonowania owiec, udało si

równie

sklonowa

myszy (myszk

Cumulina, samca

myszy), a tak

e samic

muflona europejskiego (Ovis orientalis musimon).

Co raz czesciej to co wczoraj bylo SF dzis jest codzienno

...

The administrator has disabled public write access.

Jerry_Keey

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:49

> Wracam do natury.

Znasz przyklady z natury gdzie potomstwem opiekuje sie samiec? Nie popełniaj błedu generalizujac poj

cia -

owszem, człowiek jak najbardziej jest zwierz

ciem i czesci

natury ale wyksztalcił te

specyficzne cechy wła

ciwe

dla swego gatunku. Kazdy gatunek posiada cechy ktore wyró

niaj

go od pozostałych. Jesli nie ponosisz kosztów

jako ojciec z przyjscia na swiat swego potomka to warto by

sie nad tym zastanowił. Nie bez powodu zdolno

ść

reprodukcju uto

samiana jest z dojazło

biologiczna - szkoda ze w naszym gatunku niestety psychiczna

przychodzi znacznie pu

niej...

The administrator has disabled public write access.

Konrad_Kotecki

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:55

poganinbis napisał/a:
> Dla wojowników, którzy piecz

w ogniu moralno

> zgoła innego rodzaju ziemniaczki.

To co mówisz ma sens. Jan Stachniuk pisał,

e miło

ść

, a dokładnie model miło

ci totalne jest tak samo

szkodliwa jak nienawi

c. To nic innego jak zagłaskiwanie na

mier

. Uwa

am,

e wszystko powinno opiea

na rozs

dku, a nie na emocjach. Emocje cz

sto pogarszaj

ocen

sytuacji. Zawsze nale

y rozwa

co w

danej sytuacji jest lepszy czy gorsze, a nie kierowa

wci

ąż

sam

etyk

, która w danej sytuacji po prostu

nie sprawdza.

Aborcja czy eutanazja to problemy, które s

zbyt mocno zabarwiane emocjonalnie, a przecie

wystarczy

odrobin

rozs

dku, logiki by odpowied

sama si

znalazła.

Nie mo

na bezkrytycznie powiela

zapatrywa

utartych pod wpływem partykularnych interesów niektórych

grup społecznych.

The administrator has disabled public write access.

XYZ

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:57

~Boszko
2002-08-06 22:19:43

Tym którzy dopuszczaj

podobnych bezece

stw i zbrodni przygotowałem piekło i reinkarnacj

w najprostsze

stworzenia.

BOSKI

~JKK
2002-08-07 08:28:42

> Tym którzy dopuszczaj

podobnych bezece

stw i

> zbrodni przygotowałem piekło i reinkarnacj

> najprostsze stworzenia.

Podobnych ale nie tych konkretnie? No to cale szczescie Troliku...

~BOSKI
2002-08-07 21:23:34

Jestem absolutnie przeciw.
Człowiek mo

e si

bez tego obej

ść

Wielko

ść

widz

w harmonii i godno

ci a nie likwidowaniu niewinnych.

Nie tylko,

e jest to nieludzkie,ale sprzeczne tak

e z PRAWDZIW

WOL

ŻĄ

The administrator has disabled public write access.

JKK

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:57

2002-08-08 08:21:05

W przyrodzie nie ma winnych i niewinnych - sa silni i zdrowi lub chorzy i slabi... Słyszałes kiedy

o doborze

naturalnym? Jesli nie to prosze:

Dobór naturalny okre

lany jest jako selekcja. Eliminuje z populacji osobniki o niepo

żą

danych cechach,

pozostawiaj

c przy

yciu osobniki najlepiej przystosowane. Prowadzenie selekcji przez człowieka nazywamy

selekcj

sztuczn

. Warunkiem działania selekcji jest wyst

powanie zmienno

ci genetycznej w populacji. Selekcja

bezpo

rednio działa na fenotypy, ale po

rednio wpływa na genotyp.

Wyró

niamy trzy typy selekcji:

selekcja stabilizuj

ca - nazywana normalizuj

. Faworyzowane s

cechy o warto

ciach

rednich dla danej

populacji, a eliminowane cechy skrajne
Ta selekcja działa w populacji, która:

yje w nie zmieniaj

cych si

warunkach,

osi

ła wysoki poziom przystosowania,

w której zmienno

ść

genetyczna utrzymywana jest na stałym poziomie i nie prowadzi do zmian ewolucyjnych.

selekcja kierunkowa - faworyzuje cechy o warto

ciach odbiegaj

cych od aktualnej

redniej dla danej populacji.

Selekcja ta powoduje przesuni

cie

redniej warto

ci cechy w okre

lonym kierunku. W czasie działania tej selekcji

maleje zmienno

ść

genetyczna populacji.

selekcja rozdzielaj

ca - nazywana ró

nicuj

, faworyzuje równocze

nie dwie ró

ne warto

ci cechy, odbiegaj

od aktualnej

redniej dla danej populacji. Nast

puje selekcja form po

rednich.

Taki typ selekcji działa w populacji zasiedlaj

cej niejednorodne

rodowisko, powoduj

c rozbicie populacji na

jednostki dobrze przystosowane do poszczególnych siedlisk. Populacja charakteryzuje si

wysok

zmienno

genetyczn

lub

Dobór naturalny, selekcja naturalna, zaproponowany przez Darwina mechanizm ewolucji organizmów, polegaj

na prze

ywaniu w toku walki o byt organizmów najlepiej przystosowanych do danych warunków

rodowiska.

W konsekwencji w ci

gu wielu pokole

nast

puje wzrost stopnia przystosowania form

ywych do zmiennych w

czasie i przestrzeni warunków ich

ycia i wytworzenie organizmów genetycznie i morfologicznie odmiennych od

form wyj

ciowych.

Warunkami koniecznymi dla zaistnienia doboru naturalnego s

1) rozmna

ce si

organizmy mog

wydawa

cej potomstwa ni

jest w stanie prze

- ograniczone zasoby

powoduj

konkurencj

dzy osobnikami;

2) wyst

powanie dziedziczenia cech;

3) wyst

powanie zmienno

ci genetycznej i zwi

zane z ni

zró

nicowanie dostosowania osobników (osobniki o

pewnych cechach b

miały wi

kszy sukces rozrodczy - wi

ksze dostosowanie).

Wyró

nia si

dobór naturalny:

1) kierunkowy - faworyzuje osobniki posiadaj

ce ró

redniej w populacji warto

ść

cechy;

Dobór naturalny kierunkowy - schemat działania

2) stabilizuj

cy - faworyzuje osobniki posiadaj

redni

dla danej populacji warto

ść

cechy;

Dobór naturalny stabilizuj

cy - schemat działania

3) rozrywaj

cy - jednocze

nie faworyzuje osobniki o dwóch lub wi

cej warto

ciach cechy, ró

cych si

redniej populacji.

Dobór naturalny rozrywaj

cy - schemat działania

Organizmy posiadaj

wiele cech, które nie wpływaj

na dostosowanie osobników.

The administrator has disabled public write access.

XYZ

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 18:59

Bozia
2002-08-08 23:24:44

Miło

ść

to zwykły inkstynkt przetrwania.

Miło

ść

potrzebna jest do wychowyuwania potomstwa i ładu w grupie.

~JKK
2002-08-09 08:06:23

Bozia napisał/a:
> Miło

ść

to zwykły inkstynkt przetrwania.

Czy zwierzeta miluja???

> Miło

ść

potrzebna jest do wychowyuwania potomstwa

> i ładu w grupie.

Czy zwierzeta takze?

1. Mozesz podac udokumentowane zrodlo tych madrych wypowiedzi?
2. Kto to jest "Bozia

ta"?

3. Mozesz zdefiniowac milosc i podac zrodla naukowe?
4. Pierwsze ostrzezenie - nie bedziemy tolerowac tu tzw. "Trolli". Akceptujemy na tym forum katolikow
prowadzacych dyskusje ale nie bedziemy tolerowac tych co prowadza doktrynizacje swoimi hipokryzjami i
dogmatami nie wyodzacymi sie z ich osobistych przemyslen.

The administrator has disabled public write access.

poganinbis

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 19:01

2002-08-13 11:59:06

~Jerry_Keey napisał/a:

> "...Znasz przyklady z natury gdzie potomstwem opiekuje sie samiec?..."

> "....Jesli nie ponosisz kosztów jako ojciec z przyjscia na swiat swego potomka to warto by

sie nad tym

zastanowił...."

Czytałe

cały mój post w sprawie aborcji?

Nie chodzi o to kto si

opiekuje potomstwem. Chodzi o koszty ci

ąż

y i porodu. Temat "aborcja" o tym wła

nie

okresie wzbudza emocje polityczne, religijne, zdrowe i niezdrowe.
Jeszcze raz wi

c pisz

o kosztach rzeczywistych a nie o ilo

ci wydanych pieniedzy czy "traconego" czasu i nerw.

Kobieta nawet jak j

wyjmiesz ze

wiata zwierz

t płaci za ci

ąż

e i poród ciałem, dusz

, zdrowiem, wygl

dem

(atrakcyjno

dla samców), RYZYKIEM UTRATY

YCIA, itd.

To s

koszty, których m

ęż

czyzna nie jest w stanie ponie

ść

z przyczyn od niego niezale

nych.

Jeszcze raz:
kobieta płaci SOB

za ci

ążę

i poród.

Jeszcze raz:
m

ęż

czyzna nie płaci SOB

za ci

ążę

i poród.

A w słusznych moralnie systemach (jak najbardziej ludzkich) KTO PŁACI TEN WYMAGA. Dlatego stoj

stanowisku,

e w kwestiach OKOŁOCI

ĄŻ

OWYCH I OKOŁOPORODOWYCH decyduj

cy głos musz

mie

kobiety. Niech b

dzie ,

e wi

kszo

ść

kobiet powinna decydowa

o prawodawstwie. Niech to b

dzie ta ró

nica

człowieka biologicznego od innych gatunków biologicznych. W całym nam znanym

wiecie przyrody o ci

ąż

decyduj

samice. Niech u ludzi decyduje wi

kszo

ść

samic. Nam m

ęż

czyznom wara od zarz

dzania kobiecym

"brzuchem".
Owszem, mamy prawo perswazji, przedstawiania swoich potrzeb, wspomagania moralnego i ekonomicznego. Ale
to kobieta ma decydowa

czy PRAWO M

ZCZYZNY DO WSPOMAGANIA przerodzi si

w OBOWI

ZEK OPIEKI

nad ci

ęż

arn

czy nie.

Uwa

am postawienie sprawy w ten sposób za zwykł

, prost

, niemal przyziemn

uczciwo

ść

The administrator has disabled public write access.

Jerry_Keey

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 19:01

2002-08-13 19:04:53

> Nie chodzi o to kto si

opiekuje potomstwem. Chodzi o koszty ci

ąż

y i porodu.

Moze dla ciebie, o przyszlym potomstwie decyduje ten jeden, waski aspekt... Dla mnie nie ogranicza sie on tylko
do tego.. To momet zblizenia dwojga ludzi odmiennej plci, pewnych uwarunkowan psychicznych i biologicznych,
moment poczecia poprzedzony wielokrotnym zazwyczak stosunkiem plciowym, ciaza, porod, macierzynstwo...
Ten medal ma wiecej niz jedna strone Dla mnie co innego ma decydujace znaczenie - "udzial ma dwoje - dwoje
decyduje"... Mam nadzieje zas, ze swych teori, nie bedziesz musial spelniac w zyciu np. w przypadku gdy osoba
ktora kochales (a znalazla sobie innego i teraz ma gdzies te kilka lat spedzonych z toba), zdecyduje sie usunac
twoje dzicko, szczegolnie w przypadku gdy ty nie mozesz miec wiecej potomstwa (a ty nic nie bedziesz mial w
tym wzgledzie do powiedzienia). Do tej pory nie odpowiedziales mi tez na proste pytanie - jestes ojcem?

The administrator has disabled public write access.

poganinbis

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 19:02

2002-08-14 09:00:41

Jestem ojcem od 23 lat. Mogłem zosta

wielokrotnie wcze

niej. Wystarczy?

I nadal twierdz

e nie bywam w ci

ąż

y. Nadal te

twierdz

e decyduj

cy głos w sprawie donosi

czy usun

MUSI MIE

KOBIETA. To,

e m

ęż

czy

ni lubi

dzi

, nie znaczy,

e musz

. Nie pisałem te

o uczuciach, bo to

nie temat pt. aborcja. Za to wyra

nie dałem do zrozumienia,

e me

czyzna ma prawo perswazji i przekonywania.

W tej całej dyskusji przera

a mnie przedmiotowe traktowanie ludzi. Da

im prawo czy nie? To jest obrzydliwe.

Ludzie, którzy nigdy nie b

umiera

podczas cesarskiego ci

cia debatuj

o tym co wolno babie a co nie. Nikt z

obro

ców pocz

ęć

i nikt z obro

ców swojego prawa do plemnika w pochwie nie zadał sobie trudu napisac co

tym,

e kobieta wyposa

ona przez natur

w instynk macierzy

ski musi sama we własnym sumieniu , bólu i

cierpienach wszelakich decydowa

o aborcji. Panowie m

drale nie macie poj

cia ile taka decyzja kosztuje. Te

wiem co

o tym. Wiem, bo towarzyszem bywałem kobiet, które sie decydowały. Nie ka

da miło

ść

daje mo

liwo

ść

wychowania potomstwa.
Dlatego obowi

zkiem tak bardzo zatroskanych własnymi plemnikami i tak bardzo zatroskanych stanem

moralno

ci i tak bardzo troskliwie piel

gnuj

cych komfort swoich uczu

czyzn winno by

ZABEZPIECZENIE

KOBIET PRZED NIEPO

ŻĄ

DAN

ĄŻĄ

KOCHAJ

CY M

ZCZYZNA NEGOCJUJE Z UKOCHAN

PRZED A NIE PO FAKCIE .

A JAK SI

ZDARZY WBREW WOLI UKOCHANEJ PODOBNO BARDZO KOBIETY TO NIESTETY, CZASAMI

TRZEBA UST

Obro

ca pocz

ęć

winien dzie

i noc martwi

o to

eby nie zrobi

swojej kobiecie dziecka je

li ona tego nie

chce.
Bo wielk

obrzydliwo

jest dyskutowanie o aborcjach i jednoczesne sianie gdzie sie da. Wiadomo te

natura tak zrobiła me

czyzn

eby siał wła

nie gdzie si

da. Kobiet

wyposa

yła wi

c w mo

liwo

ść

przerwania

niechcianej ci

zy.

NATURA JERST SPRAWIEDLIWA. DAJE WSZYSTKIM RÓWNE SZANSE.
I o tym moje wysiłki na tym forum.
SKOROM JA WOLNY I W KA

DE CHWILI NIEZALE

NY TOM W

RÓD NIEWOLNIKÓW ZAGRO

ONY.

NIEWOLNICY S

NIEWOLNIKAMI, BO NIE STA

ICH NA ODWAG

WOLNO

CI. BOJ

JEJ I ZA TO J

NIENAWIDZ

. WI

C WYMY

LAJ

MORALNO

ŚĆ

I KARY DLA INNYCH.

DLATEGO W INTERESIE WOLNEGO CZŁOWIEKA JEST WOLNO

ŚĆ

INNYCH LUDZI. NIE BOJ

C SI

WOLNO

CI NIE BOJ

DECYZJI NIEZGODNYCH Z MOIMI PRAGNIENIAMI. ALE CIESZ

Z TEGO,

SZANUJ

NIEZALE

ŚĆ

INNYCH LUDZI . A KOBIETY TO LUDZIE. WIEM CO

O TYM.

e ju

starczy o aborcjach?

W dyskusji z Mariuszem zaistniało poj

cie tolerancja. Mo

e warto o tej najpot

ęż

nieszej przyjaciółce mocy

pogada

(2002-08-19 09:09:08) Wiadomo

ść

została zmodyfikowana

The administrator has disabled public write access.

BlazenKawelka

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 19:03

2002-08-19 08:06:55

ABORCJA

Uwa

am,

e aborcja jest dopuszczalna tylko w wypadku kiedy to do zapłodnienia doszło w wypaku gwałtu -

cho

i w tym wypadku mam pewne w

tpliwo

ci. Uwa

am,

e nie mo

na w ten sposób - jakim jest aborcja -

pozbawia

drugiego człowieka

ycia. Zalegalizowanie aborcji zwi

kszy masowo ilo

ść

przeprowadzania takich

zabiegów. Kobiety b

mniej liczyły z mo

liwo

zaj

cia w ci

ąż

e - bo przecie

dziecko mo

na usun

ąć

najbli

szej klinice

Klonowanie

To kolejny temat, który nie podlega dyskusji. Nie mo

na dopuszcza

do takich sytuacji w których człowiek

równa si

z mocami stworzycielskimi. Wszystkiemu winien jest agresywny rozwój nauki, który niszczy

ludzkiego ducha, forsuje tradycyjne normy.

The administrator has disabled public write access.

Mirek2

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 19:04

2002-08-22 14:17:38

~BlazenKawelka napisał/a:
".... Klonowanie

To kolejny temat, który nie podlega dyskusji. Nie mo

na dopuszcza

do takich sytuacji w których człowiek równa

z mocami stworzycielskimi. Wszystkiemu winien jest agresywny rozwój nauki, który niszczy ludzkiego ducha,

forsuje tradycyjne normy...."

O aborcji si

spociłem i starczy. Ale ten powy

szy tekst o klonowaniu ponownie dał mi do my

lenia.

Po pierwsze jakie to tradycje naruszy klonowanie. Jeszcze rozumiem tradycje okołoaborcyjne, ale okołoklonowe?
S

takie?

Te z Edenu s

. Innych nie znam.

CZŁOWIEK RÓWNA SI

Z MOCAMI STWORZYCIELSKIMI ZA KA

DYM RAZEM KIEDY PŁODZI DZIECKO,

drogi ojcze Kawelka. O tym Twój Bóg powiedział przyrównuj

c Adama do siebie. Je

eli tematem b

dzie tradycja

"okołotworzeniowa" to mo

na dyskutowa

. Mo

na dyskutowa

o warto

ci biologicznej i społecznej technik

stworzycielstwa:
"po bo

emu",

"na je

ca",

przed czy po,
młodo czy staro,
w probówce czy na tapczanie,
plemnikim czy paznokciem,
z orgazmem legalnym czy nielegalnym,
itd.
Tematy tabu?
A jak talibowie katoliccy wychowani na medialnej "m

ce" JP2 zaczn

obrzuca

rodkami masowego ra

enia z

talibami islamskimi czy innego monoteizmu to co ludzko

ść

zrobi?.... Jak pokolenie fanatyków "miło

ci" si

wyniszczy a reszta straci płodno

ść

np.? My

leli ojcowie o tym? No i po co wyskakiwa

przed szereg? Nie

słyszałem ani nie czytałem w

tych ksi

gach,

e Bogi tego zabraniaj

Szcz

ęść

The administrator has disabled public write access.

BlazenKawelka

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 19:04

2002-08-23 16:56:56

Odpowied

na post Mirka2 z 22 sierpnia

"...JAKIE TO TRADYCJE NARUSZA KLONOWANIE..."

Prawa natury, które towarzyszyły, towarzysz

i b

towarzyszy

demu gatunkowi zamieszkuj

cemu w

przeszło

ci b

tera

niejszo

ci na naszej planecie.

"...CZŁOWIEK RÓWNA SI

MOCAMI STWORZYCIELSKIMI ZA KA

DYM RAZEM KIEDY PŁODZI

DZIECKO..."

Oczywi

cie - w takiej sytuacji człowiek równa si

z mocami stworzycielskimi ale na zasadach zgodnymi z

prawami natury... czego z pewno

nie mo

na powiedzie

o samym klonowaniu.

"...O TYM POWIEDZIAŁ TWÓJ BÓG PRZYRÓWNUJ

C ADAMA DO SIEBIE..."

1. Po pierwsze niewiem jak mo

na posiada

Boga.

2. Sk

d wiesz jak

religie praktykuje - jakiej religi jestem wyznawc

? Nie s

dze aby był to chrze

cijanizm.

"...TALIBOWIE KATOLICCY...TALIBOWIE ISLAMSCY"

a) Słowo u

yte z zamiarem obra

enia(poni

enia) katolicyzmu a tak

e Islamu.

b) Słowo Talib nie oznacza terrorysty ani bojownika.

"...JAK POKOLENIE FANATYKÓW MIŁO

CI SI

WYNISZCZY A RESZTA STRACI PŁODNO

ŚĆ

..."

Po pierwsze w dzisiejszych czasach nie jest ju

liwa wojna o charakterze czysto religijnym. Ka

da wojna

dzypa

stwowa w naszych czasach toczy si

według innych interesów (zwi

zanych z pieni

dzmi - rzecz

jasna).
Nie s

dze aby wszyscy w jednej chwili stracili płodno

ść

- a je

eli kiedy

do tego dojdzie b

dzie to sygnał -

sygnał od przyrody i Matki Ziemi, który oznajmi nam,

e czas naszego gatunku na tej planecie dobiega ko

ca.

Nie mo

na si

temu opiera

tak niecnymi metodami jak klonowanie.

Nie zapomnij tak

e o nast

pstwach jakie niesie za sob

klonowanie.

1. Manipulacja genami co umo

liwi tworzenie człowieka doskonałego co powi

zane jest równie

z genetyk

2. Tworzenie człowieka-robota.
3. Łatwo mo

na skonstruowa

(po kryjomu) armi

itp.

4. Ludzie urodzeni jako klony mog

sta

niewolnikami(tak

e wbrew prawu)

The administrator has disabled public write access.

JKK

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 19:06

2002-08-26 12:55:33

Poganinbis napisal:
> Ludzie, którzy nigdy nie b

umiera

podczas

> cesarskiego ci

cia debatuj

o tym co wolno babie

Przy narazeniu zycia moje stanowisko jest akurat b. jasne...

> Nie ka

da miło

ść

daje mo

liwo

ść

wychowania

> potomstwa.

Powraca temat - jesli ojciec nie zgadza sie na aborcje (w sytuacji gdy porod nie zagraza zyciu matki) niech
zadeklaruje obowiazek wychowania dziecka (w przypadku gdy kobieta tego dziecka nie chce).

> winno by

ZABEZPIECZENIE KOBIET PRZED NIEPO

ŻĄ

DAN

> CI

ĄŻĄ

Jedno nie wyklucza drugiego...

> Obro

ca pocz

ęć

winien dzie

i noc martwi

> to

eby nie zrobi

swojej kobiecie dziecka je

> ona tego nie chce.

A moze zamiast spolkowac z kim popadnie i gdzie popadnie nalezaloby sie najpierw troche zastanowic? Czy brak
konsekwencji stosunku (ktory jest wlasnie zgodne z natura) nie wywola chorych ukladow spolecznych? Degradacji
gatunku jako takiego? W przyrodzie samica i samiec wiaza sie w pary gwarantujace przekazanie najlepszych
cech - powszechna aborcja spowoduje kolejne oslabienie materialu genetycznego poprzez rozwiazly styl zycia i
dzieci ktore z tych wizkow powstana (bo mimo powszechnej aborcji dzieci z przypadkowych aktow rodzic sie
mimo wszystko beda).

> Kobiet

> wyposa

yła wi

c w mo

liwo

ść

przerwania

> niechcianej ci

zy.

Jasne, przelaczy pstryczek, zakreci kurek...

> Mo

e ju

starczy o aborcjach?

To moze na koniec zajmijmy sie hipotetyczna sytuacja, ktora utkwila mi w pamieci jakis czas temu na podstawie
obejrzanego filmu. Kobieta uwodzi dobrze zarabajacego futboliste i zachodzi z nim w ciaze w celu uzyskania
alimentow na wlasne zycie (dziecko jest srodkiem do celu). Sportowiec dowiaduje sie o fszystkim po fakcie - film
przedstawial dylematy stron w zaleznowsci od tego na czyja kozysc przesuwala sie szala zwyciestwa. Kiedy
przegrac miala matka rozpaczala ze zostanie sama z dzieckiem kiedy wygrac miala matka ojciec zadal prawa do
opieki... itp, itd...
Czy decyzja tylko jednego rodzica w kwesti aborcji nie sprzyja patologi w tym zakresie?

The administrator has disabled public write access.

poganinbis

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 19:07

2002-08-26 16:47:05

~JKK napisał/a:
"... To moze na koniec zajmijmy sie hipotetyczna sytuacja, ktora utkwila mi w pamieci jakis czas
temu na podstawie obejrzanego filmu. Kobieta uwodzi dobrze zarabajacego futboliste i zachodzi
z nim w ciaze w celu uzyskania alimentow na wlasne zycie (dziecko jest srodkiem do celu). Sportowiec dowiaduje
sie o fszystkim po fakcie - film przedstawial dylematy stron w zaleznowsci od tego na czyja kozysc przesuwala sie
szala zwyciestwa. Kiedy przegrac miala matka rozpaczala ze zostanie sama z dzieckiem kiedy wygrac miala
matka ojciec zadal prawa do opieki... itp, itd... Czy decyzja tylko jednego rodzica w kwesti aborcji nie sprzyja
patologi w tym zakresie?

Niech b

dzie jeszcze jedna hipotetyczna sytuacja.

Młoda para jak najbardziej legalna, szcz

ęś

liwa planuje przyszło

ść

Ona zostaje brutalnie zgwłacona. Leczy si

kilka dni. Ma problemy z seksem.

wiat na chwil

mocno

skomplikował.
I nagle okazuje si

e jest " przy nadziei".

Owa młoda para staje przed wspólnym wyborem:
1 Dziecko matki i gwałciceia,
2 Aborcja.
CZy my

lisz,

e to drugie jest łatwiejsze?

CZy my

lisz, ze to pierwsze wymaga wiecej po

cenia w przyszło

ci np. od ojczyma?

CO b

dzie ze

wiadomo

dziecka jak si

dowie o swym "pochodzeniu".

To s

dylematy. Takie jest

ycie.

Otó

dyskusja o tych tematach w szczególno

ci z Mariuszem i ojcem Kawelk

wiadomiła mi warto

ci mojego

poga

stwa.

to:

WOLNO

ŚĆ

WYBORU

ODPOWIEDZIALNO

ŚĆ

ZA WYBÓR

TOLERANCJA
Nie da si

wpoi

tych warto

ci prawem, dogmatem, egzorcyzmem.

A bez nich wszystko co si

czyni jest tylko niewolniczym wysiłkiem.

Jak człowiek nie jest zbudowany z tych trzech mocy to zawsze znajdzie si

pan, który wykorzysta wysiłwek dla

swoich celów. Szcze

liwiec ten, którego cele zbie

ne z pa

skimi.

2002-08-26 17:32:51

~JKK napisał/a:
"... Czy decyzja tylko jednego rodzica w kwesti aborcji nie sprzyja patologi w tym zakresie?..."

Rozp

dziłem si

i nie odpowiedziałem na to pytanie.

Cudownie nie mie

problemu i nie my

o aborcji.

le jezeli si

li. Oczywi

cie je

eli juz trzeba to dobrze je

li decyzja jest uzgodniona.

Tragicznie jest, kiedy si

li o aborcji i ostateczna decyzja rodzi si

w bólu sprzecznych interesów stron.

W tym ostatnim przypadku daj

pierwsze

stwo kobiecie, bo ona poniesie najwi

ksze koszty donoszenia czy te

usuni

cia.

Trzeba pami

e kobieta mo

e mie

powiedzmy kiladziesi

cioro dzieci w ci

gu swego

ycia a m

zczyzna

kilka tysi

cy.

Kobieta z natury wi

c ma obowi

zek wi

kszy wobec swojego potomstwa. Ponosi te

ksz

odpowiedzialno

ść

za decyzje rodzenia i wychowywania.
M

ęż

czyzna ma problemy z urodzonym ju

potomstwem.

Niezale

nie od sytuacji swoich kobiet i swoich dzieci poczyna

e kolejne niemal w dowolnych ilo

ciach.

Za to kobieta w ci

ąż

y w ci

ążę

nie zajdzie. W jej interesie jest wysoka jako

ść

pocz

cia i maksymalny komfort

podczas okresu ci

ąż

y i pierwszych lat wychowywania potomstwa.

d moje stanowisko w sprawie aborcji , zreszt

jak najbardziej zgodne z natur

Moim zdaniem patologi

jest brak ochrony przed niechcian

ążą

(nie wa

ne który rodzic nie chce).

Patologi

jest te

niezdolno

ść

społecze

stwa do wychowania niechcianych dzieci czy tez zapewnienia rodzicom

liwo

ci ich wychowania.

Odpowiedzialno

ść

za pogl

d widz

w jego praktycznym realizowaniu.

c wrogowie aborcji powinni adoptowa

albo finasowa

adopcj

dzieci odrzuconych przez rodziców.

Nie wiem czy bym si

podj

ł wychowania sieroty. Nie chc

zeby

wiat zaludniały niechciane dzieci. Dla mnie

mniejszym złem jest aborcja. Ale złem jak najbardziej...
Patologi

jest ten brak odpowiedzialno

ci a nie samo usuni

cie ci

ąż

y. Ptologi

jest to,

e "

wiatłe umysły"

wykorzystuj

patologi

do wzmagania kontroli nad "masami". Masz mie

poczucie winy prochu jeden.

eby

całe

ycie był słaby potrzeb

odkupienia grzechu. Przeciez to takie jasne... Dlatego zero zapobiegania i kara za

morderstwo. Czy ja poganin mam bra

w tym udział? Udział w dołowaniu i tak przecie

zwodzonych i

okłamywanych ludzi?
Dlatego uwa

am,

e wszyscy maj

prawo ale i musz

decydowa

o sobie nawet jak mdli mnie na sam

l o

tym.

Post edited by: rkp, at: 2004/10/22 19:08

The administrator has disabled public write access.

JKK

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 19:09

Visitor

2002-08-28 10:14:04

poganinbis napisał/a:

> Niech b

dzie jeszcze jedna hipotetyczna sytuacja.

A jak sie odnosisz do mojej?

> Młoda para jak najbardziej legalna, szcz

ęś

liwa

> planuje przyszło

ść

> Ona zostaje brutalnie zgwłacona.

Troche wiecej uwagi... Wyraznie zostalo wczesniej zapisane ze aborcja powinna byc dozwolona w pewnych,
jasno okreslonych, przypadkach a nie na widzimisie...

> Moim zdaniem patologi

jest brak ochrony przed niechcian

ążą

(nie wa

ne który rodzic nie chce).

Nie myl pojec!!! Brak ochrony przed ciaza a usuniecie istniejacej to dwie odrebne kwestie.

>Patologi

jest te

niezdolno

ść

społecze

stwa do wychowania niechcianych dzieci czy tez zapewnienia rodzicom

liwo

ci ich wychowania.

Z pewnoscia...

Niezmienia to wszystko jednak faktu ze ogolnie dostepna aborcja, nie zalezna od sytuacji ale od widzimisie jednej
tylko osoby (nie zaleznie w tym momecie ojca, matki czy tez lekaza) jest chora. I nie potpieraj sie natura... W tym
przypadku brak jakiejkolwiek analogi (czy to beda przyapadki naturalnych poronien - te bardziej opowiadaja sie
przeciw sztucznemu poronieniu - bo skoro jest naturalne to po co jeszcze sztuczne; czy tez przypadki pozerania
motomstwa przez matke). Jestesmy zwierzetami ale jak kazdy gatunek majacymi pewne wspolne cechy
odruzniajace nas od innych gatunkow. Pisanie zas o grzechu, poczuciu winny... nalezy myslec!!! A za gapowe sie
placi.

The administrator has disabled public write access.

poganinbis

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 19:09

2002-08-28 12:06:52

~JKK napisał/a:
".... Nie myl pojec!!! Brak ochrony przed ciaza a usuniecie istniejacej to dwie odrebne kwestie..."

ODRZUCONY BÓG

To jednak ta sama kwestia. Nazywa si

"OCHRONA PRZED ODRZUCENIEM NIECHCIANEGO DZIECKA".

Zapobieganie czy usuni

cie ma chroni

wła

nie przed tym dramatem.

Ró

nica wynika z kosztów ponoszonych przez niedoszłe matki i niedoszłych ojców.

Otó

kobieta, m

ęż

czyzna,

wiat, bogowie cierpi

mniej je

eli uchronimy ich przed niechcianym dzieckiem przez

zapobiegni

cie. To jasne, bo usuni

cie jest KL

wszystkigo co

yje i afirmuje

ycie.

Ale najbardziej

wiat cierpi gdy cierpi odrzucone dziecko i jego odrzuceni bogowie. Bo

wiat jest stworzony do

afirmacji i miło

ci a nie do

alu i nienawi

ci.

Natura po to wła

nie stworzyła mo

liwo

ść

poronienia. I dała j

samicy. Samicy, bo od jej zdrowia i mo

liwo

urodzenia potomstwa we wła

ciwym czasie i we wła

ciwym momencie zale

y przyszło

ść

gatunku. Wszystkie

gatunki zmierzaj

ku coraz lepszemu przystosowaniu. Do tego potrzebne im jest zdrowe potomstwo. A przede

wszystkiem potomstwo , które doczeka zdolno

ci rozrodu i wychowania kolejnego pokolenia.

I to jest problem nad problemami a nie legalizacja przerywania ci

ąż

I nie ma znaczenia dla

wiata i bogów czy roni w biegu uciekaj

ca sarna przed wilakmi, czy roni chora kobieta,

czy przerywa "sztucznie" ci

ążę

kobieta pozbawiona mo

liwo

ci lub predyspozycji do wychowania dziecka w

miło

ci.

To politycy wymy

lili róznice.

wiat cierpi zawsze tak samo.Jeszcze raz: ale cierpi mniej ni

by cierpiał

nieszcz

ęś

cie niechcianego boga.

A teraz ten tekst

"... Niezmienia to wszystko jednak faktu ze ogolnie dostepna aborcja, nie zalezna od sytuacji ale od widzimisie
jednej tylko osoby (nie zaleznie w tym momecie ojca, matki czy tez lekaza) jest chora. I nie potpieraj sie natura...
W tym przypadku brak jakiejkolwiek analogi (czy to beda przyapadki naturalnych poronien - te bardziej
opowiadaja sie przeciw sztucznemu poronieniu - bo skoro jest naturalne to po co jeszcze sztuczne; czy tez
przypadki pozerania motomstwa przez matke). Jestesmy zwierzetami ale jak kazdy gatunek majacymi pewne
wspolne cechy odruzniajace nas od innych gatunkow. Pisanie zas o grzechu, poczuciu winny..."

JESTEM NIEWOLNIKIEM I NACJONALIST

To "widzimisi

" mnie przera

a. Jak s

dzisz ile kobiet z tych, które przerwały ci

ążę

zrobiło to z "widzimisiostwa"?

Ten stosunek do kobiet jest jakim

strasznym SNEM?.

"...nalezy myslec!!! A za gapowe sie placi...."

Zgoda. Tylko kogo karze zakaz?
Kto zapłaci za gapowe?
Bezmy

lne szczeniaki?, głupie baby? głupie gnojki co to nie mogli si

powstrzyma

Zakaz karze tych narodzonych a nast

pnie odrzuconych.

Zakaz karze swiat niechcianymi lud

mi.

ZAkaz karze naród chorymi z nienawi

ci wychodowanej na braku miło

ci.

I nawet jak uratuje chocia

jedno dziecko wcze

niej niechciane a potem pokochane to i tak pozostanie zbrodni

Wystarczy jedno niechciane

ycie od pocz

cia do zdolno

ci sprawczych aby mno

kolejne krzywdy.

Zakaz z urz

du uruchamia spiral

krzywd.

Przerwanie krzywdzi niedoszłe dziecko i niedoszłych rodziców. I na tym koniec.
A za patologi

odrzucenia i wychowywania bez miło

ci zapłaci kolejne pokolenie. B

dzie przecie

wychowywane

przez rodziców nie znaj

cych prawdziwego dzieci

stwa.

Dlatego wcze

niej pisałem o prawie narodu do ZDROWEGO POTOMSTWA.

Taki nacjonalizm mi pasuje.
NIE JESTEM ZWOLENNIKIEM ABORCJI.
JESTEM PRZECIWNIKIEM ZAKAZU PRAWNEGO
BO JESTEM ZNIEWOLONY POT

DRO

CI NATURY

Takie niewolnictwo mi pasuje.

The administrator has disabled public write access.

JKK

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 19:10

2002-08-29 08:14:17

> Zapobieganie czy usuni

cie

No wlasnie... zapobiegac czy leczyc (w tym przypadku usunac)?

NIE JESTEM ZWOLENNIKIEM ABORCJI.
> JESTEM PRZECIWNIKIEM ZAKAZU PRAWNEGO
> BO JESTEM ZNIEWOLONY POT

DRO

CI NATURY

> Takie niewolnictwo mi pasuje.

Twoj wybor i twoja interpreatcja - masz do niej prawo... tak jak ja do wlasnego wyboru. Wytlumacz mi jednak
prosta kwestie (jak juz sie tak rospisales o placeniu przes kolejne pokolenia, o zlu z tego wynikajacym itd... Jak
myslisz - czy powszechna aborcja, tak powszechna jak usluga fryzjerska, jak zakup paczki papierosow w kisku
przyczyni sie dla naszego spoleczenstwa, gatunku, do zycia zgodnie z natura? Udowodnij mi zgodnosc z natura
gdzie proces prokreacyjny przetsanie miec znaczenie prokreacyjne...

The administrator has disabled public write access.

Marmartigen

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 19:10

2002-11-19 14:19:11

ABORCJA

Uwa

am,

e aborcja powinna by

dopuszczalna tylko w ekstremalnych przypadkach takich jak gwałt. W innych

przypadkach aborcja nie powinna mie

wogóle miejsca.

Aborcja jest niczym innym jak mordowaniem młodego człowieka i to w fazie

yciowej w której jest najbardziej

bezbronny. Powinni o tym pami

gor

cy zwolennicy aborcji. Przecie

to jeden z was - wasz

"współplemieniec"...

KLONOWANIE

Powiem tylko tyle: Uwa

am,

e poj

cie te jest jednym z głównych kandydatów do nominacji w kategorii

"Najwi

ksza Głupota Tysi

clecia". Klonowanie to całkowite odej

cie od

cie

ki natury

EUTANAZJA

Tylko w ekstremalnych przypadkach takich jak pozbawienie mo

liwo

ci normalnego funkcjonowania...tylko na

wyra

yczenie poszkodowanego...

The administrator has disabled public write access.

Mirek2

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 19:11

2002-11-21 11:09:05

~Marmartigen napisał/a:

KLONOWANIE

Powiem tylko tyle: Uwa

am,

e poj

cie te jest

jednym z głównych kandydatów do nominacji w kategorii "Najwi

ksza Głupota Tysi

clecia". Klonowanie to

całkowite odej

cie od

cie

ki natury

Kilka przypomnie

z natury:

Klonowanie wymy

liła natura. Mo

na powiedziec,

e spora cz

ęść

ziemskiej biomasy powstaje w wyniku

klonowania.
To prawo

YCIA wykorzystali bogowie tworz

c człowieka.

Człowiek jest wbrew chrze

cija

skiej interpretacji istot

jedynie odkrywcz

, nie wynalazcz

. Nie jest w stanie

stworzy

czego

co nie istnieje w naturze. Za to mo

e jak najbardziej niszczy

lub wypacza

tzn. wzmacnia

jedne mo

liwo

ci kosztem innych. I tak np.: pewne ro

liny "wynalazły" odrzut dla rozsiewania swoich nasion.

Człowiek inn

drog

doszedł do odrzutu tworz

c armat

lub rakiet

. Człowiek buduje w ten sposób tzw.

technologi

czyli sztuczny (nienaturalny)

wiat. Konsekwentnie usztucznia nie tylko otoczenie zewn

trzne ale i

własn

strukture wewn

trzn

. Jak to robi?

Ano zaprzecza prawom natury np.: prawa do bezpiecznego macierzynstwa (czyli ochrony płodnej samicy a nie
nienarodzonego potomstwa),
zaprzecza istnienia naturalnych form rozrodu komórek jakimi jest mi

dzy innymi klonowanie,

odmawia prawa do wyboru

mierci.

Owo prawo rozpowszechnione jest w naturze powszechnie, szczególnie w

ród bytów wy

ej zorganizowanych.

eby to zauwa

to trzeba po prostu zna

przyrod

nie tylko z okna samochodu, szklarni czy wreszcie

chrze

cija

skiego podr

cznika szkolnego.

Osobi

cie zostałem poganinem (w moim przekonaniu) dzi

ki zachwytowi wywołanemu zrozumieniem prostych i

najsprawiedliwszych praw

ycia. Praw na równi sprawiedliwych dla przydro

nego chaszcza, bakterii w

glika,

konia, człowieka i bytów "nad"naturalnych.

Przeleciałem wy

ej wszystkie trzy w

tki Twojego listu ale jeszcze odnios

do tego:

> EUTANAZJA
>
> Tylko w ekstremalnych przypadkach takich jak
> pozbawienie mo

liwo

ci normalnego

> funkcjonowania...tylko na wyra

yczenie

> poszkodowanego...

Eutanazja to powiedzmy samobójstwo na

yczenie.

Nie znaleziono jeszcze zwłok nied

wiedzia, który zdechł w sposób naturalny.

One wybieraj

czas i miejsce swojej

mierci.

Oczywi

cie chodzi o te, których nikt wcze

niej nie zjadł.

Tych zjedzonych, rozjechanych czy zabitych ko

ci walaj

tu i tam. I na pewno nie znaczy to,

e wszystkie

nagł

mierci

Nawet zjawisko towarzyszenia w ostatniej drodze znane jest zwierz

tom (np. słonie)

Mój brat przyszedł do pracy, zapalił papierosa, usiadł wygodnie w fotelu, rozło

ył gazet

i umarł. Smier

nast

piła

" z nie ustalonych przyczyn" jak stwierdziła prokuratura. Pomijam kompetencj

naszych fachowców. Zycz

wszystkim takiej

mierci. A to dlatego,

eby nie musieli cierpie

z powodu dotkryny, pogl

dów zdrowych młodych,

zmanipulowanych wizj

wiata, w którym człowiek jest czym

wyj

tkowym i wie lepiej od matki swej NATURY.

Ci, którzy cierpi

po utracie bliskich musz

zrozumie

mier

jest pisana wszystkim. W NATURALNYCH

WARTUNKACH JEST UWOLNIENIEM OD CIERPIENIA, ZWOLNIENIEM MIEJSCA DLA NOWYCH POKOLE

POWSTRZYMANIEM ZŁA DZIEJ

CEGO SI

WIADOMO

CI CIERPI

CYCH.

Chrze

cija

stwo nauczyło nas,

e jedna

mier

była dobrem. Wszystkie inne s

nieszcz

ęś

ciem.

Akurat jest odwrotnie.
Zrozumienie tego faktu mo

e wzmocni

współczucie dla cierpi

cych i akceptacj

NATURALNEGO PRAWA do

godnej

mierci.

Niech nikt nie odczytuje mojego tekstu w ten sposób,

e eutanazja przeciwstawna jest woli przetrwania za

wszelk

cen

Tak

wol

posiada organizm jeszcze silny, jeszcze przydatny dla gatunku, jeszcze potrzebny naturze.

I takiemu z całej siły trzeba pomaga

Ale organizmy

ywe nie s

wieczne.

Przychodzi moment,

e wola przetrwania ust

puje potrzebie odej

cia.

Skazaniec ma prawo do ostatniej woli.
Amen
Pozdrawiam
Poganin2

The administrator has disabled public write access.

XYZ

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/10/22 19:15

wojciechu
2003-02-25 17:05:13

No dobra, wszystko fajnie, ale najwazniejsze jest dla mnie jedno. Wszyscy wyrazili swoje opinie, kazdy ma inne
zdanie - i bardzo dobrze. Czy mam w takim razie rozumiec, ze RKP kwestie eutanazji, aborcji i klonowania

pozostawia wolnemu wyborowi kazdego czlowieka? Bo choc osobiscie bylbym przeciwny aborcji, jesli dotyczyla
by ona mojego dziecka, nie chcialbym odbierac mozliwosci jej dokonania, komus, kto chce ja dokonac. Czy zatem
RKP pozwala miec w tym wzgledzie wlasne zdanie, niezaleznie jakie by one bylo?

gotfael_
2003-02-25 18:36:31

Z tego, co udało mi si

zoorientowa

: TAK!

GNIEVVKO
2003-02-25 19:06:37

Bo choc osobiscie bylbym
> przeciwny aborcji, jesli dotyczyla by ona mojego
> dziecka, nie chcialbym odbierac mozliwosci jej
> dokonania, komus, kto chce ja dokonac. Czy zatem
> RKP pozwala miec w tym wzgledzie wlasne zdanie,
> niezaleznie jakie by one bylo?
TAK JEST!

prusprimo
2003-06-30 23:27:34

Jest taki tekst w "autobiografii" Chmielewskiej - niedokładnie- "Jeszcze

aden facet nie umarł przy porodzie". A

kto si

na ten temat najwi

cej wypowiada?- tyle o aborcji.

Jak b

chciał sko

czy

za sob

to ubij

dego kto mi b

dzie chciał przeszkodzi

!(nie

ebym o tym teraz

lał, ale mo

e kiedy

).- tyle na temat eutanazji.

Klonowanie pozostawiam: homo i hodowcom zwierz

a propo,. polecam ksi

ąż

" Trzeci szympans" bodaj

e Dawkinsa tam jest troszk

na te tematy i jeszcze o wiele

cej.

JKK___
2003-07-01 14:41:13

> A kto si

na ten temat najwi

cej

> wypowiada?- tyle o aborcji.

Najwiecej czy najglosniej? To nie zawsze znaczy to samo ani ze posiada sie racje...

> Jak b

chciał sko

czy

za sob

to ubij

dego

> kto mi b

dzie chciał przeszkodzi

!(nie

ebym o

> tym teraz my

lał, ale mo

e kiedy

).- tyle na

> temat eutanazji.

Niestety moze przyjsc taka chwila, ze jak juz bedziesz tym zainteresowany to nie bedziesz w stanie ruszyc nawet
palcem... (np. bedziesz sparalizowany). Unikanie tematu nie powoduje by problem zniknol.

> Klonowanie pozostawiam: homo i hodowcom zwierz

A co dla hodowcow organow?

prusprimo
2003-07-06 18:50:15

Najwi

cej czy najgło

niej, to jest nieistotne, tak jak i to kto ma racj

, wa

ne jest kto jest u władzy i kto mo

decydowa

. To jest Istotne. A NA PEWNO nie decyduj

osoby najbardziej zainteresowane - CZYLI KOBIETY. I

popatrz ja napisałem posta, a jestem m

ęż

czyzn

. I czy to ja powinienem polemizowa

czy moja

ona? Masz

racj

e mo

e mnie sparali

owa

i nic nie b

miał w sprawie swojej własnej eutanazji do powiedzenia -

WTEDY - ale mam w portfelu pisemko "Nie ratowa

li nie ma czego"(skrót). A je

li chodzi o "hodowców"

organów. My

lałem,

e zgodnie z tre

pozostałych postów, piszemy o klonowaniu jednostek, a nie komórek.

Oczywi

cie,

e klonowanie komórek macierzystych, czy nawet somatycznych, (JE

LI SI

UDA) jest działaniem

jak najbardziej w porz

dku. W ko

cu komórki jako taki nie maj

samo

wiadomo

ci. A samo

wiadomo

ść

jest t

rzecz

, która uwa

am za NIETYKALN

przez technologi

, (przynajmniej jeszcze przez par

lat). A a"propos

eutanazji to w naszej kulturze (tej dawnej) nie jest to nic nowego. Bo co robili

my jak nie było zbyt du

o jedzenia,

a mieli

my staruszka na utrzymaniu, - co

mi si

kojarzy o sankach i wilkach (w Kijowie?). Moje stwierdzenie o

tym, ze "ubij

", to w pełni podtrzymuj

, w ko

cu wszyscy którzy nie wejd

do Nawii w pełni zaspokojeni maja

wpływ na

cych. Moje

ycie, moja sprawa. Gdyby wszyscy gło

no o tym mówili, to chr-janie nie mieliby

argumentów, tak je

li chodzi o aborcj

, jak i klonowanie (? oni te

chyba s

przeciw), czy eutanazj

. Ka

dy z nas

powinien mie

prawo, wtedy gdy jest zdrowy,

eby zdecydowa

,--chc

jako kaleka czy-nie..... Ka

OSOBNO, a nie

eby PiS czy inne ugrupowania dyktowały nam co jest cacy, a co be.

The administrator has disabled public write access.

Kilo

Visitor

Re: Kara

mierci - 2004/10/22 19:56

W innym dziale forum padło pytanie o stanowisko RKP w kwestii kary

mierci... a jakie jest Wasze, osobiste

stanowisko?

The administrator has disabled public write access.

Visitor

Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2004/12/02 02:35

mks pisze:
2002-08-02 18:01:12

~Jerry_Keey napisał/a:
> płaci". Zasadniczo jestem przeciw,
> jednak... dopuszczałbym wyj

tki w przypadkach

> które powinny by

jasno sprecyzowane przez prawo.

ca z

> Aborcji kwestia kiedy człowiek staje si

> człowiekiem.
(...)
> - osoba klonowana, po dokonaniu zabiegu,
> winna jest odda

1/3 swego maj

tku pa

stwu, za

> połow

pozostałej cz

ęś

ci odda

kolonowi.

The administrator has disabled public write access.

Pomorzak

Visitor

Posts: 3

Karma: 0

Odp:Re:Aborcja - Klonowanie - Eutanazja - 2009/06/22 13:21

A co sadzicie o np wykorzystywaniu zwierzat do produkcji ludzkich komorek, narzadow? Slyszalem ze gdyby nie etyka to juz czy tez wkrotce

moznaby hodowac swinie z ludzkimi sercami i innymi narzadami

To pewnie zale

y od tego jak te narz

dy miałyby si

tam dosta

. Jak si

bli

ej temu przyjrzymy to pewnie oka

e pojawi si

która

z kwesti wskazanych w temacie tego w

tku.

A co do tematu, to przeczytałem wszystkie wypowiedzi i tez bym si

chciał odniesc, wi

Aborcji jestem zdecydowanie przeciwny. Organizm tak du

o zu

ywa energi i swoich zasobów w celu powstania

nowego człowieka,

e niszczenie płodu jest ewidentn

zbrodni

przeciwko zasadniczym celom i prawom natury.

Porównanie u

yte przez JKK mnie nie przekonuje, bo równie dobrze mog

znale

źć

tacy co powołaj

ze u

paj

ków samica zabija samca zaraz po zapłodnieniu - co? seksmisja

Poza tym wbrew temu co piszesz JKK, to wolno

ść

nie uzasadnia prawa do aborcji bo tak zabierasz wolno

ść

decydowania o swoim

yciu innemu człowiekowi, czyli aborcja jest złamaniem zasady

e nasza wolno

ść

czy

tam gdzie szkodzi si

innym.

Termin od chwili poczecia te

nie ma znaczenia z punktu widzenia bilogii. Dzi

wiadomo,

e o wszyskich

cechach człowieka decyduje zapis genetyczny, zapis ten powstaje w chwili procesu wymiany chromosonów

Joomla!

. valid

XHTML

and

CSS

pomi

dzy plemnikiem a komórk

jajow

w chwili zapłodnienia. Wszelkie te teorie odwołuj

ce si

do stopnia

rozwoju mózgu jak pisze JKK, czy jak chciał w

redniowieczu KRK do mo

liwo

ci "ud

wigni

cia duszy" to

pomysły humanistów nieuzasadnione naukowo.

Co za

do eutanazji to tak samo kieruj

c si

zasad

wolno

ci - powinna by

zabroniona. Nie mówi

tu oczywi

cie

o osobach

wiadomych, jak kto

chce mo

e si

zabi

, ale to prawo do samobójstwa a nie do eutanazji. Eutanazja

wg. mnie dotyczy sytuacji gdy pacjent jest nieprzytomny, pozbawiony mo

wiadomego działania.

Klonowanie natomiast jest ok samo w sobie. Przecie

nikogo nie krzywdzi. Fajnie by było zobaczy

własnego

klona

Oczywi

cie zakładam

e klonowanie powinno by

legalne je

łi jest bezpieczne, nie ma

andej

modyfikacji czy co

podobnego.

The administrator has disabled public write access.

Boardwalk ::

Forum List

Pokrewne

Ró

MamboBoard Forum Component 1.5.8 Stable

MamboBoard Components

Wyszukiwarka

Podobne podstrony:
Aborcja i eutanazja, filozofia
eutanazja, aborcja
Eutanazja ulga w cierpieniu czy brak zrozumienia jego sensu
Eutanazja 4
klonowanie1bw
Aborcja - Psychoterapia doktora Mango, obrona życia, dramat aborcji
Dekalog-o aborcji, obrona życia, dramat aborcji
Wskazówki instalacji i użytkowania klonów VCDS
Eutanazja
KLONOWANIE, NAUKA, WIEDZA
ocaleni od aborcji, obrona życia, dramat aborcji
Dobro chorego i eutanazja
Moralna ocena eutanazji w nauczaniu, Pedagogika
wykład3 - Eutanazja, Stomatologia UMED, prawo medyczne, prawo i etyka w stomatologii 2010-2011
TOP 5 najlepszych narzędzi do klonowania dysków
Eutanazja wśród dzieci, Eutanazja, bioetyka itp
klonowanie,02
eutanazja 5US7MSDDH2NXMWGGTHCGXNCMV3E7HEG5FI5JXSQ

więcej podobnych podstron